Осторожный Гитлер

[Javdet]

СССР же больше интересуют средства производства, а не вооружение в целом.

абсолютно верно. Вооружение для ознакомления точно купят. А если будут продавать станки, то вообще замечательно. Для союза. 

Аргентинцы, чилийцы и китайцы будут

сколько они суммарно купят. На пару корпусов и 3 эскадрильи. Но вот Штаты и японцев разозлят. 

[Урус-хай]

сколько они суммарно купят.

Китайцы как раз воюют с японцами. Гитлер может вооружать Японию новой техникой.

 

Как вам японские "Зеро-М", в девичестве "мессеры" в китайском небе?

Да и если японцы сначала сменят свою авиацию на немецкую и наладят производство по "немецким образцам"...

Даже американцам кисло будет. Могут и лишиться Гавайев.

Изменено 3 Nov 2022 пользователем Урус-хай

[Vasilisk]

Как вам японские "Зеро-М", в девичестве "мессеры" в китайском небе? Да и если японцы сначала сменят свою авиацию на немецкую и наладят производство по "немецким образцам"... Даже американцам кисло будет. Могут и лишиться Гавайев.

 

Американцы скажут большое спасибо. Японский император прикажет тем странным личностям, что сменили дальний истребитель на ближний перед войной за Тихий океан, сделать харакири.

 

Боевой радиус действия Ме-109 разных модификаций: 440-572 км

у Mitsubishi A6M «Зеро»: 1250 миль (а не километров)

[Crusader]

Как вам японские "Зеро-М", в девичестве "мессеры" в китайском небе?

 Никак..)

 Ki-61, который японский "Мессер" - японский флот не заинтересовал. Там был строгий дроч на дальность и радиальные движки, как более живучие.

сколько они суммарно купят.

 ...ещё турки - непрочь авиацию обновить. Иранцы, афганцы - там были сильные прогерманские настроения. Югославия, опять же.

 

Изменено 3 Nov 2022 пользователем Crusader

[Javdet]

ещё турки - непрочь авиацию обновить. Иранцы, афганцы - там были сильные прогерманские настроения. Югославия, опять же.

купят, но всё эти страны не смогут освоить значительную часть выпуска германской промышленности в виде военной техники. 

В теории экспорт вооружений золоте дно, но где найти покупателя? Только штатам удалось в ПМВ. Начав должниками Англии сделали уже её саму должником. Но то ж Англия, в канун ПМВ

А Германия ещё и чехов прихватила с её военными заводами. Тогда уж надо копать в сторону демилитаризации экономики. Станков та же япония думается купит много. 

[Урус-хай]

Тогда уж надо копать в сторону демилитаризации экономики.

Верно. И это тоже.

То есть Гитлер соглашается - что армия достаточно насыщена вооружениями, можно и продавать. В том числе и "друзьям по Оси". Во всяком случае японцы немецкую авиацию покрутят и прикинут где можно применять.

Могут и взять нужное количество "мессеров" и "хейнкелей"  - как пассажирскую авиацию и для "ближних действий". Вроде вылетов там где Зеро применять жаба душит.

А Муссолини тоже обновит вооружения.

Изменено 4 Nov 2022 пользователем Урус-хай

[komo]

Там не покупка, а бартер. С конца 30-х . Типа вы купите у нас товаров на 100 мил марок, а мы у вас на 90-95 мил.  Та же Турция, Югославия, Аргентина были за, но проблема, они расплачивались продовольствием и сырьем дешевым, а покупали транспортное (рельсы, авто, вагоны с локомотивами, суда ) , горную и строительную технику, ширпотреб, станки. Вооружения в лучшем случае 15-20% и это после Мюнхена, до этого режим экономии и военные бюджеты на минимуме .

[Урус-хай]

Гитлеру надо было бы взять себе в советники Карла Хаусхофера,

Вполне вариант.

[Урус-хай]

На Востоке врага нет (Бисмарк) Австрийскому ефрейтору в первую очередь следовало руководствоваться этим принципом, тем более с 1939 г. ему ничего и не мешало действовать в этом плане.

Вот вам вариант. Гитлер  посылал немецких инженеров в СССР что-то строить.

А вот вам - осторожный Гитлер в 1939, уже выслав евреев в Палестину, действует так - создает акционерные общества, активно сотрудничает с СССР, немецкий бизнес строит заводы в Поволжье, набирает и немцев Поволжья, а также отправляет безработных немцев с плохими жилищными условиями на советские заводы, где уже есть нормальные условия в рабочих городках.

Десятниками и сотниками. Также отправляются бригады строителей.

