Британия с Японией один на один

[Граф Цеппелин]

Так в том-то и дело, для японцев такой трюк НЕ органичен. Да и шанс "Зеро" в лобовой атаке не слишком хорош. Два пулеметика и косо стреляющие автопушки - это не то.

[Melkart12]

Оставьте этот тон для митинга. Если серьезно, то Бисмарк потопили как раз этажерки.

Што? Учите матчасть пожалуйста.

[Melkart12]

От автоматов и мин японцам тоже будет не сладко.

От этого им будет мягко говоря пофиг.

Впрочем, разберутся что поставлять. В РИ Китай связал прилично сил японцев, тут будет еще больше.

Только поставлять вооружение и прочее Китаю можно только по бирманской дороге.

А в Индонезии разместить авиацию Будда не позволяет.

По авиации я уже говорил - самолетов способных эффективно топить японские корабли у англичан практически нет.

[Melkart12]

Ну если соотношение сил 1:1,2 -это убожество, то конечно.

Конечно, реальные авиагруппы были значительно меньше номинальной вместимости.

Их даже при Халхин-Голе делали. Слабовата машинка.))

Вы точно в матчасти не бум-бум. Клод флотский самолет, а под Халхин-Голом воевала армейская авиация.

[Melkart12]

Учитывая что в 1940 у японцев все еще A5M на палубах, проблемы японцев как бы не больше.

В 1940 у англичан Си Гладиаторы (причем не на всех авианосцах), Скуа и Суордфиши.

Фулмары с Альбакорами появились на авианосцах только в 1941ом.

Да и "Зеро" не надо переоценивать, эта зажигалка комплект своих проблем.

Если на то пошло, то у японцев главная проблема не Зеро, а пилоты. Точнее их количество. Еще точнее нехатка топлива на массовое обучение.

Изменено 6 Sep 2014 пользователем Melkart12

[Melkart12]

реальные боевые качества самолётов переоцениваются, начинается выпуск нужных моделей

Ну вот нормальный палубный истребитель англичане за всю войну так и не соорудили.

[Tayhard]

Што? Учите матчасть пожалуйста.

От неуча слышу. Бисмарку заклинило рули от торпеды с биплана. Вопросы есть?

От автоматов и мин японцам тоже будет не сладко.

От этого им будет мягко говоря пофиг.

Аргументов, надо понимать, нет.

Только поставлять вооружение и прочее Китаю можно только по бирманской дороге.

И через СССР.

Изменено 6 Sep 2014 пользователем Tayhard

[Tayhard]

По авиации я уже говорил - самолетов способных эффективно топить японские корабли у англичан практически нет.

Интересно чем они топили итальянцев в 1940. Или у европейцев броня тоньше в 3 раза? Фиг. То есть тезис звучит как "японские истребители не дадут английским самолетам топить корабли". А теперь вспоминаем сколько у англов наземных истребителей, воевавших в РИ в Битве за Британию, и оцениваем тот факт что для атаки таки придется подходить к берегу.

Конечно, реальные авиагруппы были значительно меньше номинальной вместимости.

Тут не будет прямого столкновения флотов, пока японцы парочку крупных фигур в док не поставят. Так что это роли не играет. Такой уж райончик неудачный.

Это в РИ, когда все английские самолеты связаны в Европе, а американцам не успеть перебросить, Индонезию взяли легко. Имея еще базу в Индокитае и свободный пропуск через Таиланд. А тут, по условиям ТС, когда есть время на подготовку, эти факторы не работают.

[Tayhard]

Вы точно в матчасти не бум-бум. Клод флотский самолет, а под Халхин-Голом воевала армейская авиация.

Это не я не бум-бум, а некоторые безответственные товарищи пишут на сайтах непроверенную информацию. В натуре, не был "Несмотря на многочисленные упоминания в отечественной мемуарной литературе, на Халхин-Голе А5М на самом деле не был. За него принимали очень похожий армейский истребитель Ки.27 " Ну это дела не меняет.

Ну вот нормальный палубный истребитель англичане за всю войну так и не соорудили.

Имея остров в блокаде и под бомбами.

