Британия с Японией один на один

[Berlinguer]

Меня еще интересует вопрос, как шустро англичане будут пополнять авиагруппы, пилотов, топливо и боекомплект за 10 000 миль от метрополии

В Индии ( или в Австралии может ) нужны серьезные базы. А не просто перевалочные пункты

[Melkart12]

Ну англичане как раз строили бронепалубные авианосцы.

АНгличан из той фразы убрать, очипятка. Я только американцев имел ввиду.

Так никто вроде не говорит, что у японцев есть шансы выиграть войну. Одержать же ряд побед на начальном этапе они вполне способны и (не побоюсь этого слова) обязаны.

Смотря какую войну. Если ограничится Индонезией, если все остальные страны региона ушли в нейтралитет, то победа вполне вероятна. Плюс еще как отреагирует английское общественное мнение на войну до "победного конца" на другом конце мира за чужие колонии.

[Tayhard]

Есть подозрение что обо всех серьезных перемещениях японского флота англичане будут узнавать заранее

Вряд ли это не придет в голову самим японцам. Когда понадобилось перед П-Х, они все АУС спрятали.

Придти-то придет. Но тут есть два условия, которые не оставляют пространства для маневра - в прямом и переносном смысле.

1) К П-Х японцы подкрались через север Пацифики, куда в декабре вообще редко кто заглядывает. Ни одна живая душа их там не видела, ни до вылета самолетов, ни после. Яко тать в нощи. А теперь смотрим на карту и пытаемся провернуть тот же фокус в Южно-Китайском море, где пачками бродят нейтралы под флагом США и Франции, сами англичане активно плавают в Гонконг и тд. Это одно из наиболее активно посещаемых судами морей в мире...Причем, я напомню что в случае П-Х был приказ отказаться от атаки в случае обнаружения даже накануне вылета.

2) В РИ когда японцы стартовали в Малайзию, у них уже были Вьетнам с Камбоджей. То есть там до войны можно было сосредоточить флот, а в день Икс отправить суда с десантом, ну и налетать из Сайгона самолетами (бой под Куантаном). Здесь такой возможности нет, придется стартовать с Формозы и плыть всей эскадрой пару тысяч км до Малазии, с той авиацией которую унесут авианосцы.

Сопоставляя пункты 1 и 2 - на берегу японцев уже будут ждать (кстати, и побережье могут укрепить).

[Curioz]

В Индии ( или в Австралии может ) нужны серьезные базы. А не просто перевалочные пункты

Для ремонта того же АВ нужен адмиралтейский док, на минуточку, их и в самой-то Англии по пальцам одной руки (и не хватает для строительства/ремонта уже имеющегося).

А ремонт понадобится очень быстро, т.к. новых АВ у англичан меньше половины даже после достройки всех Илластриесов, а до того вообще один, все тот же Арк Ройал. Машинам тем же - сто лет в обед на Корейджесах.

Смотря какую войну. Если ограничится Индонезией, если все остальные страны региона ушли в нейтралитет, то победа вполне вероятна.

Тогда война превращается в японо-голландскую Не по условию. Япы должны наехать на Малаю, Сингапур и Гонконг, вот тогда Лондон раскачается. А если будут рейды по Инд.океану, с истреблением местного судоходства, то и до тотальной войны может дойти.

А так да, серьезно ставить императорская ставка может только на то, что длинноносые гайдзины не захотят воевать до последнего. Как оно собственно и в РИ было.

[Граф Цеппелин]

Слушайте, а что тогда ИРЛ американцы с англичанами так от зажигалок обдристались то?

Это, простите, во время "Охоты на индюшек"? Или во время боев на Соломоновых Островах, когда сотни "Зеро" не могли справиться с десятком "Лайтингов"?

Японцы добивались воздушных успехов только в 1941-1942, и то потери они постоянно несли более чем значимые. Напомнить, почему "Дзюйкаку" не присутствовал у Мидуэя? Пилотов не было.

[Curioz]

Tayhard, это все понятно и легкой жизни сынам Ямато никто не обещал, но в реале 1) они показали вполне нетривиальные решения, приведшие к успеху; 2) а вот англичане как-то не очень. Можно подумать, на Сингапур внезапно напали, или на Крит в том же 41-м.

