"Проект 571" - Убийство Мао 12 сентября 1971-го.

[Radek]

Собственно даже отодвинув идеологию и политику, что последует за нормализацией экономических отношений?

(Производство из Западных стран с 70% вероятностью никуда не переносят. в ЮВА еще идет Вьетнам, Мьянма и так далее. В Индию перенос промышленности маловероятен)

[Berlinguer]

В Индию перенос промышленности маловероятен)

Слышал такую тему, мол в 90-х планировали что будет расти промышленность Пакистана и Бангладеша, а потом ее задавила китайская промышленность

[Престес]

Собственно даже отодвинув идеологию и политику, что последует за нормализацией экономических отношений?

(Производство из Западных стран с 70% вероятностью никуда не переносят. в ЮВА еще идет Вьетнам, Мьянма и так далее. В Индию перенос промышленности маловероятен)

Как то в темах про более активный маоизм в Азии заходил разговор что перенесут в ЛатАмерику - и тема так и называлась вроде - "экономические ягуары", или что то в этом духе. Но для этого нужно чтобы "операция "Кондор", как и в реале была успешна.

[Radek]

В Индию перенос промышленности маловероятен)

Слышал такую тему, мол в 90-х планировали что будет расти промышленность Пакистана и Бангладеша, а потом ее задавила китайская промышленность

В любом случае слишком маловероятно, еще не известно будет ли вообще Бангладеш существовать, не говоря о том, что будет ли Индия вмешиваться. 3 Индо-пакистанская война через два-три месяца начнется. Кстати, развилка на нее повлияет?

Изменено 31 Aug 2014 пользователем Radek

[LAM]

Во-первых, не факт, что Лянь Бяо удержится.

Во-вторых, нормализация советско-китайских отношений в начале 70-х - задача очень непростая. Китай в те времена очень идеологизированная страна и объяснить, почему прекратилась борьба против "гегемонистов-ревизионистов" будет сложно. И кроме того, и в СССР и в Китае уже сформировалисть группировки, заточенные на конфронтацию, строящие на ней свою карьеру. Эти группировки резко выступят против необходимых для нормализации взаимных уступок.

Некоторое улучшение отношений возможно, но времена советско-китайской дружбы ушли безвозвратно.Вероятнее всего дело придёт к "трёхполярному миру" в котором Пекин будет "равноудалён" от Москвы и Вашингтона. И кризис, охвативший в 70-ых годах китайское общество, никуда не денется. В реале выходом из него стали реформы Дэн Сяопина. Какой выход будет найден в этой альтернативе?

Некое подобие брежневского "застоя"? Или ужесточение режима, превращение Китая в "большую КНДР"?

Изменено 31 Aug 2014 пользователем LAM

[sergey289121]

Собственно даже отодвинув идеологию и политику, что последует за нормализацией экономических отношений? (Производство из Западных стран с 70% вероятностью никуда не переносят. в ЮВА еще идет Вьетнам, Мьянма и так далее. В Индию перенос промышленности маловероятен)

Индонезия, Филиппины, Малайзия и та же ЦА и ЛА к примеру, возможно Африка и Аравия.

[Berlinguer]

И кроме того, и в СССР и в Китае уже сформировалисть группировки, заточенные на конфронтацию, строящие на ней свою карьеру. Эти группировки резко выступят против необходимых для нормализации взаимных уступок.

ага, в СССР всякие умереннолиберальные экономисты и полит. советники Брежнева поносили маоизм. И в литературе вроде были карикатуры на маоизм.

И кризис, охвативший в 70-ых годах китайское общество, никуда не денется. В реале выходом из него стали реформы Дэн Сяопина. Какой выход будет найден в этой альтернативе? Некое подобие брежневского "застоя"? Или ужесточение режима, превращение Китая в "большую КНДР"?

кстати что у КНР с производством продовольствия в РИ в 70-х ? Угроз голода в отдельные годы не получится там ? Ясно что СССР - союзник всегда накормит в этом случае, да

[Владимирович]

Угроз голода в отдельные годы не получится там ?

