СССР кидает все свои силы на полет к Марсу

[Mukhin]

выводы для чего она - делали

Как можно по ракете сделать вывод - для чего она? Полёт к луне? Полёт к Марсу? вывод на орбиту ДОС? Запуск на орбиту 20 спутников?

[ВВВ]

Как можно по ракете сделать вывод - для чего она? Полёт к луне? Полёт к Марсу? вывод на орбиту ДОС? Запуск на орбиту 20 спутников?

Анализ конструкции довольно много может дать. Примерную ПН, применяемое горючее. Головной обтекатель - позволяет косвенно судить о ПН. Наличие САС - здравствуйте ракета несет КК

Скажем ПН в районе 100 тонн и САС - ракета явно для Луны. Тут к гадалке не ходи

Ну и сопутствующие работы в космосе - для подготовки экспедиции к Марсу надо будет выполнить несколько этапов на околоземной - и они послужат сигналом.

Ну и никто не забывает о разведке и простых и незатейливых утечках Тот же Комаров по моему во время визита в Японию про подготовку полета на Луну ляпнул - чем Каманина расстроил....

[Святовзвод]

Звездные войны-СОИ же.

Да что лунная, что СОИ, везде ассиметричные ответы от СССР. Не хотят комми втягиваться в капсоревнования. :(

[DiamondWolf]

Ну и сопутствующие работы в космосе - для подготовки экспедиции к Марсу надо будет выполнить несколько этапов на околоземной - и они послужат сигналом. Ну и никто не забывает о разведке и простых и незатейливых утечках Тот же Комаров по моему во время визита в Японию про подготовку полета на Луну ляпнул - чем Каманина расстроил....

И не забудьте скока Рейнджеров и пр. США об Луну разбили чтобы люди безопасно сели.

Так что СССр надо для начала несколько АМС на Марс посадить - и США могут понять зачем

[Наполускр]

Тут смысл самим обмануть русских. И не собираться даже лететь.

Как с Лунной программой?

на Луну пришлось слетать чтоб малньео осадить русских и показать им, кто на Земле хозяин в Космосе.

А так развитые демократии предпочитали практическое коммерческое и военное освоение.

И вообще человек в космосе это дорого и глупо. Что там делать то? Ну хабблы ремонтировать да,робот бы наверно не справился,но за те деньги что просираются на обитаемые апараты можно и сотню хаблов вывести. По мере развития техники космонавтывсе менее и менее нужны.

[ВВВ]

Так что СССр надо для начала несколько АМС на Марс посадить - и США могут понять зачем

Даже более. Признаком послужит то, что СССР для запуска АМС к Марсу применяет РН класса Н-1 или Энергия. Без этого не обойтись - и это железный признак того, что Марсом заинтересовались всерьез....

[Граф Цеппелин]

Прямым признаком чего-то готовящегося в отношении Марса станет отработка мягкой посадки на Марс без использования надувных амортизаторов.

[швамбран]

Прямым признаком чего-то готовящегося в отношении Марса станет отработка мягкой посадки на Марс без использования надувных амортизаторов.

Чепуха. "Луна-16" и "Луноход" садились без надувных амортизаторов - и что? Прямым признаком подготовки станет годовой полёт космонавтов на орбиту - в этой развилке где-то к началу 80-х годов.

[ВВВ]

Прямым признаком подготовки станет годовой полёт космонавтов на орбиту

Тоже нет.

Признаком будет полет не пару другую сотню дней - потом через дней десять этот космонавт снова летит и снова на большой срок. Вот тут все ясно :)

[Граф Цеппелин]

Чепуха. "Луна-16" и "Луноход" садились без надувных амортизаторов - и что?

Sigh. Вы разницу между Луной и Марсом понимаете? Марс значительно тяжелее и имеет атмосферу.

[швамбран]

Чепуха. "Луна-16" и "Луноход" садились без надувных амортизаторов - и что?

Sigh. Вы разницу между Луной и Марсом понимаете? Марс значительно тяжелее и имеет атмосферу.

Эта разница не принципиальна. Технология посадки, апробированная на "Луне-16", полностью подходит и для Марса.

[Святовзвод]

на Луну пришлось слетать чтоб малньео осадить русских и показать им, кто на Земле хозяин в Космосе.

ВИА "Таранный камень" своей музыкальной композицией "Америка" передает привет наивным телезрителям.

