Обсуждение мира Regnum Russiae

[Dan_Corvus]

Орден пусть сидит где сидел, пусть Литовцев долбит, а причерноморье мы сами обработаем, даёшь казаков в 12 веке, тем более без Половцев и Татар в правобережной степи нету организованной силы которая могла бы сопротивлятся Королевству.

[Тарас]

Надо очертить примерные границы и параметры прихода Бату. Что есть у Монголов, внесут ли они изменение в свои планы в связи с нашими альтернативами. Что есть у Руси, какие силы, численность, новые крепости, политические союзы.

НАДО КАНОН, ПАН ТАРАС НУЖЕН КАНОН, РАБОТАЙТЕ.

Сейчас всю АИ судьбу этого мира решает 1223 год. Например, победа на Калке.

[Dan_Corvus]

Чем бродники из Берлади не прото казаки?

[moscow_guest]

PS Тут надо думать, как развернется судьба Прибалтики в отсутствие Ордена

Литовцы загребут Юг, а Новгород - Север где-то по границы РИ-Латвии и Эстонии

Даниилу надоели набеги кипчаков он попросил понтифика, чтобы тот направил тевтонов в степь за Днепр.

Но! Крестоносцы УЖЕ в Прибалтике. Не бросят же они всё.

.

[Dan_Corvus]

Надо очертить примерные границы и параметры прихода Бату. Что есть у Монголов, внесут ли они изменение в свои планы в связи с нашими альтернативами. Что есть у Руси, какие силы, численность, новые крепости, политические союзы.

НАДО КАНОН, ПАН ТАРАС НУЖЕН КАНОН, РАБОТАЙТЕ.

Сейчас всю АИ судьбу этого мира решает 1223 год. Например, победа на Калке.

Так решайте авторским произволом, хотя лично мне нравится мой вариант.

Сидеть в стороне (Швейцария рулит).

Пришли Монголы за Половцами, Половцев вся Русь кинула, они драпают на запад и просят покровительства у Венгерского короля, он их принимает и с их помощью давит оппозицию, Монголы идут на запад за Половцами и разоряют по пути степь но на Русь не идут, Монголы доходят до Дуная и Румынских Карпат, где их встречают Венгерские дипломаты с предложением валить назад в тартарары откуда Монголы вылезли, Карпаты не Калка, а Монголы не дураки, боя не было, они повернули назад но Венгров запомнили. Наш король понял что с тартарары могут прикатить наглые косоглазые унтермеши которые к томуже оказались уберзольдатен, маховики централизации и милитаризации запущен.

Ну как?

Изменено 6 Dec 2013 пользователем Dan_Corvus

[moscow_guest]

даёшь казаков в 12 веке

Это как? Откуда?

Сейчас всю АИ судьбу этого мира решает 1223 год. Например, победа на Калке.

Как? Разбить Субэдея в степи, не имея до этого никакого опыта БД с монголами - это версия за гранью добра и зла. :threaten:

[Dan_Corvus]

Чем бродники из Берлади не прото казаки?

Пришли Монголы за Половцами, Половцев вся Русь кинула, они драпают на запад и просят покровительства у Венгерского короля, он их принимает и с их помощью давит оппозицию, Монголы идут на запад за Половцами и разоряют по пути степь но на Русь не идут, Монголы доходят до Дуная и Румынских Карпат, где их встречают Венгерские дипломаты с предложением валить назад в тартарары откуда Монголы вылезли, Карпаты не Калка, а Монголы не дураки, боя не было, они повернули назад но Венгров запомнили.

Буду копировать пока мой вариант либо примут либо отвергнут.

[Тарас]

даёшь казаков в 12 веке

Это как? Откуда?

Сейчас всю АИ судьбу этого мира решает 1223 год. Например, победа на Калке.

Как? Разбить Субэдея в степи, не имея до этого никакого опыта БД с монголами - это версия за гранью добра и зла.

А вот если кинуть половцев, как предлагает коллега выше?

Чем бродники из Берлади не прото казаки?

Пришли Монголы за Половцами, Половцев вся Русь кинула, они драпают на запад и просят покровительства у Венгерского короля, он их принимает и с их помощью давит оппозицию, Монголы идут на запад за Половцами и разоряют по пути степь но на Русь не идут, Монголы доходят до Дуная и Румынских Карпат, где их встречают Венгерские дипломаты с предложением валить назад в тартарары откуда Монголы вылезли, Карпаты не Калка, а Монголы не дураки, боя не было, они повернули назад но Венгров запомнили.

Буду копировать пока мой вариант либо примут либо отвергнут.

Пока подождите :-D

[wizard]

а зачем его вообще в степи разбивать.

собрали войска под Переяславлем . это же конница. нафига за ней по степи гоняться. сам придет.

и принять бой на пересеченной местности с лесом. Субудай конечно гений, но против массы тяжелой кавалерии если рассыпаться неуда ему не устоять.