Зато соблюдут идеологическую чистоту, пр примеру старших товарищей из Москвы

Кстати, без Дена не будет программы ограничения рождаемости, китайцев будет раза в полтора больше - альтпозитива, больше младших братьев

Ясно что СССР - союзник всегда накормит в этом случае, да

Чтобы всех кормить китайцев.

Немцев, негров и малайцев —

Царь подумал, как тут быть.

Где бы денег раздобыть?

И нашел (мы это знаем),

Прекратил огромный заем —

у народа в долг он брал,

Но обратно не отдал.

И сказал: «Вы потерпите,

Облигации храните,

К коммунизму подойдем,

Снова розыгрыш введем. '

Будет дальше нам видней,

Двадцать лет не двадцать дней».

[LAM]

Политика ограничения рождаемости проводилась и при Мао, так что в этом вопросе мало что изменится

[Владимирович]

Политика ограничения рождаемости проводилась и при Мао, так что в этом вопросе мало что изменится

Лин Бяо не Мао, мало того, что он подчинил Китай заморским дьяволам, незаконно оккупирующим исконно китайские территории, так еще и покусился на святое !

[Sergio]

Во-первых, не факт, что Лянь Бяо удержится. Во-вторых, нормализация советско-китайских отношений в начале 70-х - задача очень непростая. Китай в те времена очень идеологизированная страна и объяснить, почему прекратилась борьба против "гегемонистов-ревизионистов" будет сложно. И кроме того, и в СССР и в Китае уже сформировалисть группировки, заточенные на конфронтацию, строящие на ней свою карьеру. Эти группировки резко выступят против необходимых для нормализации взаимных уступок. Некоторое улучшение отношений возможно, но времена советско-китайской дружбы ушли безвозвратно.Вероятнее всего дело придёт к "трёхполярному миру" в котором Пекин будет "равноудалён" от Москвы и Вашингтона.

Очень уместные соображения.

[Nagel]

удет ли ирано-иракская (С моментальным обвалом цены на нефть), будет ли в Иране Хомейни или СССР+Китай будут активнее поддерживать ТУДЕ

Будет. В исламских странах коммунистам ловить нечего. Уж очень сильно ислам спаян с народными массами, и отделен от государства.

В христианских странах таких как Испания, Россия или Греция у коммунистов был электорат -церковь там спаяна с государством, не перечит ему, сильно коррумпирована.

В современном Иране именно деревенские и городские низы - главная опора ислама.

Далее "помощь" иранским коммунистам со стороны иностранных держав их только скомпроментирует. Выставит власовцами предающими Иран -свою Родину врагам.

В массовом сознании персов до сих пор занозой сидят события второй половины 19-начала 20 веков. Когда Россия (а потом СССР) и Британия с США оккупировали Иран, топтались по нему творили что хотели. Персы патриоты, они любят свою Родину. И ТУДЕ как и в РИ получит ярлык предателей.

Эта тема кстати активно разыгрывалась пропагандой аятолл-

[Nagel]

Во-вторых, нормализация советско-китайских отношений в начале 70-х - задача очень непростая. Китай в те времена очень идеологизированная страна и объяснить, почему прекратилась борьба против "гегемонистов-ревизионистов" будет сложно. И кроме того, и в СССР и в Китае уже сформировалисть группировки, заточенные на конфронтацию, строящие на ней свою карьеру. Эти группировки резко выступят против необходимых для нормализации взаимных уступок.

Ну и в третьих Китай в любом случае хочет сам командовать собой, а не ездить в Москву за советами.

Другой вопрос поймут ли это в Москве...

В целом ИМХО для СССР это позитива. Китай явно беднее РИ.

Другой вопрос- как бы нашим старцам не пришла в голову геньяльная идея "дружить с Китаем" по образу 1950-х - от китайцев "дружба" а от нас бесплатные поставки технологий, строительство заводов и воспитание китайских инженеров.

