Осторожный Гитлер

[ясмин джакмич]

что касается создания партии то ему партию создал тот же Штрассер. Иначе его роль в 32 году совершенно не понятна.

Штрассер не имеет связей с частью реакционного истеблишмента. Он крестьянин, которому хватило ума и умений выучиться на аптекаря, он достаточно разумен - но Гитлер это премьер сцены, который считает, что просто оставил ему свою труппу на время конфуза
 

Гитлер говорил что если Штрассер развалит партию

Штрассер на это не пойдет без гарантий сверху, а их ему мог бы дать только Шлейхер. Но кто такой генерал, которого все добрые друзья фельдмаршала обзывают аграрным большевиком

 

[komo]

Гитлер не имеет связей с частью реакционного истемблиша , поэтому выскочивший как черт из табакерки при признаках продвижения во власть НСДАП и получил свой кусок политпирога и титул наци номер 2 выкатив ультиматум Гитлеру и прочим "старым бойцам" . 

Шляйхер, однако же, не сдавался. Когда Папен после беседы пожелал удостовериться, готов ли рейхсвер к выступлению в пользу насильственного осуществления конституционной реформы, Шляйхер откровенно сказал «нет». И тогда, и на заседании правительства, состоявшемся на следующий день, он указал на проведённое его министерством исследование, которое подвело итоги трехдневных войсковых манёвров. Как выяснилось, армия была бы не в состоянии успешно противостоять совместному выступлению национал-социалистов и коммунистов, которое, по его словам, после забастовки на берлинском общественном транспорте нельзя было исключить, тем более, если учитывать возможность всеобщей забастовки и одновременно провокаций со стороны Польши на восточной границе

а еще СССР высадится в Киле и будет комунистическим отрядам оружие с самолетов скидывать, а Франция введет войска в Рейнскую  зону  . По отдельности рейхсвр-правительство давили любые парамилиционные формирования на раз-два , в принципе под подавление всяких антиправительсвенных  выступлений он и затачивался + как ядро для будущей большой армии на случай снятия ограничений версаля . Вот союз двух крупнейших  партий + транспортная забастовка + в случае выступлений в оных партиях не произойдет раскол и они дисциплинированно   совместно и в полном числе попрут на правительство в условиях кризиса-пересменки власти проблемы бы доставило,но опять же вполне решаемо и в этом крайне маловероятном случае .

[ясмин джакмич]

Гитлер не имеет связей с частью реакционного истемблиша , поэтому выскочивший как черт из табакерки при признаках продвижения во власть НСДАП и получил свой кусок политпирога и титул наци номер 2 выкатив ультиматум Гитлеру

Гитлер Гитлеру, Штрассер Гитлеру или Гитлер Штрассеру, коллега?

[komo]

Ни Гитлер, ни тем более Штрассер , не имели серьезных  связей . Да Штрасер худо бедно использовал Шлейхера, Гитлер свои связи неформальные имел с отдельными политиками и  генералами, но колективно консервативно-правые пошли на блок с НСДАП после того как Геринг стал наци №2 и получил должность прусского президента . Проблема в том что правые несмотря на все свое влияние и деньги теряли свои места в рейхстаге , и затем понемногу в исполнительной власте в условиях всеобщего изберательного права и кризиса . И самостоятельно задавить левых не могли . Поскольку блокирование с теми же католиками изпартии "центра" вызывало автомотическое блокирование СДГ и КПГ  . 

Приход нацистов к власти не удивителен, удивительно что Гитлеру удалось переиграть как  своих союзников из правых партий, так и левое крыло своей партии придавить попутно туда и  часть комми затянув (поставив в наглую перед выбором или та национал-социалист или будеш репресирован по полной как марионетка плутократов и жидобольшевиков и враг государства ) .

[Урус-хай]

да. Так что главная ошибка Гитлера - именно вторжение в СССР.

А так - принуди он Франко в 1940 году пропустить немецкую армию - мог бы взять Гибралтар.

И конечно - расположить войска в Марокко с задачей минирования пролива и усложнения жизни англичанам.

Также очередной пакт с Турцией - расширение турецких владений на БВ. И открытие прямого пути в Иран.

