Британия с Японией один на один

[Tayhard]

Скорее СССР под шум волны... э-э... войны постарается южный Сахалин вернуть.

По условиям СССР нейтрал. Но это не мешает снабжать китайцев... ;)

[Звёзды Светят]

Допустим советским советникам очень пригодится опыт морской авиации той же Японии.

Халхин-Гол уже был. Какие, нафиг, советники. Скорее СССР под шум волны... э-э... войны постарается южный Сахалин вернуть.

Выкупить за стратегическое сырьё?!....

А вообще-то это получается мир без Вашингтонского соглашения и "вашингтонских" крейсеров...

[Граф Цеппелин]

Пишу с мобильника, так что кратко:

1) Воюя только с Японией, Британия, вероятно, сосредоточит в Сингапуре до войны не менее 4-5 линкоров (вероятно, "Куины" и "Рипалсы") и 1-2 авианосца.

2) К 1940 году британцы, полагаю, смогут ввести в строй все четыре "Илластриеса" и к 1941 - закончит пятерку "Кинг Георг V"

3) Британцы явно секут в ночных боях больше янки в 1940

[Radek]

Скорее СССР под шум волны... э-э... войны постарается южный Сахалин вернуть.

По условиям СССР нейтрал. Но это не мешает снабжать китайцев...

Это больше похоже на дележку Японии в конце 30-ых (Советская Маньчжурия и КНДР в ВОВ... Вместе с "китайскими добровольцами" во Франции. мммм... ) Ну нету у японцев никаких шансов выбить британцев из Малайи, никак. Гонконг, конечно, япы возьмут, но дальше продвинуться не смогут.

Изменено 5 Sep 2014 пользователем Radek

[Curioz]

Если Британия воюет ТОЛЬКО с Японией, то она может развернуть весь свой нехилый промышленный потенциал. А он заметно больше японского...

В РИ против Японии были развернуты заметные куски потенциалов не только Британии и СССР, но и США, однако провозились долго (хотя в экономическом плане ситуация для сынов микадо стала безнадежна уже к годовщине П-Х).

В 1939 году там в наличии 4 тяжелых авианосца и 2 легких (+ гидроавианосцы). У британцев 7 легких авианосцев и 2 тяжелых. Паритет по количеству?

У англичан даже лучшие тяжелые АВ сильно уступают японским, а легкие - просто хлам (перестроенный из разных белых слонов).

Не говоря о том, что АВ - это аэродром для авиагруппы, а у англичан только 1 АВ имел больше 70 машин на борту (Арк Роял, 72, и то реально никогда с такой группой не ходил). В сумме все английские АВ в теории несут 300 самолетов.

У японцев 4 тяжелых АВ несут 322 самолета, а с легкими - аж 385.

Причем они превосходят английские.

Если к этому добавить анекдотические взгляды Адмиралтейства на морскую авиацию и отточенную стратегию у противостоящих им Ямамот...

В общем, побеждать японцев будут немногочисленные выжившие и переучившиеся.

[СЕЖ]

А чего СССР сразу Китай. Пусть империалисты воюют по больше. Японии наша нефть очень пригодиться, а нам японские деньги.

Авторский произвол делает все страны нейтральными, но может ли Англия отправить против Японии все силы, не оставив ничего в Атлантике?

[Curioz]

Качественное преимущество очевидно у японцев - но если англы перебросят в Малазию и Индонезию наземную авиацию, мало не покажется

А если перебросят японцы? В РИ оно вполне имело место, см. "Бой у Куантана".

Британия из Австралии и Канады может бить по японской метрополии, а вот Япония наносить ответные удары по бриптанской метрополии не может.

Британия тоже не может. Она в одиночку даже немцев из Атлантики выселить не смогла, а тут ТО и флот какбе несколько посильнее немецкого. Стратегический пат. США по метрополии, кстати, тоже не из Австралии / Канады били.

Имхо, англичане начнут войну с того, что завалят китайцев устаревшим и не только вооружением.

