Sign in to follow this  
Followers 0

экономическое развитие Украинской Республики


557 posts in this topic

Posted (edited)

Коллега ВИП, я жду ваше мнение о том, что кому из предприятий продаем

А одно это не решит проблем. Нужно решать с денежной массой и не допускать инфляцию, меня на это за короткое время не хватит, нужно изучать что они делали в РИ. В общем, хорошо бы коллег ближе знакомых с Украиной того периода

Если гайдаровские реформы 1990х довольно широко известны, то украинскими реформами 1990х отроду не интересовался и они в РФ широко и не известны. понятно что что-то похожее, но... :( нужно смотреть ещё что они там делали с денежным обращением в РИ.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нужно смотреть ещё что они там делали с денежным обращением в РИ.
Сходу скажу, что ничего хорошего

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мысли по реформам и распределение автопрома

ладно. допустим населению мозги промыло космическими лучами. и из социал-демократов разной степени краснопузости две трети народу вдруг стало либералами.

но экономику, навыки трудовой силы и хозяйственные структуры разве космическими лучами поменяет?

половина ж народу тупо готовилась к третьей мировой. и вдруг резко вся их деятельность стала бессмысленной. тут или на улицу выбрасывать каждого второго (здравствуйте голодные бунты), или делать как в реале - медленно стравливать пар через инфляцию и надеяться, что структура "воюющей экономики" как-то сама собой с течением времени постепенно рассосется.

Бальцерович, конечно, велик, но стартовые условия у него были намного легче: и общество капитализм помнило, и экономика была не настолько глубоко оторвана от жизни.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мы пропустили еще один очень вкусный момент - раздел имущества СССР за границей. По доле в союзной экономике УР имеет право на 22% (именно такую цифру протолкнет Москаленко) общесоюзного имущества (торговый флот, ЗВР). Сходу могу сказать, что из 480 т золота УР получит 105,6 т. Хотелось бы получить данные по торговому флоту СССР на 1991 год

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ОК, общесоюзные долги также, не вопрос. А то Россия заколебётся их платить в одиночку.
После газа о долгах даже стыдно заикаться ;)

А то Россия заколебётся их платить в одиночку.
ПРОФИТ для РФ вроде в наши планы не входил :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мы пропустили еще один очень вкусный момент - раздел имущества СССР за границей.

ОК, общесоюзные долги также, не вопрос. А то Россия заколебётся их платить в одиночку.

И остальные 13 республик убедить. Ибо все они согласились скинуть и всю собственность и все долги на РФ.

что из 480 т золота УР получит 105,6 т.

Посчитайте это в сравнении с долгами ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После газа о долгах даже стыдно заикаться ;)

Ну там правдоподобность можно было объяснить хотя бы беспробудным алкоголизмом ЕБН и договорённостями 4х сторонней комиссии СНГ, которые решили что так лучше для всех

ПРОФИТ для РФ вроде в наши планы не входил :)

Тогда можете сразу писать ЕБНа и остальные 13 республик в вассалы ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

о долгах

Вообще, по идее варианта договора может только 2 и надо выбрать наилучший

Или третий вариант - сменять собственность без долгов на ещё что-то третье

Цена золота в 1990г = $350 за унцию или $11 за грамм

100 тонн золота стоят $1,1млрд

А долг СССР - $ десятки млрд

Вообще, разговоры о золоте в хранилищах имеют отличную действенность для полит пропаганды, а в реале ценность золота в госхранилищах в нашем мире сильно преувеличена.

В реальности единой мерой стоимости в современном мире является не золото, а доллар США (это такая бумажка, которую безлимитно производит ФРС). Золотовалютные резервы и России и Украины состоят в разы больше из долларов США чем из золота ;)

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще, разговоры о золоте в хранилищах
Это так, пример. Меня больше интересует торговый флот и его рыночная стоимость

А долг СССР - $ десятки млрд
Точная сумма на 08.12

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот, кстати о доле золота. Тут данные за последние годы, но соотношение и в 1990е было похожее.

В странах СНГ и в большинстве стран мира золото - это единицы % того, на что они могут рассчитывать во внешней торговле.

После развала СЭВ и красного блока мы утратили свою валютную систему и вынуждены были войти в западную. Я сейчас не говорю хорошо это или плохо, это был единственный вариант тогда, по идее. Раз уж мы всё прос..ли.

В западную систему мы входили какбэ на правах гостей (блудных сыновей), а не её организаторов, просто в силу позднего присоединения.

Все правила были написаны не нами и не для нас. Правила были написаны в первую очередь США и их союзниками.