Изменено 6 Sep 2014 пользователем Tayhard

[Tayhard]

Фулмары с Альбакорами появились на авианосцах только в 1941ом.

Неужто.

"The first squadron to be equipped with the Fulmar was No. 806 Squadron FAA in July 1940, and this squadron began operating from HMS Illustriousshortly afterwards....First seeing action on Malta convoy protection patrols in September 1940, the sturdy Fulmar was able to achieve victories against its far more agile Italian and German adversaries. By the autumn, Fulmars had shot down ten Italian bombers and six enemy fighters, while giving top cover to the Swordfish raid on Taranto."

4. Территориальная близость ТВД к метрополии у Японии.

Это работает в обе стороны. Английские подлодки могут топить корабли на подходе к Японии.

2. Преимущество в палубной авиации.

Но в наземной преимущество у англичан. Время чтобы обустроить аэродромы вроде есть.

3. Недооценка японцев, как противника, англичанами.

После этого в Британии проходит мобилизация,

Что-то уж очень сильная недооценка....

Объявляется об отсутствии территориальных претензий (даже Гонконг можно будет вернуть Китаю, с сохранением японской базы), война в Индонезии исключительно "в поддержку свободы и демократии", в перспективе там будет независимое государство (дружественное Японии, но США и Франции можно предложить торговые преференции),

Вот как раз таки попытка деколонизации встретит очень большое непонимание Франции, да и США...

[Tayhard]

Тогда можно заключить мир после первых побед, пока Британия не сосредоточилась.

Это могло бы прокатить до вступления Британии в войну. Как с Чехословакией. Соскакивать по ходу уже сложнее.

[СЕЖ]

Но можно.

Индонезия из-за которой сыр-бор захвачена.

Английские силы на Тихом океане разбиты

Японцы могут наступать на Индию и/или Австралию, но предлагают мир.

Внешнеполитическая обстановка, Англии никто дипломатически не помогает, а готовы признать японские завоевания

[Berlinguer]

а готовы признать японские завоевания

ну в таком случае они по сути поддерживают Японию. Те, кто готовы признать ее завоевания

[Melkart12]

От неуча слышу. Бисмарку заклинило рули от торпеды с биплана. Вопросы есть?

Вопрос один - вы написали что бисмарк потопили этажерки, а теперь оказывается что они только руль заклинили Это ничего, что Бисмарк до того получил повреждения от Принца Уэльского, после был почти полностью разрушен в бою против Родни и Кинг Джорджа V и наконец добит торпедами Дорсетшира.

Аргументов, надо понимать, нет.

Я уже приводил список того что реально нужно китайцам.

И через СССР.

СССР стал другом Великобритании внезапно?

[Tayhard]

Вопрос один - вы написали что бисмарк потопили этажерки, а теперь оказывается что они только руль заклинили Это ничего, что Бисмарк до того получил повреждения от Принца Уэльского, после был почти полностью разрушен в бою против Родни и Кинг Джорджа V и наконец добит торпедами Дорсетшира.

Если б не заклиненный руль, Бисмарк бы ушел - не успевали перехватить кораблями. Ну или пришлось бы еще долбать теми же этажерками. Так что это их работа и "об этом знала вся школа - не исключая младших классов".

Я уже приводил список того что реально нужно китайцам.

Без малейших попыток аргументировать.

СССР стал другом Великобритании внезапно?

СССР всю дорогу снабжал китайцев, пока не настала весна 1941 и стало жестко необходимо обезопасить тыл перед возможной войной с Германией.

[Melkart12]

Интересно чем они топили итальянцев в 1940. Или у европейцев броня тоньше в 3 раза?

Ага потопили итальянцев, еще тех военов, внезапной атакой в порту. И больше таких успехов не повторялось.

Фиг. То есть тезис звучит как "японские истребители не дадут английским самолетам топить корабли". А теперь вспоминаем сколько у англов наземных истребителей, воевавших в РИ в Битве за Британию, и оцениваем тот факт что для атаки таки придется подходить к берегу.

Можно еще посмотреть на размеры Британии и сравнить ее с Индонезией и Малайей. Такой же воздушный зонтик, как над Южной Англией там не обеспечить.