Оно у самих-то англичан есть в наличии? В РИ его хватило на БЭК во Франции - а далее оно попало немцам в Дюнкерке, после чего армию и Хоумгард пришлось в ожидании вторжения гуннов вооружать чем попало вплоть до алебард. У нас такой писец только в конце ПМВ был и в конце 1941.

И даже сильно потом английским войскам перманентно не хватало то одного, то другого, приходилось на США опираться.

Ну нету у них сильной сухопутной армии и традиции ее содержать и вооружать.

Воюя только с Японией, Британия, вероятно, сосредоточит в Сингапуре до войны не менее 4-5 линкоров (вероятно, "Куины" и "Рипалсы") и 1-2 авианосца.

Где их и того-с.

Возникает, правда, вопрос: без Таранто додумаются ли японцы до аналога Перл-Харбора?..

К 1940 году британцы, полагаю, смогут ввести в строй все четыре "Илластриеса" и к 1941 - закончит пятерку "Кинг Георг V"

Не успеют, ну или мобилизацию промышленности придется отнести сильно назад.

Да и не катят "Георги" (и "Илластриесы") против японцев. Они для Европейского ТВД строились, а на ДВ предполагалось отправить "Квины", "Нельсоны", свободные R и (когда построят) "Лайоны" и "Вэнгарды".

[чукча]

Британия, вероятно, сосредоточит в Сингапуре до войны не менее 4-5 линкоров

No advance or retreat

For the great Pacific fleet,

Lay in anchor and taken by surprise....

[Tayhard]

А если перебросят японцы? В РИ оно вполне имело место, см. "Бой у Куантана".

Внимательнее. Согласно условиям развилки, Индокитай не у японцев как в РИ, а у французов. Соответственно вылетать они могут только с Формозы - а оттуда ни до Малазии, ни до Индонезии не достать.

[Tayhard]

Оно у самих-то англичан есть в наличии? В РИ его хватило на БЭК во Франции - а далее оно попало немцам в Дюнкерке, после чего армию и Хоумгард пришлось в ожидании вторжения гуннов вооружать чем попало вплоть до алебард. У нас такой писец только в конце ПМВ был и в конце 1941.

И даже сильно потом английским войскам перманентно не хватало то одного, то другого, приходилось на США опираться.

Ну нету у них сильной сухопутной армии и традиции ее содержать и вооружать.

Ну уж чего чего, а наклепать автоматов и противопехотных мин промышленность Британской империи позволяет.

[Curioz]

Согласно условиям развилки, Индокитай не у японцев как в РИ, а у французов. Соответственно вылетать они могут только с Формозы

Второе отнюдь не вытекает из первого. Японцы приплывают в Малайзию и обустраивают там аэродромы. Собственно, это РИ: в Кота-Бару японцы попали с моря, а не пешком через Индокитай и Таиланд.

[Tayhard]

В сумме все английские АВ в теории несут 300 самолетов.

У японцев 4 тяжелых АВ несут 322 самолета, а с легкими - аж 385.

Причем они превосходят английские.

Преимущество, но не подавляющее. Плюс у англичан превосходство по остальным типам кораблей. В открытом море шансы предпочтительнее у японцев - но тут все базы у англов, а самураи по условиям нападают. То есть наземная авиация по ним будет работать. Так что я (со своими скромными познаниями) пока не вижу шансов для Японии на что-то кроме захвата Гонконга. (Если только политическая обстановка не вынудит англов оставить наземную авиацию в Европе...) Перл-Харбор малореален - тут район обитаемый, с кучей нейтралов, эскадру не спрячешь.

Ну или вторгаться уже во французские колонии - и втягивать еще Францию.

Можно еще пойти к востоку от Филиппин и лезть в Новую Гвинею....но это надолго. А экономика у англов сильнее. так что время играет на них.

Можно конечно забить на Южно-Китайское море

[Berlinguer]

Ну нету у них сильной сухопутной армии и традиции ее содержать и вооружать

ну да. Хотя если остались колонии, то мобрезерв большой. Качества сомнительного, правда.