Про укрепление Тихоокеанского ТВД лайми думали очень усиленно, Соединение Z отправили и аж целый Вэнгард экстренно заложили, никакой стратегической внезапности там не было.

Хватило оперативной, ага.

[Граф Цеппелин]

Для ремонта того же АВ нужен адмиралтейский док, на минуточку, их и в самой-то Англии по пальцам одной руки (и не хватает для строительства/ремонта уже имеющегося).

В Сингапуре на тот момент крупнейший док в мире...

[Curioz]

В Сингапуре на тот момент крупнейший док в мире...

Ага, "Король Георг VI", есть фото RMS "Куин Мэри" в нем...

Вопрос в том, что он один (ну могут пригнать в придачу плавучие доки из Англии), а оперировать на ТВД будут целыми эскадрами, причем долго и с неизбежными потерями.

Да и под шахом Сингапур с первого же дня войны, не удивлюсь, если японцы провернут операцию по уничтожению дока, как сами англичане взорвали док в Сен-Назере в 1942 году.

[Tayhard]

В Индии ( или в Австралии может ) нужны серьезные базы. А не просто перевалочные пункты

Для ремонта того же АВ нужен адмиралтейский док, на минуточку, их и в самой-то Англии по пальцам одной руки (и не хватает для строительства/ремонта уже имеющегося).

Ну а как американцы экстренно починили свой авианосец перед Мидуэем?

Да и под шахом Сингапур с первого же дня войны, не удивлюсь, если японцы провернут операцию по уничтожению дока, как сами англичане взорвали док в Сен-Назере в 1942 году.

Сколько было плыть англичанам до Нормандии и сколько - японцам до Синга? Их прямо таки не засекут по дороге?

[Tayhard]

Можно подумать, на Сингапур внезапно напали,

К нему подошли с суши, причем высадились на нее именно внезапно, так как стартовали из Кохинхины. Ну и Таиланд японцев пропустил, впрочем это уже вторично. Главное - в этой АИ их практически наверняка засекут еще на подходе к берегу и устроят теплый прием.

[Tayhard]

или на Крит в том же 41-м.

Будем брать Сингапур воздушным десантом?

[Граф Цеппелин]

Причем в этом сценарии, Сингапур точно будет держаться до последнего - ибо у британцев не будет сложности с доставкой подкреплений.

[Граф Цеппелин]

(ну могут пригнать в придачу плавучие доки из Англии),

Там штатно есть .

[Curioz]

Ну а как американцы экстренно починили свой авианосец перед Мидуэем?

Так его в П-Х ремонтировали, там до Мидуэя несколько ближе идти, чем до Англии. Да и то, надо было лишь залатать повреждения от единственной 250-кг бомбы.

Потом, вы не забудьте, "Йорктаун" как и большинство штатовских АВ - новый, 5 лет нет в строю.

А если кораблю тупо четверть века и машины уже не тянут, требуют полной замены, как на Фьюриесе весной 1940?

Сколько было плыть англичанам до Нормандии и сколько - японцам до Синга? Их прямо таки не засекут по дороге?

Ну так провезут взрывающиеся катера в трюме какого-нибудь мирного лихтеровоза или иного троянского коня придумают. Я в японцев верю. Логика простая: оценив шансы подобных операций как безнадежные, они и войны не начнут, а стало быть развилки не имеется.

Главное - в этой АИ их практически наверняка засекут еще на подходе к берегу и устроят теплый прием

Немцам в той же Норвегии повезло, после чего вся английская блокирующая стратегия развалилась нахрен...

Там штатно есть

Ну ладно, 2 дока есть, значит. Воевать можно :)

[Berlinguer]

В Сингапуре на тот момент крупнейший док в мире...

слишком близко к району боев. действий, слишком большие шансы на атаки японцев. В Индию надо вкладываться наверное. А здесь - а) лояльность Индии, б) за какое время до начала войны Британия к ней готовится

[Граф Цеппелин]

Британцы могут быстро доставить в Сингапур:

- Две бригады из Бирмы (два английских и шесть бирманских батальонов)

- Индийские войска (18 кавалерийских полков и 96 пехотных батальонов, согласно плану 1936 года)

С некоторой задержкой, могут быть доставлены войска с Ближнего Востока и из Восточной Африки:

- Две бригады из Египта

- Восемь батальонов из Восточной Африки

Это БЕЗ задействования сил метрополии.