Это в РИ, когда все английские самолеты связаны в Европе, а американцам не успеть перебросить, Индонезию взяли легко. Имея еще базу в Индокитае и свободный пропуск через Таиланд. А тут, по условиям ТС, когда есть время на подготовку, эти факторы не работают.

При это союзнический флот действовал активно.

И огреб. А вы предлагаете Индонезию одной авиацией оборонять, согнав ее из Европы.

Имея остров в блокаде и под бомбами.

Не было там даже близко блокады, а бомбежки с той же Германией или Японией даже сравнивать смешно.

[Граф Цеппелин]

Ага потопили итальянцев, еще тех военов, внезапной атакой в порту. И больше таких успехов не повторялось.

Эм, а японцам какая особая разница? ПВО японских кораблей, прямо скажем, не переусложнено. Японские 127-мм орудия, конечно, очень хороши, но их 25-мм автоматы были одним сплошным разочарованием.

[Граф Цеппелин]

И огреб. А вы предлагаете Индонезию одной авиацией оборонять, согнав ее из Европы.

Как раз в Индонезии у япов будут проблемы. Британцы в ночных боях секут немногим хуже. С учетом же британских радаров, есть подозрения что исход боев за Индонезию для японцев может быть далек от ожидаемого.

[Melkart12]

Неужто.

Про Илластриес я забыл, да.

Собственно это единственный британский авианосец, на котором в 1940 году имелись Фулмары.

[Граф Цеппелин]

В ситуации конфликта с Японией, их вполне может быть и больше. Меньше ресурсов будет вкладываться в ПВО метрополии.

[Melkart12]

Если б не заклиненный руль, Бисмарк бы ушел - не успевали перехватить кораблями. Ну или пришлось бы еще долбать теми же этажерками. Так что это их работа и "об этом знала вся школа - не исключая младших классов".

То есть не потопили, ЧТД

Без малейших попыток аргументировать.

Вам какие аргументы нужны?

Вот вам такой аргумент - без авиации, артиллерии и бронетехники воевать очень херово. Гораздо хуже, чем без убогих СТЭНов и мин.

СССР всю дорогу снабжал китайцев, пока не настала весна 1941 и стало жестко необходимо обезопасить тыл перед возможной войной с Германией.

То есть СССР безопасит тыл перед возможной войной с Германией, а Англия спокойно перегоняет всю авиацию на Дальний Восток? Что то дебет с кредитом не сходится.

[Граф Цеппелин]

а Англия спокойно перегоняет всю авиацию на Дальний Восток?

Зачем всю? Япония всю не сумеет сосредоточить против англичан - только морскую и кое-какую армейскую (которая не занята в Китае и в Манчжурии).

[Граф Цеппелин]

И кстати: позволю себе заметить, что A5M явно не настолько превосходит "Гладиатор", чтобы японцы имели прямо-таки абсолютный перевес. Особенно учитывая что японские авианосцы - даже тяжелые - обычно несли не более 18 истребителей.

Т.е. японская четверка - "Акаги", "Кага", "Хирю" и "Сорю" - в сумме несет 72 истребителя.

А я напомню, "Скуа" вообще-то тоже в воздушном бою участвовать способна. Не лучшим образом, но "Кейту" и того хватит. Плюс, радары дают предупреждение заранее, ну и организация действий между RAF и FAA хорошая.

Так что численное превосходство японцев в значительной степени компенсируется большей живучестью и лучшей ПВО британцев.

[Tayhard]

Ага потопили итальянцев, еще тех военов, внезапной атакой в порту. И больше таких успехов не повторялось.

Задачу выполнили, что еще надо.. И кстати Мальта всю дорогу под носом у Оси торчала, а взять ее так и не смогли, но самолеты конечно ни при чем, да.

А я напомню, "Скуа" вообще-то тоже в воздушном бою участвовать способна.

Они и Кенигсберг потопили.

[Tayhard]

Можно еще посмотреть на размеры Британии и сравнить ее с Индонезией и Малайей. Такой же воздушный зонтик, как над Южной Англией там не обеспечить.

А такой и не надо. Налетать то тоже будут не тысячи машин с утыканного аэродромами континента...