Изменено 13 Jul 2023 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Ki-61, который японский "Мессер" - японский флот не заинтересовал. Там был строгий дроч на дальность и радиальные движки, как более живучие.

А если японцы с подачи осторожного Гитлера задумываются насчет пассажирской авиации между островами и материком?

[Sverv]

насчет пассажирской авиации между островами и материком?

А не окупится. Мобильность населения низкая, только чиновники и военная администрация, которым часто и срочно не надо. Инфраструктура империи не развита. Нет причин самолеты гонять.

Американская культура, символом которой в итоге стал "Цессна", это отголоски военки и полностью субсидируемое с/х с фермерскими хозяйствами в сотни гектар.

Изменено 14 Jul 2023 пользователем Sverv

[Урус-хай]

Мобильность населения низкая

Так-то так.... но и мысли насчет мощной десантной авиации японцы задумаются, плюс быстрая переброска солдат и по воздуху между островами Индонезии. А можно высадить десант в северной Индии и поднять прояпонские мятежи - прояпонские индусы вполне имелись.

В общем - развитие инфраструктуры будет.

Да и "осторожный Гитлер" - как раз знает куда можно кинуть капиталовложения и инвестиции.

Пассажирская авиация и аэропорты. Сотрудничество с СССР в области строительства пассажирских самолетов.

 

Изменено 14 Jul 2023 пользователем Урус-хай

[Sverv]

Так-то так.... но и мысли насчет мощной десантной авиации японцы задумаются, плюс быстрая переброска солдат и по воздуху между островами Индонезии. А можно высадить десант в северной Индии и поднять прояпонские мятежи - прояпонские индусы вполне имелись.

Взглянув на послезнание Маркетгардена и Меркурия мы увидим, что даже технически оснащенная и вымуштрированная десантура чудеса не творит. Тем более в джунгли, где все плохо с ориентирами, а все интересные места находятся на побережье и убиваются корабельной артиллерией.

Японцы без геноцида аборигенов Манжчурии в 1906-1910 и массированного развития добывающей и перерабатывающей промышленности - государство второго ранга в ВМВ. Американцы к ним дольше плыли, чем воевали.

В идеале, Токио хорошо бы выйти на сделку - Япония и США держат нейтралитет в отношении европейской войны, Япония за это уходит из застенного Китая. Да вот беда, Для Вашингтона Японская империя хоть и неприятность, но не ровня для подобных равноправных договоров. Ну и Токио отстал от моды на сто лет - надо было не колониальную империю строить, а возглавлять антиколониализм (который Токио иногда декларировало, но только на словах, которые опытных политиков Европы и США не могли обмануть).

Да и "осторожный Гитлер" - как раз знает куда можно кинуть капиталовложения и инвестиции.

Он банкрот. Откуда у него инвестиции. В предвоенные годы денег нет ни у кого, все подкрепленное золотом заморожено в довоенных инвестициях в долгие проекты или горит в топке военных бюджетов. Объем материальных ценностей (продукции) растет, а денежная масса запаздывает. Свободных денег в мире нет. Только бартеры и взаимозачеты, но это такое, от безнадеги.

Изменено 14 Jul 2023 пользователем Sverv

[digger]

надо было не колониальную империю строить, а возглавлять антиколониализм

 Заманчиво, но АФАИК технологии и остутствие статуса эмитента мировой валюты не позволяли строить неоколониальную империю.Японцам надо было зерно, нефть и дешевых рабочих прямо сейчас, хитрыми методами плохо получалось. 

[Crusader]

А если японцы с подачи осторожного Гитлера задумываются насчет пассажирской авиации между островами и материком?

 Дорого. Морем дешевле.

[Canis Dirus]

...ещё турки - непрочь авиацию обновить. Иранцы, афганцы - там были сильные прогерманские настроения. Югославия, опять же.

Австралийцы, тогда уж. Которые в РИ едва не купили японские истребители, потому как с «выставкой достижений музейного хозяйства» надо было что-то делать, а на метрополию надежды не было.

[Crusader]

Чутка про житьё-бытьё немецкого автопрома и ошибке выживших, принятой за гениальное провидение: https://dzen.ru/a/YPNhL2Fpwkb5kcZh?referrer_clid=228&

[Solowhoff]

советские заводы, где уже есть нормальные условия в рабочих городках.