 

[VIR]

Так что главная ошибка Гитлера - именно вторжение в СССР.

Считаете, ему надо было подождать когда Сталин нападет, и Штаты подтянутся?

[Урус-хай]

Считаете, ему надо было подождать когда Сталин нападет

Ну во всяком случае, когда Япония громит Перл-Харбор, немецкие подводные лодки могли бы развязать охоту на американский флот, перебрасываемый в Тихий Океан из Атлантики. Да и десант в Англию летом 1941 вместо вторжения в СССР...

[Урус-хай]

Но главнейшая ошибка Гитлера - русофобия.

Представим, он робко посоветовался с коллегами по кисти. И один предложил:

- Я еду в Петербург, в Академию художеств. Хочешь со мной? И Гитлер поехал.

обучился, повращался в обществе, в войну занял нейтралитет - "осуждаю моего императора", увидел оскал революции. И в общем проникся сочувствием к народам России. Особенно русским.

И он написал в Майн Кампф, что русские это восточные арийцы, потомки изначальной Арийской расы.

а в наработки Лебенсборна внесли, что из-за близкородственных браков, которые сделали немок некрасивыми отныне немки должны выходит замуж только за русских, а немцы жениться на русских женщинах. Приветствовалось, чтобы женщины были красивыми.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лебенсборн#Дома_матери_и_Дома_ребёнка

А сам Гитлер строго приговаривал, что воевать с Россией может только тот, кто не знает масштабов России.

 

 

 

 

 

Изменено 28 Jan 2022 пользователем Урус-хай

[Сеня]

 В январе 1918 года окончил Московское высшее техническое училище (МВТУ) с дипломом первой степени как «дипломированный инженер-архитектор»

Среди нацистских лидеров Розенберг был одним из самых главных противников Советской России, и под его влиянием Гитлер пришёл к идеи колонизации славянских земель

[KasparsB]

Но главнейшая ошибка Гитлера

... юдофобия .

А русофобия - насколько читал - русских он ненавидел на уровне поляков и прочих румын .

[kinhito]

 русских он ненавидел на уровне поляков и прочих румын 

 Русофобия - модный термин.
Насчёт ненависти - наверное ненавидел евреев подсознательно. Может  - цыган. Насчёт других - есть факты?

[Voldi]

Насчёт ненависти - наверное ненавидел евреев подсознательно. Может  - цыган. Насчёт других - есть факты?

Вероятно Ольгу Чехову он уестествивал с ненавистью!

[Урус-хай]

 

"Если бы я знал сколько у СССР танков, то не начал бы войну"

один австрийский ефрейтор в начале августа 1941

 

И еще вариант - Гитлер знает ЭТО и поэтому предпочитает не переться на Восток - Не-не, только Турция в Ось и дальше!

[KasparsB]

И еще вариант - Гитлер знает ЭТО и поэтому предпочитает не переться на Восток - Не-не, только Турция в Ось и дальше!

Таки обрезает хотелки кригсмарине ( не , ну так то линкоры смотрятся красиво , но толку то - у его величества все равно больше ) , и строит больше танчиков - больше и количеством и размерами ...

[Урус-хай]

и строит больше танчиков

да. Возможны даже всякие извращения. Например, противокорабельный танк. Который способен оборонять побережье от атаки с моря - бить по кораблям десанта, по самому десанту и перемещаться.

Но на это надо время. Так что 1941 переносится на 1942

 

Изменено 9 Mar 2022 пользователем Урус-хай

[KasparsB]

И еще вариант - Гитлер знает ЭТО

Забыл уточнить - а когда это он узнает о реальном количестве танков у СССР ? И - он узнает только это или что то еще ?

[Урус-хай]

Забыл уточнить - а когда это он узнает о реальном количестве танков у СССР ?

От своих генералов и специалистов, также шпионов. Узнал в 1939, когда СССР забрал себе Западную Украину и Белоруссию.

В общем, осознал... И учёл производство танков в СССР. Ну и про кое-что тоже узнал - про авиацию и т.д.

Изменено 10 Mar 2022 пользователем Урус-хай

[KasparsB]

Узнал в 1939

И учёл производство танков в СССР. Ну и про кое-что тоже узнал - про авиацию и т.д.