Sigh. Вы разницу между Луной и Марсом понимаете? Марс значительно тяжелее и имеет атмосферу.

Лунному модулю скотча хватало, для марсианского синюю изоленту использовать придется. ;)

Изменено 24 May 2014 пользователем Святовзвод

[Mukhin]

Тоже нет. Признаком будет полет не пару другую сотню дней - потом через дней десять этот космонавт снова летит и снова на большой срок. Вот тут все ясно

Так, принято. И за сколько до старта к Марсу должен произойти это "ключевой полёт"?

[ВВВ]

Так, принято. И за сколько до старта к Марсу должен произойти это "ключевой полёт"?

А это признак выхода на финишную прямую. Фактически - отбора персонала для такого полета. Так что я бы сказал - год-два ( до ближайшего окна).

Но до сего момента должно произойти еще несколько ключевых этапов - которые нельзя держать в тайне.

Ну вот первое - или появление у СССР РН сверхтяжелого класса или активная работа по отработке технологии сборки конструкций из мелких элементов.

Второе - собственно запуск постоянно действующей ОС со сменными экипажами и постоянным ростом срока нахождения на орбите. Финалом чего и будет имитация полета на Марс ( та самая )

Одновременно начинается обширная программа исследования Марса тяжелыми АМС. Тот же выбор места посадки требует хороших снимков с орбиты - и наши ими явно похвастаются.

Ну там посадочные станции - и может даже взлетные - как отработка посадочной ступени.

Ну там разгонные блоки. Ежели как у Бугрова тормозиться у Марса аэродинамический - это тоже потребует отработки.

То есть это - последовательная программа на десятилетия, почти не оставляющая средств на какие либо другие работы. И американцы смогут через некоторое время вычислить ее цель. Может раньше, может позже - это как повезет. Опять же - может им дадут отмашку на участие в гонке, а может и нет. Но если дадут - на достаточно ранних этапах ( где то до нашего полпути) - шансы обогнать у них почти стопроцентные.

Наработки у них есть. Разные компании в одной упряжке могут работать ( в отличии от...) . Не получиться там держать все в тайне до самого отлета Это сложная и многоходовая операция которую не скрыть.

[Mukhin]

Именно об этом я и веду речь - на каком этапе янки однозначно поймут. Если достаточно поздно - они просто могут не успеть.

Ну вот первое - или появление у СССР РН сверхтяжелого класса

Если уж "Энегрию" к 1988 довели, то Н1, по уму, должна к 1985 году полюбому летать, так? Окна к Марсу:

Май-Июнь 1986

Июль 1988

Август 1990

Т.е., к окну 1988 г. вполне успеваем. Причём никаких дополнительных расходов не требуется - "Энергию" и так в реале делали, да ещё без использования задела от Н1. И, кстати, янки работ по "Энергии" не слишком испугались.

Второе - собственно запуск постоянно действующей ОС со сменными экипажами и постоянным ростом срока нахождения на орбите. Финалом чего и будет имитация полета на Марс

Этого вообще сколько угодно. С 71 по 82 СССР запустил на орбиту 10 ДОС. Не все запуски были успешны, но а) дополнительные деньги на это не нужны, б) янки от этого не перепугались.

Одновременно начинается обширная программа исследования Марса тяжелыми АМС. Тот же выбор места посадки требует хороших снимков с орбиты - и наши ими явно похвастаются.

В 1970-83 г. СССР запустил (с учётом неудачных запуском) ЕМНМП, 10 станций "Венера". Так что по деньгам - проходим. И янки не испугались.

То есть это - последовательная программа на десятилетия, почти не оставляющая средств на какие либо другие работы.

На какие- другие? Пока накрылась по деньгам только венерианская программа. Ну и бес с ней.

[ВВВ]

Если уж "Энегрию" к 1988 довели, то Н1, по уму, должна к 1985 году полюбому летать, так?

Насчет Н1 - у меня большие сомнения что она бы залетала. Ну - возможно были бы удачные пуски, но ...

Но в конце концов - ладно. Возьмем что у нас к 85 году есть РН на 100 тонн.

У США на тот момент уже 4 года есть Шатл.

То есть - для сбора марсианского корабля нам надо отрабатывать стыковку 100 тонных блоков . Им - использование Шатла уже позволяет вести монтаж - но из более мелких блоков.