От таких друзей типа Анголы, Эфиопии, Египта, Алжира СССР получал вреда больше чем от всего НАТО - практической пользы 0 - а расходы колоссальные.

При том что "влияние" через них было весьма относительным - и арабы и негры плевать хотели в общем то на социализм, а требовали халявы.

[Dan_Corvus]

Тут ещё вот какой вопрос. Сейчас Китай очень миролюбивая страна, мировому заводу нужен мир что бы оставаться мировым заводом, а что будет тут, Китай здесь беднее, связи с либеральным западом слабее, страха того что в случае жесткой внешней политики, запад закроет рынки и прекратит инвестировать деньги слабее, в тоже время сильная Армия у Китая будет, против тысячелетних традиций не попрешь, так что над Тайванем (который тут тоже слабее), Вьетнамом, Японией, а потом и СА, нависает тень РЕАЛЬНОЙ Китайской угрозы.

[Berlinguer]

в тоже время сильная Армия у Китая будет, против тысячелетних традиций не попрешь, так что над Тайванем (который тут тоже слабее), Вьетнамом, Японией, а потом и СА, нависает тень РЕАЛЬНОЙ Китайской угрозы

Вьетнам - да, для угрозы Японии нужны флот и авиация. Свои или советские. Ну или ракеты просто, если угроза не завоевать а просто "угроза для чего-либо", ракеты есть конечно

[Тома]

Сейчас Китай очень миролюбивая страна

Да ну??? Кто вам это сказал?

мировому заводу нужен мир

Ага. Желательно весь.

[Dan_Corvus]

Сейчас Китай очень миролюбивая страна

Да ну??? Кто вам это сказал?

35 лет мира!!!

мировому заводу нужен мир

Ага. Желательно весь.

Как всегда. :yes:

[witgeft]

Ага. Желательно весь.

Нет. Например, вместо требования ещё в 1992м году передать ей часть территории Киргизстана и Таджикистана, КНР более 10 лет вела переговоры с этими странами. Страна, которая хочет весь мир, так себя не ведёт. И в 2014м году КНР свой шанс упустила. Изменено 2 Sep 2014 пользователем witgeft

[sergey289121]

Другой вопрос- как бы нашим старцам не пришла в голову геньяльная идея "дружить с Китаем" по образу 1950-х - от китайцев "дружба" а от нас бесплатные поставки технологий, строительство заводов и воспитание китайских инженеров.

Придет, так ведь и с остальными дружили, тем более с Китаем будут.

для угрозы Японии нужны флот и авиация. Свои или советские. Ну или ракеты просто, если угроза не завоевать а просто "угроза для чего-либо", ракеты есть конечно

Вот и будут свои, построенные с советской помощью либо полученные готовыми.

[Berlinguer]

Вот и будут свои

так они и были в РИ ( если для Японии )

[Каминский]

И в 2014м году КНР свой шанс упустила.

Это когда?

[witgeft]

Это когда?

В марте. Когда против РФ были приняты первые санкции. В 1970е годы, когда КНР встала на сторону США в Холодной войне, то отношение к ней американцев улутшилось. КНР могла стать союзником США и во 2й холодной войне,

[Dan_Corvus]

И в 2014м году КНР свой шанс упустила.

Это когда?

Это о "17 августа Марш за федерализацию Сибири" и о

Русский и Китаец братья на век!!! ;)

Изменено 2 Sep 2014 пользователем Dan_Corvus

[Каминский]

Это когда?

В марте. Когда против РФ были приняты первые санкции. В 1970е годы, когда КНР встала на сторону США в Холодной войне, то отношение к ней американцев улутшилось. КНР могла стать союзником США и во 2й холодной войне,

Однозначно пророссийскую позицию КНР тоже не взяла.

[witgeft]

Однозначно пророссийскую позицию КНР тоже не взяла.

Да. Но от антироссийской позиции КНР получит больше прибыли, чем от нейтралитета.