Тогда уж точно - обрежет кригсмарине  и увеличит количество танчиков ( и самолетов ) . 

От своих генералов и специалистов, также шпионов. Узнал в 1939, когда СССР забрал себе Западную Украину и Белоруссию.

Так это вроде реал ? Да вот только не поверил ...

[sigulin.maxim]

Осторожных Гитлеров не бывает - исторический факт-с!

[komo]

Ну скажем осторожный Гитлер решил лучше подготовится узнав о наличии ан-масс танков с противоснарядным бронированием в составе ркка . Ну так в первую очередь начнет усиливать ато, и вместо 37-мм паков в составе дивизионных батальонов будут 50-мм пак-38 и 75-мм французкие орудие на лафете пак-38, да и в пто ротах полков минимум один взвод будет 50-мм паками. Ну и вместо  панцеров 38 будут сразу  "Мардеры" . И танки  поеревооружатся на длинноствольные 50-ммl60 и  75-ммl43-46 .  Итак май 1942г , Мальта взята, вероятней всего Британци из нижнего Египта выкинуты и в лучшем случае удерживают Синай, Кипр, Левант  (это если Турция военный транзит не открыла ). И имеется 120 пехотных дивизий, 24 танковые и 12 моторизованных + фиг знает сколько всяких охранных, иностранных формирований, войск сс, но штук 30 наверное (включая выделенные для похода на восток итальянские, испанские, и вишиские добровольцы ). + 20 румынских, 9-12 венгерских, примерно 12 расчетных финских дивизий и по 1-2  хорватские и словацкие из союзных. А в ркка идет очередное перевооружение и реорганизации в ввс и бронетанковых войсках и промышлености, экономика трещит, и по всей видимости очередной виток террора большого начался . Думаю для вермахта начало войны с советами весной-начале лета 42г явно  лучше . Правда с топливным балансом у оси ситуаця не очень, Италия истощила запасы, у немцев не меньше чем на июн 1941г вероятней всего, но техники то процентов эдак на 20-25% больше и соответсвенно рост потребления вырастет при начале массированных активных боевых действиях . .

[Урус-хай]

Ну так в первую очередь начнет усиливать это

да. Мало того, подумав и покрутив, такой осторожный Гитлер может и оставить СССР на десерт.

То есть сначала Англия. Затем вся Африка. Даже сотрудничество с СССР.. А потом... Фашистский переворот в США, оккупация с американскими коллегами всей Латинской Америки. И наконец фашистский мир против всего СССР...

А другой вариант - Гитлер, влюбленный в русское искусство и с восторгом относящийся к советскому соцреализму, впихивает в Майн Кампф - русские это арийцы. Которые показали, как могут "цвести сто цветов". А жизненное пространство мы уже захватили - это Польша!

И Германия с СССР выступают против мира. Антикоммунизм Гитлер постепенно сдувает.

 

Изменено 12 Mar 2022 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Вариант. Гитлер все же решился начать войну с СССР. Однако и тут "более осторожный" Гитлер побегав, подумав, и снова побегав, решил соблюдать конвенции о пленных и по отношению к советским солдатам.

А именно, все они отправлялись на сельскохозяйственные работы. Коммунисты и евреи - попадали на шахты и в концлагеря.

Вместо одного немца-призывника присылали трех русских рабов. Но зверствовать запрещалось.

Причина была и в том, что требовалось удерживать производство на хорошем уровне, а это значило - лучше сохранить жизнь пленных. 

[Сеня]

все они отправлялись на сельскохозяйственные работы

 раздать немецким поселенцам землю, потом они должны создать там инфраструктуру .А это годы

трех русских рабов

которых и охранял призывник

Изменено 29 Mar 2022 пользователем Сеня

[VIR]

"Если бы я знал сколько у СССР танков, то не начал бы войну" один австрийский ефрейтор в начале августа 1941

А это не фейк? С чего бы такое Гитлеру говорить? Все могучие советски мехкорпуса были разгромлены, и расформированы меньше чем через месяц после начала войны. Т.е. танковые войска КА закончились. 

[Урус-хай]

Т.е. танковые войска КА закончились.

Верно. Гитлер так думал. Но советские танки шли и шли из глубины СССР...