смищная шютка

[Vasilisk]

Чутка про житьё-бытьё немецкого автопрома и ошибке выживших, принятой за гениальное провидение: https://dzen.ru/a/YPNhL2Fpwkb5kcZh?referrer_clid=228&

 

Спасибо за наводку на интересный дзен-канал. Нашёл там весьма любопытные материалы по оценкам автомобилизации в сохранившемся СССР (если в двух словах, то современного насыщения РФ автомобилями в том альтмире могли достичь примерно к годам к 2040-м), и много фактического материала по автомобилестроению в разных странах.

[Crusader]

Спасибо за наводку на интересный дзен-канал.

 Не за что, коллега. Сам с удовольствием читаю и постепенно набираюсь наглости на свою первую нормальную альтернативу (нет).

[glinkovski]

http://fai.org.ru/forum/topic/47626-voynyi-nachinayut-luzeryi/?do=findComment&comment=1669244

Шел Адик это как то вечерком, после заседания кружка Штрассера,случайно забрел к буддистам)). Медитнул, расслабился от своих нешуточных комплексов, поймал Зен))

Вернее узнал,есть такая штука- ментальный контроль...Заинтересовался,попробовал балансировать работу полушарий мозга под тибетские чаши...

Научился ментально “нырять” под слой эмоций,как на дно пруда и спокойно наблюдать оттуда за происходящим.Перестал истерить и кусать коврики...)).Вместо хитрожопости)) стала иногда прослушиваться Мудрость...Впрочем и хирожопость- с ним осталась)).

Конечно,шизофрения- не шутка.И не раз "накрывало"...Но пришла интересная мысль,что гениальность это- управляемая шизофрения...И захотелось процесс- углубить.))

...

И,когда военные стали уговаривать "забрать" всю Чехословакию,танчиков им клепаных хотелось...Шиза вдруг отпустила...И понял Адик,что пока- низзя.Пока данцигский вопрос не решен,надо быть "хорошим мальчиком" у дядей из плутоктратии.Кинуть он их еще успеет.)).

идея пришла- Венгров сдержать,а Поляки пусть Тешин хапнут.Такой вот шакал Европы,паниаэш...))А мы будем чехов утешать..Были бы в Рейхе- никто бы вас не обидел..))

Дальше- примерно,по сабжу..(пока).Надо покрутить..Многое меняется

 

По поводу переобувания посля Хрустальной ночи- что за проблема?Хороший политик может запросто в прыжке переобуться.Вон как сосед)) извернулся- написал "Головокружение от успехов"- и все,он- хороший.Перегибы на местах...

Только не будет ее,Хрустальной ночи то,при вменяемом Адике-буддисте)). Опыт российской империи с погромами еще свеж,нетрудно понять,что и от евреев так не избавятся,и себе проблем наделают. Обоср...т на весь мир,а профита- никакого)).

Вполне мог Адик такое в журнале видеть...

Оно надо- так ..подставляться то?

Пришла вдруг мысль- Борются то- лузеры)). Надо бы как то..тщательней...вопрос проработать.Чтоб без войны -победить...Гений я или- где?)).

Рейнскую область- вернул?вернул..Без войны..

Австрию воссоединил))?Без войны..

Судеты забрал??Без войны..

Надо и Данцигский вопрос...проработать...Так же. Остальное- потом,по порядку номеров..И еврейский вопрос- порешаем,в свое время.Главное- ордунг..

 

 

Edited 4 Jun 2020 by glinkovski

•  

 

Изменено 5 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

И еврейский вопрос- порешаем

можно даже пустить программу - если бы не эти подлые британцы, отказывающиеся продавать для вас землю под поселения... Вы бы жили на обетованной Земле! А то что вот Изя в лагерь попал - так он оказался содержателем подпольного борделя и держал там связанных немецких школьниц, прикованных на цепи к стене...

[glinkovski]

связанных немецких школьниц,

)) Мню,Изя лагерем бы не отделался))

Считаю,что уж если такие- разтакие антисемиты,то на Нюрнбергских Законах надо было остановится.Не хотите "смешивать кровь"- ваше право.Газовку то- зачем?!Мню,все из за инцеста..Мозги вывернуло и смыло..Осталась одна..истерика...

Изменено 5 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

то на Нюрнбергских Законах надо было остановится.

вот и вариант. остановиться, а газовые камеры только для преступников - убийц и педофилов ну и извращенцев можно

[glinkovski]

преступников - убийц и педофилов ну и извращенцев можно

Нуу..у можно,лес и щепки..Время суровое..))

А в целом по смертной казни мое мнение-ты приговорил- тебе и исполнять!

Жюри 12ти- сказало виновен,судья - дал вышку.13- счастливое число))- собрались,потянули жребий- кому исполнять.Отказался- получи пятнашку )) Ммм-мм?