СССР кидает все свои силы на полет к Марсу

[Radek]

А тут, случаем, надорвутся не все разом? Вьетнам еще не закончился, сколько уже на Луну денег пустили... США ведь тоже не всемогущие.

[Престес]

Правильное решение... Но ели продавать оружие то не так по дурацки

Тут есть один момент в советской политике, "не любите кошек - просто не умеете их готовить" (это я про Союз). В Африке как таковой ничего плохого и убыточного нет, если бы конечно делом занимались несколько прагматичней, как сейчас Китай - там же. Вот например установление лояльного просоветского правительства (черных из АНК или африканеров - не важно) в ЮАР конечно давало бы СССР возможности влиять не только на нефтяной рынок, но и на рудный (вся табл. Менделеева). Это было бы не слабее чем 1973-74 годы, и дроходы от сырья можно получить приличные. И не проесть - а модернизировать промышленность на эти деньги. Но к моменту когда режим НацПартии в ЮАР уже доживал последние годы - и Союз их доживал. И богатейший плацдарм на Юге Африки (ЮАР, Ангола, Намибия, Мозамбик, Зимбабве итд) достался единственному оставшемуся гегемону - США (за неимением других). Впрочем даже им не удалось превратить ЮАР в полного сателлита, о чем говорит активное членство ЮАР в БРИКС.

То есть ошибка - не сама борьба за Африку (Азию, ЛатАмерику), а то что делалось это зачастую криво, и плохо представляли зачем это вообще нужно. Строго говоря, СССР и не так уж глубоко в Африку влезал, маленькая Куба вела себя пожалуй активнее (в посылке солдат и врачей), причем больше - по своей инициативе. Например Советы размазывали экон помощь тонким слоем - от Ганы до Сейшел, вместо того чтобы сконцентрировать усилия и инвестиции на более менее надежном и перспективном региональном субгегемоне.

Но сама постановка вопроса верная: СССР не должен был признавать поражение в космической гонке. Это было идеологическим самоубийством.

Редкий случай когда я полностью согласен с коллегой Графом Цеппелином.

Изменено 20 May 2014 пользователем Престес

[ВВВ]

А тут, случаем, надорвутся не все разом?

США - нет. У них уже есть все нужные технологии. Это СССР их надо создавать....

И до 1991 года СССР по любому не успеет.

[Рок]

Тут даже дело не в том, успеет СССР раньше США или нет. Тут важно, что США будут втянуты в марсианскую гонку, и вот тут точно кто бы не победил в ней - человек будет на Марсе. Советский или амриканец - дело десятое.

[ВВВ]

Тут важно, что США будут втянуты в марсианскую гонку

Если СССР громогласно о ней объявит - признав что лунную он продул..... А так - у американцев возможно в конце 80-х появиться подозрение что советы что то такое замышляют....

[Рок]

Если СССР громогласно о ней объявит - признав что лунную он продул..... А так - у американцев возможно в конце 80-х появиться подозрение что советы что то такое замышляют....

Ну не считайте американцев полными идиотами. Скрыть проект такого масштаба СССР никак не сможет.

[ВВВ]

Ну не считайте американцев полными идиотами. Скрыть проект такого масштаба СССР никак не сможет.

А что там такого ? Реально разговаривать о чем то можно только имея тяжелый носитель. Причем доведенный. Вот ближайшие 10 лет СССР и будет его пилить. Что никак особо не встревожит американцев. Потом - уже можно отрабатывать технологии длительного полета и тд. Тоже десятилетие уйдет - и в его конце у американцев появиться мысля что русские может куда лететь собираются - дальше луны возможно....

[Престес]

А что там такого ? Реально разговаривать о чем то можно только имея тяжелый носитель.

РГ : Вместе с уничтожением ракеты Н1 была уничтожена и грандиозная межпланетная космическая программа, целью которой была высадка советского человека на Марс?

Бугров : Разработанная Королевым, утвержденная государственными документами, она была не менее чем на половину выполнена. Пора, наконец, комиссии при РАН по изучению наследия Сергея Павловича Королева отдать должное истинному наследию нашего великого конструктора, определенному государственными документами, а не "подстриженному" мемуарами бывших соратников.

РГ : Можно ли сегодня использовать задел для марсианской экспедиции?

Бугров : Мы уничтожили ракету Н1, а заодно и ракету "Энергия". Собрать на околоземной орбитне межпланетный комплекс массой 400-500 тонн трудно. Если сегодня главная национальная задача отечественной космонавтики, пусть и в далекой перспективе, все-таки экспедиция на Марс, то было бы правильно принять следующее решение: определить ближайшей научно-технической и приоритетной задачей - пилотируемый полет вокруг Солнца по гелиоцентрической орбите вне сферы притяжения Земли на корабле - прототипе экспедиционного межпланетного корабля, как это планировал Королев.

http://www.rg.ru/2009/12/08/mars-poln.html

[Curioz]

Учитывая, что в 70-х в США еще в сохранности оснастка для производства "Сатурнов" и пара ракет даже есть в сборе, а в СССР конь не валялся, то, думаю, исход гонки очевиден. Разве что Штаты откажутся участвовать из принципа , но в такой "победе" мало ценности.

Марсианская РН из реальных комплектующих фон Брауна получается легко и непринужденно:

http://www.astronautix.com/lvs/satntaur.htm

А если немного пошаманить, то

http://www.astronautix.com/lvs/satv25su.htm

[ВВВ]

РГ : Вместе с уничтожением ракеты Н1 была уничтожена и грандиозная межпланетная космическая программа, целью которой была высадка советского человека на Марс?