Монголы этот та же тактика половцев + ЖЕЛЕЗНАЯ ДИСЦИПЛИНА. если на нее наложится дисциплина королевского войска, а дружина все таки не рыцари...

а половцев никуда не пропускатть. вам своих жителей не жалко. пусть сражаются. сами.

[Тарас]

И так, два варианта осталось:

1. Русичи помагают половцам и на Калке проигрывают (или даже выигрывают), но не так трагично. Потом, имея опыт войны с татарами в степи, оттягивают татар к лесистой месности и там все те же татары отгребают по полной.

2. Половцев оставляют на едине. Что будет в таком случае, представить сложно

Изменено 6 Dec 2013 пользователем Taras

[Dan_Corvus]

а зачем его вообще в степи разбивать.

собрали войска под Переяславлем . это же конница. нафига за ней по степи гоняться. сам придет.

и принять бой на пересеченной местности с лесом. Субудай конечно гений, но против массы тяжелой кавалерии если рассыпаться неуда ему не устоять.

Монголы этот та же тактика половцев + ЖЕЛЕЗНАЯ ДИСЦИПЛИНА. если на нее наложится дисциплина королевского войска, а дружина все таки не рыцари...

а половцев никуда не пропускатть. вам своих жителей не жалко. пусть сражаются. сами.

Монголы не дураки и под Переяславль не пойдут, а по поводу "Монголы этот та же тактика половцев + ЖЕЛЕЗНАЯ ДИСЦИПЛИНА, Русичи на Калке также думали и результат вы знаете.

Пришли Монголы за Половцами, Половцев вся Русь кинула, они драпают на запад и просят покровительства у Венгерского короля, он их принимает и с их помощью давит оппозицию, Монголы идут на запад за Половцами и разоряют по пути степь но на Русь не идут, Монголы доходят до Дуная и Румынских Карпат, где их встречают Венгерские дипломаты с предложением валить назад в тартарары откуда Монголы вылезли, Карпаты не Калка, а Монголы не дураки, боя не было, они повернули назад но Венгров запомнили.

[Владислав]

Монголы не дураки и под Переяславль не пойдут

они-то как раз туда и пошли, приведя к откладке кирпичей в Киеве и Чернигове

[Тарас]

а зачем его вообще в степи разбивать.

собрали войска под Переяславлем . это же конница. нафига за ней по степи гоняться. сам придет.

и принять бой на пересеченной местности с лесом. Субудай конечно гений, но против массы тяжелой кавалерии если рассыпаться неуда ему не устоять.

Монголы этот та же тактика половцев + ЖЕЛЕЗНАЯ ДИСЦИПЛИНА. если на нее наложится дисциплина королевского войска, а дружина все таки не рыцари...

а половцев никуда не пропускатть. вам своих жителей не жалко. пусть сражаются. сами.

Монголы не дураки и под Переяславль не пойдут, а по поводу "Монголы этот та же тактика половцев + ЖЕЛЕЗНАЯ ДИСЦИПЛИНА, Русичи на Калке также думали и результат вы знаете.

Пришли Монголы за Половцами, Половцев вся Русь кинула, они драпают на запад и просят покровительства у Венгерского короля, он их принимает и с их помощью давит оппозицию, Монголы идут на запад за Половцами и разоряют по пути степь но на Русь не идут, Монголы доходят до Дуная и Румынских Карпат, где их встречают Венгерские дипломаты с предложением валить назад в тартарары откуда Монголы вылезли, Карпаты не Калка, а Монголы не дураки, боя не было, они повернули назад но Венгров запомнили.

татары не будут обходить Русь, ибо они татары. А будут нести разруху.

[etselop]

Коллега Dan_Corvus, будьте любезны, прекратите баловаться в этой теме со шрифтами.

В противном случае я буду вынужден пожаловаться модераторам.

Спасибо

[Dan_Corvus]

Во второй раз обязательно, а вот во первый могут пройти тихо, ведь у них цель есть.

Коллега Dan_Corvus, будьте любезны, прекратите баловаться в этой теме со шрифтами.

В противном случае я буду вынужден пожаловаться модераторам.

Спасибо

Больше не буду

[Тарас]

А вообще, можна разгромить половцев еще в 1222 году. И тогда никому на Руси они мешать не будут.

[etselop]

А вообще, можна разгромить половцев еще в 1222 году. И тогда никому на Руси они мешать не будут.

Это поточный таймлайм?

В начале 1217 года король Роман Мстиславич при помощи князя Юрия Всеволодовича начал захват Черниговского княжества. Войско черниговского князя Мстислава Святославича не смогло противодействовать атаке двох войск с разных сторон. Вскоре, Чернигов был взят. Черниговский князь сопротивлялся до последнего. Это понравилось королю и он предложил подписать перемирие по которому Черниговское княжество входило в состав Руського Королевства, а Мстислав Святослав оставлся княжить в Чернигове но подчинялся Роману. Мстислав согласился на это, так как мог вообще погибнуть. Черниговское княжество одержало довольно широкую вольницу, но только до смерти Мстислава.

