Британия с Японией один на один

[Tayhard]

"Каунти" против "Могами" и т. д.

Количественно у англов все равно больше, вы же знаете.

Надо еще смотреть что там с выучкой японских пилотов на момент конфликта. А то к 1941, к декабрю их успели довести до совершенства, но успеют ли на полтора года раньше?

[Tayhard]

Ну кстати глянул - действительно 18 тяжелых крейсеров против 18, паритет. Легкие лень считать, но по линкорам все равно бритты сильнее.

[СЕЖ]

У японцев как никак рядом тренировочная база была - Китай, СССР.

А англичане в конфликтах не участвовали

[Tayhard]

У японцев как никак рядом тренировочная база была - Китай, СССР.

Там все посуху. А тут война на море, флот+ авиация+ десанты. Такого опыта у японцев ноль.

[Tayhard]

Канада нейтральна.

Кстати, это печально. Ибо десант на Ванкувер маст гоу он.

[Berlinguer]

Ибо десант на Ванкувер маст гоу он

а дальше чего ? Звать со всей Америки, Северной и Южной, японцев в Ванкувер и окрестности и организовывать на вост. побережье Канады плацдарм для наступления вглубь страны - ?

[Tayhard]

а дальше чего ?

А дальше, особливо если это зима, связь Ванкувера с остальной территорией Канады прерывается, и выколупывать оттуда японцев придется тоже десантом. Ну или печальным прогрызанием через перевалы Скалистых гор, когда они от снега освободятся...

Это снимает возможность для англичан пользоваться таким удобным способом переброски грузов и людей на Тихий океан как трансканадская жд.

Изменено 5 Sep 2014 пользователем Tayhard

[Berlinguer]

А дальше, особливо если это зима, связь Ванкувера с остальной территорией Канады прерывается

да, не подумал я про такой вариант ...

Осенний десант значит. Японские поэты стихи могут писать красивые про это мероприятие героическое

[Tayhard]

Осенний десант значит. Японские поэты стихи могут писать красивые про это мероприятие героическое

Там вообще места красивые. Редвуды по 90 метров, ход лосося (как на Камчатке), гризли-альбиносы....И тут ВНЕЗАПНО 18 японских тяжелых крейсеров!

[Граф Цеппелин]

Организовать Пирл-Харбор в Сингапуре не выйдет. Прозаически: подойти незамеченными японцам гораздо сложнее, ибо регион существенно ограничен в пространстве (свобода маневра только с северо-востока) и гораздо более густонаселен.

[Граф Цеппелин]

Вся суть в том, британская экономика все-таки сильнее. Примерно на 80% сильнее японской. Как бы Япония не пыжилась, но у нее прозаически меньше и заводов, и ресурсов.

Британские коммуникационные линии в Атлантике и Средиземном Море хорошо защищены; японцы просто не имеют передовых баз, с которых можно на них влиять. Да, японские субмарины теоретически могут оперировать в Индийском Океане и даже в Атлантике - но на таком расстоянии они не сумеют нанести серъезный ущерб просто из-за ограниченности времени на патрулирование. Кроме того, сами японцы НЕ рассматривали коммерческую войну как актуальную.

В то же время, британцы, даже с потерей Гонконга и Сингапура, вполне в состоянии посылать субмарины из Австралии и Индии, работать на японских коммуникациях.

[Граф Цеппелин]

В целом - основные действия завяжутся вокруг Сингапура. Если британцы соберут там заранее достаточно сильный флот, то у японцев начнутся проблемы: британцы "fleet in being" из Сингапура, крайне затрудняют штурм такового Сингапура. Японцам придется проводить конвои для осадной армии только под прикрытием значительных сил флота, чтобы исключить возможность внезапного британского нападения. Британские подводники будут рады японским линкорам и авианосцам, постоянно в радиусе досягаемости.

Т.е.: если британцы не отвлечены на другие театры, то битва за Сингапур очень быстро превратится в сказку про белого бычка: обе стороны примерно в одинаковом темпе подкидывают резервы, у британцев - преимущество позиции. Единственная альтернатива для японцев - выманить британский флот в море, и разбить его в решительном сражении. Но тут дело в том, что британцы могут ведь и не захотеть выходить...

[Tayhard]

британцы, даже с потерей .... Сингапура,

Вы полагаете, его сдадут?

[Граф Цеппелин]

P.S. Кстати, интересно: как против переоблегченных японцев - "Зеро" - покажут себя "Дефайенты", с их турелью?

Вы полагаете, его сдадут?

Очень сомневаюсь. Если британцы не отвлечены на другие фронты, то у них будет солидный флот в Сингапуре, который самим своим "in being" будет затруднять японские коммуникации. Четыре британских линкора в Сингапуре требуют шести японских для гарантии безопасности конвоев.