Все постсоветские страны согласились с этим. Выжимка нашей роли мировой фин и торг системе, вкратце, такова:

1 уровень. США - производят баксы, предоставляют рынок для союзников за произведённые баксы

2 уровень. Европа - продаёт товары в США (крупнейший экспортный рынок) в обмен на напечатанные баксы

3 уровень. Россия, Украина итд - продаёт нефть, газ, металл итд в Европу за баксы, напечатанные в США. И за эти же баксы покупает всё что надо в остальном мире. Запасы баксов на чёрный день складируются в тех же США

Если баксов на жизненно важные товары не хватает, их подкинет в долг МВФ, где право вето имеет 1 страна - США

Таким образом в этой мировой системе куда мы вошли, слегка напоминающей колониальную ;), единственным способом повышение жизненного уровня для таких стран как Уа и РФ 1990х является продажа за баксы каких угодно дорогих товаров, хоть газа, хоть чего.

Вторым способом (для 1990х) является всемерное сохранение общего внутреннего рынка СНГ, его защита и сохранение производства для этого рынка высокотехнологичных товаров, для всего этого нам баксы тратить не понадобится а продукция хорошая есть.

Применять оба сразу, ясно дело

И далее, вся собственность СССР за бугром по сравнению с этим потоком баксов невелика

ВотЪ, это вкратце. Конечно в мире всё будет поразнообразнее, но это то что касается непосредственно нас ;)

Точная сумма на 08.12

Точно не интересовался, где-то в диапазоне $90 - 100млрд, быстрый поиск привёл например сюда

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Меня больше интересует торговый флот и его рыночная стоимость

Думаю, максимум $несколько млрд, для всего флота

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вторым способом (для 1990х) является всемерное сохранение общего внутреннего рынка СНГ, его защита и сохранение производства для этого рынка высокотехнологичных товаров, для всего этого нам баксы тратить не понадобится а продукция хорошая есть.
Теперь остается накропать договор об общем рынке для СНГ и назначить гауляйтера по экономическим реформам

о доле в союзной экономике УР имеет право на 22%
Коллега ВИП убедил меня отказаться от идеи

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да, стоило упомянуть о примерно $150млрд "долгов", которые нам были должны всякие африканские, арабские и прочие бывшие соц братья, но в силу разных юридических причин это было нереально ко взысканию :)

Этот "актив" перешёл по наследству к РФ, в результате Россия стала страной, которая юридически и официально по оценке ООН "больше всех в мире помогла развивающимся странам" :) путём списания этого долга за разные мелкие профиты ценой в единицы % долга или просто за красивые глаза.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1. Да, разумеется, следует помнить, что более высокие уровни новой мировой пирамиды - США, Европа - в 1990е всемерно защищают свой рынок от нашей технологичной продукции, которая ещё остаётся. Положим, гражданское самолётостроение отстаёт на полголовы - в этом случае они запрещают нашим самолётам летать над территорией Европы и всё, наше умирает, а тамошнее захватывает все мировые и наши рынки.

2. Если уровень высокотехнологичной продукции примерно одинаковый с западом, оружие например, то нам опять же заказан нормальный доступ на рынок НАТО (то есть на самый лучший), но рынки разных арабов, китайцев и индусов остаются. Нам нужно сохранять эти рынки и производства. В общем, этого достаточно, и в реале изрядно сохранили.

3. Если мы сильно отстаём по продукции - как автопром, например, - то безнадёжно, проще эту отрасль сразу сдать западникам, лучше заманить их на наши территории сразу, и сдать наши заводы, организовать там производства западных компаний, как уже сделали.

Самое сложное с продукцией 1го пункта. В реале всё завалили, и где-то с 2006г начали что-то возрождать, концентрируясь на отдельных направлениях типа Super Jet 100. Всё это по идее надо делать ещё в 1990е, общими усилиями СНГ, и сговориться покупать продукцию СНГ внутри этого объединения

В общем по отраслям 1му пункта там много комбинировать придётся - и западников запускать частично, и сдаваться частично, и сохранять национальную собственность частично, концентрироваться на выпуске некоторых моделей не уступающих западным.

4. И ещё важная вещь - поднимается новый технологический цикл - цифровая революция или как там его называть.

компы, программное обеспечение и все причиндалы.

Всё это по материалам стоит почти 0, по весу 0, по транспортировке немного, а по рыночной стоимости товаров - бешеные бабки.

Все вложения идут в основном в труд людей да в мозги

Однозначно необходимо заманывать эти отрасли в СНГ.

Без этого нормально не разбогатеть.

Но как это делать в 1990е я даже сразу не скажу.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Появилась "гениальная" идея! А что если стимулировать экономику общественными работами и строительством (вот как действуют украинские дороги! Слава Б-гу, что я живу не в России, ибо у нас расстояния короче), а тяжпром перетрахивать изменением цепочек производства и приватизацией, сдавая автопром иностранцам. Так, дай Боже, уменьшим последствия жопы начала 1990-х, а рост начнем раньше. Тут последует экономический подъем 2000-х и накопление резервов.