А нейтралы в Ю.-В. Азии могут "корридор" дать, чтобы сошлись сухопутная англо-индийская армия и японская - ? В джунглях где-то, у пирамид у развалин древних храмов

[Tayhard]

Согласно условиям развилки, Индокитай не у японцев как в РИ, а у французов. Соответственно вылетать они могут только с Формозы

Второе отнюдь не вытекает из первого. Японцы приплывают в Малайзию и обустраивают там аэродромы. Собственно, это РИ: в Кота-Бару японцы попали с моря, а не пешком через Индокитай и Таиланд.

С моря они попали, имея базу во Вьетнаме. От Формозы плыть в 3 раза дольше по густо посещаемым водам - эскадру заметят. Плюс в РИ они могли действовать с территории Таиланда и налетать на Куантан наземной авиацией.

А нейтралы в Ю.-В. Азии могут "корридор" дать, чтобы сошлись сухопутная англо-индийская армия и японская - ? В джунглях где-то, у пирамид у развалин древних храмов

Разве что Сиам, и то сумнительно.

[Curioz]

Ну уж чего чего, а наклепать автоматов и противопехотных мин промышленность Британской империи позволяет.

В РИ, напомню, Китай снабжали не только англичане, но еще и русские и американцы, причем не только легким оружием, но до самого 9 августа японцы там решительного поражения не потерпели. А вот у Чана бывало.

Нет, проблемы они доставить могут, но ИМХО трата ресурсов на откорм боевого хомяка из Китая менее производительна, чем трата их же на собственно британские ВС. Как минимум в первый период войны. Тупо в силу масштаба...

[Tayhard]

Ну и во время вторжения в Малазию не шибко густо там было наземной авиации англичан - большая часть с немцами воевала. А тут можно расставить от души.

В РИ, напомню, Китай снабжали не только англичане, но еще и русские и американцы, причем не только легким оружием, но до самого 9 августа японцы там решительного поражения не потерпели.

В РИ, напомню, между летом 1942 и летом, емнип 1944, все снабжение шло по воздуху из Индии.

трата ресурсов на откорм боевого хомяка из Китая менее производительна, чем трата их же на собственно британские ВС.

Это немного разные ресурсы. Автоматы можно делать в мастерских, которые ничего путного для флота и авиации не выпустят. Причем можно прямо в Индии или Австралии, чтоб возить далеко не пришлось.

[Curioz]

Плюс у англичан превосходство по остальным типам кораблей

Размазанных по всему земному шару (по английским же прикидкам, им было нужно в 2 раза больше крейсеров, чем было). Конкретно на ТВД у них сил немного. В реале, напомню, японцы год гоняли тряпками их в союзе с американцами. Здесь янки нет, а сил у японцев столько же.

Преимущество, но не подавляющее

Нападающий имеет преимущество. Плюс, см. выше: Англия не может послать на ТО все 9 авианосцев разом, даже если бы идея АУС пришла бы Их Лордствам в голову. В РИ они больше чем 2-3-мя сразу и не воевали.

То есть наземная авиация по ним будет работать

Вот и американцы так же думали, сосредоточив на Гаваях и Филиппинах базовую авиацию...

Перл-Харбор малореален - тут район обитаемый, с кучей нейтралов

Я в англичан верю. В реале они проср*ли Сингапур и два "Квина" в Александрии, хотя время было уже сугубо военное.

А экономика у англов сильнее

Не критично (это не США все-таки) и это нивелируется необходимостью воевать на другом конце земного диска (японцам сфера сопроцветания в Атлантике не нужна).

Плюс в РИ они могли действовать с территории Таиланда и налетать на Куантан наземной авиацией.

Так кто мешает и в АИ то же сделать. Ну не будет оккупации Индокитая и всего делов, оккупируют сразу Таиланд и Малаю и вперед :)

[Curioz]

В РИ, напомню, между летом 1942 и летом, емнип 1944, все снабжение шло по воздуху из Индии

А тут что поменяется? Англичане конвои вокруг Сингапура в Гонконг водить будут?