[maxab]

британцы "fleet in being" из Сингапура, крайне затрудняют штурм такового Сингапура.

А смогут ли японцы, не имея баз в Сиаме высадиться в Британской Малайзии?

[Граф Цеппелин]

А смогут ли японцы, не имея баз в Сиаме высадиться в Британской Малайзии?

Высадиться - смогут (на худой конец нарушат нейтралитет Сиама, долго ли умеючи), но вот снабжение будет дикой проблемой.

[швамбран]

"Суордфиши" и "Фулмары" против "Зеро",

Зеро еще нет. Первые боевые вылеты в августе 1940. А если у англичан почти год на раскачку и нет войны в Европе, то тоже будут изменения.

Против "Клодов" британским палубникам тоже будет несладко. А с "Зеро", ввиду начавшейся войны, японцы могут и подсуетится - месяцев на пять.

[Paltus]

Если британцы не отвлечены на другие фронты, то у них будет солидный флот в Сингапуре, который самим своим "in being" будет затруднять японские коммуникации. Четыре британских линкора в Сингапуре требуют шести японских для гарантии безопасности конвоев.

А хватит ли британцам ума придерживаться осторожной стратегии? Они ведь до войны даже американцев не считали равными себе, велико искушение разделаться с азиатами побыстрее, чтобы не затягивать войну и пояса подданных.

[Граф Цеппелин]

Против "Клодов" британским палубникам тоже будет несладко. А с "Зеро", ввиду начавшейся войны, японцы могут и подсуетится - месяцев на пять.

Британцы тоже могут подсуетиться. Да и я бы не сказал, что "Фулмар" особо плох.

А хватит ли британцам ума придерживаться осторожной стратегии?

Эм, осторожность лежала в основе Сингапурской Стратегии. Быть "in being" и ждать резервов.

[Melkart12]

Имхо - надо сравнивать размеры наземной авиации. Боюсь что если нет ВМВ, британцы смогут утыкать всю юго-восточную Азию таким количеством аэродромов...и там так много "непотопляемых авианосцев"...что японцам не светит. к тому же у англов уже есть радары.)

А что вы сравнивать собрались? У англичан нет нормального торпедоносца берегового базирования до появления Бофорта и нет пикировщиков. Зато есть этажерка Уайлдбист. И много Бленхеймов, правда он обычный горизонтальный бомбер, а их успехи против надоводных кораблей ничтожны.

[Melkart12]

Ну уж чего чего, а наклепать автоматов и противопехотных мин промышленность Британской империи позволяет.

Только толку от такого наклепывания будет ноль.

Китайцам нужна артиллерия всех видов, бронетехника, авиация, ГСМ и запчасти чтобы все это обслуживать. Но мы пошлем им хреновые автоматики и мины.

Перл-Харбор малореален - тут район обитаемый, с кучей нейтралов, эскадру не спрячешь.

Хы, а Перл Харбор практически повторился в Дарвине и рейде Нагумо, не стоит переоценивать просвещенных мореплавателей :crazy:

[Граф Цеппелин]

В Дарвине и рейде Нагумо, британцы располагали только теми силами, которые сумели наскрести с других фронтов.

[Magnum]

на худой конец нарушат нейтралитет Сиама

Британцы и сами его легко нарушат -- как это сделали в какой-нибудь Норвегии.

[Граф Цеппелин]

Бесспорно, так что тут проблема не в Сиаме.

[Melkart12]

Преимущество, но не подавляющее.

Оно практически абсолютное.

Реальный состав авиагрупп английских авианосцев просто убог.

Например авиагруппа Глориеса примерно на середину 1940 года - 12 Си Гладиаторов, 36 Свордфишей. Фьюриес в Норвегии нес 18 Свордфишей и 9 Скуа, Игл во время атаки на Таранто - 18 Свордфишей, 6 Си Гладиаторов, 2 Скуа. И это самые большие авианосцы британского флота.

Для сравнения Кага во время войны в Китае нес 12 истребителей А5М, 24 пикировщика D1A, 36 торпедоносцев B4Y.

Плюс у англичан превосходство по остальным типам кораблей. В открытом море шансы предпочтительнее у японцев - но тут все базы у англов, а самураи по условиям нападают.

Ага, самураи спокойно захватывают Индонезию, пока англичане кукуют в Сингапуре. Или англичане таки вступают в бой с японцами, а тут у них "шансы предпочтительнее".

В Дарвине и рейде Нагумо, британцы располагали только теми силами, которые сумели наскрести с других фронтов.

Вот конкретно против Нагумо не помог бы весь авианосный флот Великобритании.