Откровенно говоря я думаю что Бугров почти все придумал ....

Но ежели и нет - Н-1 надо доводить. Вот 10 лет этим и будут заниматься.....

[Mukhin]

Извините, но данный тред - просто какой-то приговор ФАИ. Люди добрые, а вы все своё непреодолимое ИМХО хоть чем-нибудь подтверждать пробовали? Один голосит, что для СССР полёт на Марс = затягивание поясов на кадыке советских грудничков... Другой вопит, что у янки есть все технологии, а у СССР - нет. Третий гарантирует, что в 1989 г. СССР осуществит флаговтык... Четвёртый обещает, что замораживание активной политики в Африке даст нам средства, коих хватит и на Марс и ещё на сдачу останется...

Люди, может, стоит своё ИМХО хоть чем-то подтверждать? Ну там, прежде чем постить своё обалдеть какое ценное мнение, поискать данные - сколько стоила советская лунная программа, и попытаться проэкстраполировать, сколько стоила бы программа марсианская? Прикинуть, когда было "окно" на Марс? Каких конкретно технологий не хватало, и когда они появились? Сколько конкретно было вбухано в Африку и насколько это было эффективно? Вообще - может, стоит рассуждать фундировано? Или, если данных нет, может, вообще не стоит писать?

Извините, наболело. Но последнее время ФАИ стало попросту неприятно читать. Сплошное "имею мнение - хрен оспоришь".

[maxab]

Извините, но данный тред - просто какой-то приговор ФАИ.

Да не горячитесь. Просто тема такая, на которую жалко силы тратить и с цифрами в зубах что-то кому-то доказывать... Вот народ и собрался расслабленно потрындеть...

[ВВВ]

Извините, но данный тред - просто какой-то приговор ФАИ. Люди добрые, а вы все своё непреодолимое ИМХО хоть чем-нибудь подтверждать пробовали?

Коллега - вот когда топикстартер развилку нормальную выдаст - тогда и пообсуждаем всерьез

Ну вот типа Брежнев был энтузиаст космонавтики и нажимал на Мишина и торопил с луной ( с подробностями), а когда американцы первыми высадились - снял его к чертям и назначил.... Ну и тд. А так - ну вот имею я ИМХО что к моменту развилки у США есть РН с 130 тонн на орбиту - доведенная и с возможностью форсирования.

У СССР есть недоведенный Протон и Семерка с 7 тоннами.

Вперед - мы начинаем гонку Нам бы хоть отрыв сократить...

[Berlinguer]

Сколько конкретно было вбухано в Африку и насколько это было эффективно?

эффективно, третья часть Африки почти встала на путь построения социализма.

+ прифронтовые государства противостояли ЮАР, а без поддержки еще неизвестно чего бы было

[Berlinguer]

маленькая Куба вела себя пожалуй активнее (в посылке солдат и врачей)

маленькому государство не так сложно куда-то влезать, если его "крышует" внешнеполитически и экономически большое сильное государство

[Наполускр]

Успеют ли в таком варианте советские космонавты слетать на Марс до 1991 года?

В таком варианте 1991 год наступит раньше.

А не наборот?!....

В 90 ничего не затягивали. СССР уже не было. И все жизненные блага стали доступны.

Только что кушать стало нечего!

И с самой горбачёвщины пуза остаются прилипшими к спинам....

это только если по собственной вине

сопельки бедняжкам вытирать перестали

[Наполускр]

Тут даже дело не в том, успеет СССР раньше США или нет. Тут важно, что США будут втянуты в марсианскую гонку, и вот тут точно кто бы не победил в ней - человек будет на Марсе. Советский или амриканец - дело десятое.

а зачем?

[SimDim]

эффективно, третья часть Африки почти встала на путь построения социализма.

А что здесь эффективного? Кого заботит что там делается в Африке и куда она встала? Средства, вбуханные на содержание всяких вождей, были потрачены абсолютно впустую.

Что касается темы, считаю, что бросив все силы на решение задачи, СССР был вполне способен осуществить марсианскую программу.

[Наполускр]

Чем?

Кем?

Зачем?

[VIR]

Сплошное "имею мнение - хрен оспоришь".

+ миллиард.

[SimDim]

Чем?

Тем, чем планировалось изначально.

Кем?

Теми, кем опять же изначально планировалось Королев на Марс нацеливался вроде бы?

Зачем?

А это уже другой вопрос, к сути "мог/не мог" отношения не имеющий. Я например могу (физически) начальство послать на... Могу если захочу? Могу. А зачем и какие будут последствия вопрос уже другой ))

[Наполускр]

Чем именно? Какие для этого есть носители, корабли, заводы остнастка технологии и т.д.

Королев когда умер? Оживить?

Всякое серьезное дело обычно имеет цель. Зачем человеку на Марсе быть?

[SimDim]

Чем именно? Какие для этого есть носители, корабли, заводы остнастка технологии и т.д.

Какие носители, корабли и прочее было для полета на Луну? И за сколько появились, когда поставили такую цель?

Королев когда умер?

Какая разница? Программа марсианского полета должны была разрабатываться не за один год, в этом может развилка быть.

Всякое серьезное дело обычно имеет цель. Зачем человеку на Марсе быть?

А зачем на Луне? ;)

[Неисторик]

Зачем?

А зачем на Луне?

[Berlinguer]

А что здесь эффективного? Кого заботит что там делается в Африке и куда она встала?

у СССР противостояние с США.

Чем больше сфера влияния СССР - тем она меньше у США