немного разные ресурсы

Это да. Но:

Автоматы можно делать в мастерских, которые ничего путного для флота и авиации не выпустят. Причем можно прямо в Индии или Австралии, чтоб возить далеко не пришлось

При достижении определенного масштаба производства на заводах таки выгоднее (мы же не на банду партизан, а на тысячу дивизий оружие делаем). Плюс, порох, капсюли и пр. Да тупо цветмет (с ним у Англии некоторые проблемы, впрочем, без немецкой подводной войны их почти и нет).

[Tayhard]

В РИ, напомню, между летом 1942 и летом, емнип 1944, все снабжение шло по воздуху из Индии

А тут что поменяется? Англичане конвои вокруг Сингапура в Гонконг водить будут?

Нет отмены поставок через СССР, как в РИ весной 1941, когда пытались обезопасить тыл перед Барбароссой.

Возможны поставки через Бирму, как в РИ это было до захвата ее японцами (от Мандалая - автомобилями, но и это намного лучше чем самолетиками).

Ну и через Тонкин можно, если японцы не хотят еще и с Францией воевать.

При достижении определенного масштаба производства на заводах таки выгоднее (мы же не на банду партизан, а на тысячу дивизий оружие делаем). Плюс, порох, капсюли и пр. Да тупо цветмет (с ним у Англии некоторые проблемы, впрочем, без немецкой подводной войны их почти и нет).

Заводы загружены более серьезным вооружением. И они в метрополии. А клепать стэны в Индии и Австралии можно начать быстро.

оккупируют сразу Таиланд

Вот это важный вопрос. Даст им Сиам беспрепятственно вторгаться, как в РИ или нет.

необходимостью воевать на другом конце земного диска

Зато метрополия англичан для японцев неуязвима - а вот бритты свои субмарины могут выпустить пошакалить вокруг Кюсю-Хонсю. При том что японцам еще свои войска на континенте снабжать.

Изменено 5 Sep 2014 пользователем Tayhard

[Tayhard]

Перл-Харбор малореален - тут район обитаемый, с кучей нейтралов

Я в англичан верю. В реале они проср*ли Сингапур и два "Квина" в Александрии, хотя время было уже сугубо военное.

Ну если англичане играют в поддавки, то конечно. Для атаки типа александрийской надо иметь боевых пловцов, а их нема. Если в 1939 начнут, то дай бог к 1941 закончить...

То есть наземная авиация по ним будет работать

Вот и американцы так же думали, сосредоточив на Гаваях и Филиппинах базовую авиацию...

Попытка сделать на Гавайях что-то серьезнее разового налета закончилась Мидуэем. На Филиппинах у американцев превосходства сил в воздухе не было.

Кстати, о японской авиации - на тот момент наземная по крайней мере настолько не блещет, что русские под Халхин-Голом ее делают.

[Tayhard]

ЗЫ: можно еще часть наземной авиации англичан, если угроза десанта спадет, закинуть в континентальный Китай и снабжать топливом через СССР и Бирму. Тогда японцам вообще плохо придется. Как раз вроде сухой сезон на дворе...

Плюс у англичан превосходство по остальным типам кораблей

Размазанных по всему земному шару

например, атакующих какие-нибудь Курилы, где по осени нелетная погода в 80% случаев.

[Magnum]

Все хорошо, но это

Канада нейтральна.

Голландия соглашается и начинает вывод войск

не мыши, это нарушение конвенции.

Победят, разумеется, наши. В смысле, англосаксы.

[швамбран]

Преимущество, но не подавляющее.

"Суордфиши" и "Фулмары" против "Зеро", "Каунти" против "Могами" и т. д.

[Tayhard]

"Суордфиши" и "Фулмары" против "Зеро",

Зеро еще нет. Первые боевые вылеты в августе 1940. А если у англичан почти год на раскачку и нет войны в Европе, то тоже будут изменения.

[sigulin.maxim]

"Суордфиши" и "Фулмары" против "Зеро", "Каунти" против "Могами"

в 40-м Зеро еще нет, а в 42 будут уже Сифайры, которые эти самые Зеро (основной истребитель ВМС Японии до 45 года) размажут.

В условиях отсутствия немецкой угрозы, бритты (и голландцы) могут наклепать этих крейсеров года за три в соотношении три к одному (американцы вроде с преимуществом на порядок заложили)