Вы в курсе про связи черниговцев с половцами? Вот вам шанс изрядно их погромить.

Но мне непонятно почему вы думаете, что разгром половцев убережет Русь от прихода монгол?

[Тарас]

А вообще, можна разгромить половцев еще в 1222 году. И тогда никому на Руси они мешать не будут.

Это поточный таймлайм?

Нет

В начале 1217 года король Роман Мстиславич при помощи князя Юрия Всеволодовича начал захват Черниговского княжества. Войско черниговского князя Мстислава Святославича не смогло противодействовать атаке двох войск с разных сторон. Вскоре, Чернигов был взят. Черниговский князь сопротивлялся до последнего. Это понравилось королю и он предложил подписать перемирие по которому Черниговское княжество входило в состав Руського Королевства, а Мстислав Святослав оставлся княжить в Чернигове но подчинялся Роману. Мстислав согласился на это, так как мог вообще погибнуть. Черниговское княжество одержало довольно широкую вольницу, но только до смерти Мстислава.

Вы в курсе про связи черниговцев с половцами? Вот вам шанс изрядно их погромить.

Но мне непонятно почему вы думаете, что разгром половцев убережет Русь от прихода монгол?

Да от монгол не убережет, но битвы на Калке может и не случиться.

Я уже больше склоняюсь до варианта как в РИ, но без трагических последствий, ибо войско было более "монолитным" никто и никуда не спешил (как Удатный в РИ).

[etselop]

Да от монгол не убережет,

Галицко-Волынское княжество монголы прошли не особо стараясь сжечь все что можно...

эм к чему это я?

ах да

При существовании "королевства" монголы возьмут Киев. Чернигов. Переяславль, но понесут очень сильные потери, да так что не идут на территории кооревского домена- т.е Галича и Волыни. В тоже время урок достаточен для Данила, чтобы он пошел на соглашение

[Владислав]

При существовании "королевства" монголы возьмут Киев. Чернигов. Переяславль, но понесут очень сильные потери, да так что не идут на территории кооревского домена- т.е Галича и Волыни. В тоже время урок достаточен для Данила, чтобы он пошел на соглашение

:good:

[Тарас]

Окончательный вариант выбрал. (Черновик)

В конце 1222 года в Галич прибыли послы половцев, которые просили помощи в русичей помощи против татар. Они настаивали на их многовековой близости и расказывали о том, что сделали татары. С одной стороны Даниил Романович не имел причин верить половцам о возможной войне татар против русичей, с другой он знал на что способны татары. Уже в начале 1223 года в Киеве были собраны князья королевства. В это время прибыли монгольские послы, которые уверяли в том, что их империя не будет воевать против Руси и предлагал союз проти половцев. Они говорили, что если половцы будут бежать на Запад, что бы их отганяли назад к татарской орде, а как вознаграждение, русичи могли отбирать "товары". Позже, на совете было решено отказать половцам и заключить союз с монголами.

Изменено 6 Dec 2013 пользователем Taras

[Dan_Corvus]

Одобряю!!!!

[wizard]

а на кой Юрию быть в Киеве. войска он с собой не приведет и вызвать их с севера нереально.

2 тумена 20 000 максимум. стойте под Переяславлем.

"Если половцы вам враги, бейте их не входя в пределы наши, если половцы войдут, мы их сами уничтожим, ибо враги они нам так как и вам. а вообще вы кто? и чем славен ваш царь темучин? Это тот ли кто разорил Хорезм? Тот! уважуха и респект."

[Dan_Corvus]

а на кой Юрию быть в Киеве. войска он с собой не приведет и вызвать их с севера нереально.

2 тумена 20 000 максимум. стойте под Переяславлем.

"Если половцы вам враги, бейте их не входя в пределы наши, если половцы войдут, мы их сами уничтожим, ибо враги они нам так как и вам. а вообще вы кто? и чем славен ваш царь темучин? Это тот ли кто разорил Хорезм? Тот! уважуха и респект."

Одобряю!!!!

[Тарас]

а на кой Юрию быть в Киеве. войска он с собой не приведет и вызвать их с севера нереально.

2 тумена 20 000 максимум. стойте под Переяславлем.

"Если половцы вам враги, бейте их не входя в пределы наши, если половцы войдут, мы их сами уничтожим, ибо враги они нам так как и вам. а вообще вы кто? и чем славен ваш царь темучин? Это тот ли кто разорил Хорезм? Тот! уважуха и респект."

Ладно, без Юрия обойдемся.

ну примерно то же предлагали монгольские послы. Суть в том, что половцев отшили и от монголов не отгребли.