Этого вообще сколько угодно. С 71 по 82 СССР запустил на орбиту 10 ДОС.

Тут тоже не все так просто. Первые наши ОС с одним стыковочным узлом и без транспортных кораблей - для марсианской программы ничего не дают. Совершенно.

Т.е без изменений в РН и тд - это 77 год.

В 1970-83 г. СССР запустил (с учётом неудачных запуском) ЕМНМП, 10 станций "Венера". Так что по деньгам - проходим. И янки не испугались.

То же не то. При нашей элементной базе - это слезы на не АМС. Для выбора мест посадки и тд - придется запскать аппараты РН класса Энергия - или Н1. Ну или создавать какой то промежуточный носитель тонн на 25-50.

Нужны фото не типа 1 пиксель на фоне 10 пикселей - а кое что получше. И вот траты таких мощных ракет для АМС - это звонок.

На какие- другие? Пока накрылась по деньгам только венерианская программа. Ну и бес с ней.

Ну вот мы вели параллейно 2 ОС. Кроме Союза - возились с ТКС. Венера - да. Луна - все же кое что летало. Тот же Марс - провально и надо деньги вкладывать....

А уж всякие экспериментальные пуски неизвестно для чего.... Тут это надо все ограничивать и КБ сильно прижимать - а смогут ли ?

[Curioz]

Им - использование Шатла уже позволяет вести монтаж - но из более мелких блоков.

Ставим вместо орбитера модули ПН с SSME и всего делов. Собственно, проект из реала, "Шаттл-Карго". Не использовался ввиду ненадобности.

[DiamondWolf]

Тоже нет. Признаком будет полет не пару другую сотню дней - потом через дней десять этот космонавт снова летит и снова на большой срок. Вот тут все ясно

Так, принято. И за сколько до старта к Марсу должен произойти это "ключевой полёт"?

Тут ещё надо научиться чтобы компенсировать влияние невесомости - после первого "длинного" полета 18 сут Севостьянов с коллегой не смогли не то что ходить, а даже вылезти из СА. А в 80-е на Салюте-6 уже летали чуть не по году без таких последствий.

[Муха Дмитро]

Если развилка придётся на начало 70-х - то СССР проигрывает:

Америка переключит Сатурн-5 на Марс.

А вот если СССР примет принципиальное решение лететь на Марс (где-то в начале 70-х) то:

1. Программа растянется где-то на 30-ть лет. При этом первые двадцать будет секретной. (неизвестно)

2. Обязательно создание долговременной орбитальной станции и доведение длительности полёта до двух лет. (имелось)

3. Обязательна разработка атомного реактивного двигателя (имелось)

4. Где-то в средине 80-х должен появится супертяж (имелось)

5. где-то за десять лет надо начать разведку Марса. (вместо перестройки)

Так-что СССР вполне шёл к этому. Где-то с начала 90-х скрывать марсианскую программу станет невозможно, однако у СССР уже будут все необходимые технологии, а США начинать с нуля.

Так что данная гонка более сильно ударила бы по США.

[Наполускр]

Чем ударила? Что СССР надорвался бы и загнулся с голоду? Лет на 5-10 раньше.

[Лаларту]

Вроде как некоторые микробы выдержали стерилизацию перед отправкой Кьюриосити, а какой-то лишайник может жить в марсианской атмосфере. С людьми всякой микрофлоры гораздо больше, и есть шанс что величайшим памятником СССР станет покрытая плесенью полярная шапка Марса.

[чукча]

что величайшим памятником СССР станет покрытая плесенью полярная шапка Марса.

Это сомнительно. Плесень это гриб, питается органикой. А откуда она ее возьмет на полярной шапке Марса?

[швамбран]

Поэтому засевать надо лишайником

[Муха Дмитро]

Чем ударила?

Тем, что СССР 70-е и 80-е отрабатывал технологии, которые в открытую не связывал с Марсом, и только в 90-е заговорил бы о высадке и начал проектировать корабль. А США надо было бы одновременно и отрабатывать техноолгии и проектировать. Так что ни бы тратились раз в десять больше.

Чем ударила? Что СССР надорвался бы и загнулся с голоду? Лет на 5-10 раньше.

Вначале надо доказать, что СССР не планировал лететь на Марс в 90-е, а то больно всё складывается.

[Наполускр]

А они и не полетят. Зачем? У них и так все хорошо. И весь мир давно знает что лучше жить по американски.