Идеально, конечно же, найти внешнего врага против которого Бог-Император Уильям III Клинтон осыплет нас субсидиями (только не рашку, мне нашу бывшую колонию чисто по-человечески жалко. А то будут две империи зла подряд. Нафиг). Только, желательно, по-реалистичнее его создать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Впрочем, если задать вопрос - могли ли они упасть? Ну да, пожалуй, могли.

тут палка о двух концах: или продолжать печатать деньги для выплат рабочим производящим всякий непотриб и понемножку раздражать всех инфляцией, или резко прекратить выплаты рабочим производящим непотриб и поиметь в результате выступления оных и цепочечное снижение спроса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тут палка о двух концах:
Тут после введения системы общественных работ и начала процесса акционерной приватизации у Андрея Ивановича коридор возможностей больше (это мы не считаем пляски с бубном вокруг экономики), так что к 1995 году ситуация стабилизируется. А там можно будет думать и о постройке общества всеобщего благоденствия и удвоении ВВП за десять лет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вообще да, чем больше я задумываюсь над вопросом, тем больше у меня впечатление, что доктора там были сравнительно бесполезны.

Есть один выход. Как говаривал незабвенной памяти ВАацлав Гавел: "Лучше 10 лет некомпетентности, чем 20 лет саботажа". Выход простой, непопулярный, но эффективный: люстрация.

По экономике. Сохранить связи с Россией можно, но это не спасет от экономической дезинтеграции. Давайте просто посмотрим, почему случился экономический крах начала 90-х. Только ли потому что политики прочертили границы, которые долгое время оставались виртуальными? Нет. Думаю, скорее всего, причины следует искать в тому, что тем, кто решил стать финансовой верхушкой в новой стране, очень захотелось прибрать к рукам ту индустриальную собственность, которую они считали такой, что принесет деньги или под видом СП продать в третьи руки, пользуясь властью. А попав в третьи руки промышленный объект часто резко рвал устоявшиеся связи по целому ряду причин.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это все хорошо, но как всегда, политика, политика, там ввел войска, там договорился о мире. Вы лучше напишите что со странной делать то, с ее экономикой, а то вы все про ядерное вооружение, Черноморский флот, ввод миротворцев на Кавказ, это и нафик Украине не нужно, что делать обычным "пересечным" украинцам, где им работать? на что жить?

Есть такой городок в Донецкой области Константиновка. В нем на 1991 год проживало более 100000 жителей. Работало 16 заводов всесоюзного значения.В этом городе были изготовлены первые звезды на Кремль, и гроб мавзолея на заводе "Автостекло".

Прошло 20 лет из 16 советских предприятий ни осталось ни одного. Количество жителей уменьшилось в два раза чуть более 50000 осталось

ВОТ ВОЗНИКАЕТ ЛОГИЧЕСКИЙ ВОПРОС: ЧТО ГОСПОДИН МОСКАЛЕНКО ПЛАНИРУЕТ ДЕЛАТЬ С РЕАЛЬНОСТЬЮ? А Вы все о геополитике, поменять название области на повит или землю. :) это действительно кардинальная альтернатива для Украине да пусть хоть их графствами назовет, в чем здесь альтернатива?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ее экономикой
Privatisation, Lustration... по лучшим восточноевропейским лекалам. Увы, я пришел к выводу, что для уничтожения остатков Совдепа и обеспечения необходимых для "Реконструкції України" изменений в обществе надо сломать всю государственную систему УССР

Применение таких читов как "общественные работы для безработных" и "извлечение избыточной денежной массы путем приватизации" позволят иметь дно в 1995 году с 75%-80% ВВП 1990 (сравните с РИ 47,8% ВВП1990 в 1995 и дном в 1999 году) и максимальную инфляцию около 100% в 1992 году

ЧТО ГОСПОДИН МОСКАЛЕНКО ПЛАНИРУЕТ ДЕЛАТЬ С РЕАЛЬНОСТЬЮ?
МЕНЯТЬ ЕЕ ИЛИ ВЫ В ТАНКЕ? ;)

нафик Украине не нужно

То есть Украине не нужно реноме миротворца, рынки для своих товаров, союзники против России? :stop: (как бы мы еще и ситуацию в Косово бы и не разруливали бы на пару с НАТО)

И вообще Украина тут будет одним из центров тяжести в СНГ вместо России, в которой президентов в открытую убивают! :secret:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А можно 5 копеек вставить ?

Тут про газ много говорилось. Как по мне - газовый вопрос чрезмерно раскручен. Что тут можно реально сделать для уменьшения зависимости - у меня мысли такие. Первое - ни в коем случае и ни за какие деньги не продавать объекты энергетики (электростанции, линии передачи и распредустройства, местные сети, облгазы и прочее). Это (как и железная дорога, и связь, и ИМХО важнейшие промышленные объекты) должно однозначно быть в госсобственности. Добычей и использованием топлива должно заниматься одно ведомство - Минтопэнерго. Ни в коем случае не уничтожать (что в РИ было почти повсеместно) торфодобычу. Газификацию сел или свернуть вообще, или проводить в минимальных объемах. Зато наладить выпуск простых и дешевых дровяных котлов (РИ) для частных домов, учерждений и небольших промпредприятий (лесопилки, СТО, другая мелочь). На базе Сумского СНПО им. Фрунзе организовать производство котлов для промышленности (технически - элементарно, мощности позволяют) - в Украине таких заводов не было, котлы строились в Таганроге, Бийске и хоть убей не помню - еще где-то в России. Отменить дурацкую политику необходимости полного выбирания оговоренных объемов закупки газа предприятием у газоснабжающей конторы - иначе в конце месяца на угольных ТЭЦ котлы переводят на газ для "добора" кубов и ухода от штрафов за недобор. Ну и совсем непрезидентские меры по организации экономии уже в котельных и на предприятиях. При возможности - налоговые льготы для предприятий, отказавшихся от газа в пользу местного топлива (уголь, торф, иногда - щепа). Все эти меры простые и не требуют огромных финансовых затрат, многое сделано в РИ. Из более дорогого - мусоросжигательные заводы в больших городах (от облцентра), модернизация электростанций с уходом от газа, возобновление разработки бурого угля Александрийского бассейна (сейчас начинается потихоньку). Не резать бездумно паровозы на базах запаса - тем более не резать машины последних выпусков, корорые и близко не выбрали свой ресурс. В некоторых случаях на малодеятельных линиях они оказываются выгоднее тепловозов (использовались на маневрах в РИ в 90-е).

Из обязательного - как можно более жесткая борьба с рейдерством, которое в 90-е убило огромное количество только-только появившихся ферм, магазинов и прочих начинаний обычных людей. Ну и с самообороной надо что-то делать, а то честному человеку от бандюков не защититься в принципе :( А как раз этот пересічний українець если ему хотя бы не мешать - и сам себе заработает денег, и на продажу порядком останется, и если кто на его землю полезет - зубами загрызет )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собственно мысли о налоговом стимулировании и прочих видах субсидирования

торфодобычу
наладить выпуск простых и дешевых дровяных котлов (РИ) для частных домов, учерждений и небольших промпредприятий (лесопилки, СТО, другая мелочь)
отказавшихся от газа в пользу местного топлива (уголь, торф, иногда - щепа)

Сумского НПО им. Фрунзе
пока (на январь 1992 года) его акциями владеют гос-во и рабочие, так что можно и перевести. Надо не забыть упомянуть это в ТЛ

мусоросжигательные заводы в больших городах (от облцентра)
Ну, проблему утилизации мусора по любому придется решать

модернизация электростанций с уходом от газа, возобновление разработки бурого угля Александрийского бассейна (сейчас начинается потихоньку)
И это правильно

Не резать бездумно паровозы на базах запаса - тем более не резать машины последних выпусков, корорые и близко не выбрали свой ресурс.
см. выше

некоторых случаях на малодеятельных линиях они оказываются выгоднее тепловозов (использовались на маневрах в РИ в 90-е).
я думаю, что туристы из всяких Европ с радостью поедут смотреть настоящий работающий паровоз на линии Мухосранск - Усть-Зажопинск

Из обязательного - как можно более жесткая борьба с рейдерством
При нормальной работе Республиканского Департамента Безопасности и региональных полицейских управлений рейдерство довольно-таки легко давится

Ну и с самообороной надо что-то делать, а то честному человеку от бандюков не защититься в принципе
есть мысль серьезно упростить овладение огнестрелом (благо все-равно ментов полицию перевооружать с ПМ на это)

А как раз этот пересічний українець если ему хотя бы не мешать - и сам себе заработает денег, и на продажу порядком останется, и если кто на его землю полезет - зубами загрызет
Ну, на стимулировании малого и среднего бизнеса у меня и основано во многом экономическое чудо в Украинской Республике

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Значит 5 копеек пригодились ))

Я человек маленький, тут практически только читаю - но если что интересует по энергетике (в особенности тепловой) и немного по промышленности вообще - постараюсь помочь :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но если что интересует по энергетике (в особенности тепловой)
Это есть зело хорошо, благо мне по любому писать про экономическую и политическую ситуацию в Украине в 1995 году - году Великого Перелома.

немного по промышленности
Да и это - хорошо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

докризисные
как вы думате, может ли длительное (месяц) противостояние США с Украиной и России в Казахстане с балансированием на грание войны вызвать рецессию в мировой экономике?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0