[Граф Цеппелин]

Легко видеть, что если японцы не сумеют установить контроль еще и над Индийским Океаном, то ситуация для них быстро становится не лучшей. Англичанам из Индии до Сингапура - 2700 км. Японцам от Кюсю до Сингапура - на добрых 1500 км больше.

При этом если Британия НЕ испытывает проблем с тоннажем, то Япония очень даже испытывает.

Никакие действия японского флота не помешают британским субмаринам топить все японское от Сиамского Залива и до Тайваня. О состоянии японской ПЛО, надеюсь, не нужно упоминать? Кроме того, более чем реальны воздушные налеты из Сингапура и рейды авианосцев из Андаманского Моря против японских кораблей в заливе.

Де-факто, чтобы взять Сингапур, японцам придется неминуемо и как можно раньше переносить действия флота в Индийский Океан, причем через Джакарту. Мягко говоря - британцы будут очень рады.

[Melkart12]

Это, простите, во время "Охоты на индюшек"?

Очень смешно, да.

Или во время боев на Соломоновых Островах, когда сотни "Зеро" не могли справиться с десятком "Лайтингов"?

Дадада, только десяток лайтингов встали грудью на защиту ридной Соломонщины, пока гады из флота и КМП "пили апельсиновый джюс не выходя из бассэйна"(с)

Японцы добивались воздушных успехов только в 1941-1942, и то потери они постоянно несли более чем значимые. Напомнить, почему "Дзюйкаку" не присутствовал у Мидуэя? Пилотов не было.

А вот противники японцев несли просто ничтожные потери - и в Коралловом море и у Мидуэя и у Санта-Круз, фигня просто

Только вот такая закавыка - японцы тут воевали против американцев, а не англичан.

[Curioz]

Кстати, да, вопрос: имеется ли в Империи-над-которой-не-заходит-солнце такой же, как в США, резерв гражданских пилотов и смогут ли джентльмены быстро конвертировть его в летчиков морской авиации?

[Граф Цеппелин]

А вот противники японцев несли просто ничтожные потери - и в Коралловом море и у Мидуэя и у Санта-Круз, фигня просто

Угу, угу.

Коралловое Море - японцы потеряли в воздухе 29 самолетов, американцы - 14.

Мидуэй - практически та же картина

Санта-Круз - японцы потеряли 99 самолетов, американцы - 81.

[Граф Цеппелин]

А уж особенно показательна операция И-го, в которой 350 (!!!) японских самолетов сосредоточенными усилиями с 1 по 19 апреля 1943 родили мышь:

- 1 апреля 1943 года: 58 японских "Зеро" столкнулись с группой американских истребителей. Потери - 18 "Зеро" и 6 американцев.

- 7 апреля 1943 года: 67 японских "Вэлов" под прикрытием 110 (!!!) "Зеро" атаковали против 76 американских истребителей. Результат - 21 японский самолет сбит ценой потери семи американских. Слабой компенсацией японцам являлось утопление одного эсминца, одного корвета и одного танкера

- 12 апреля 1943 года: 43 "Бетти" под прикрытием 131 (!!!) "Зеро" атаковали против 44 союзных самолетов. Результат - пять японцев и два американца сбиты

- 11 апреля 1943 года: 188 японских самолетов встретились с 24 "Киттихоками". Результат - семь японцев, три американца, японцы кое-что повредили среди торговых кораблей.

Если эти атаки призваны продемонстрировать ошеломляющую эффективность японских налетов, я таковой как-то не усматриваю. Потери систематически 3 к 1.

[Граф Цеппелин]

Кое-какие данные в рейде против Тинкомали 9 апреля 1942. 91 японский бомбардировщик под прикрытием 41 "Зеро" против 16 "Харрикейнов". Результат - восемь британцев сбиты, три повреждены. Японцы пять сбитыми и десять поврежденными.

[Curioz]

Ну после Мидуэя, когда большая часть высококлассных японских пилотов приняли буддизм, странно было бы обратное соотношение... :)

[Melkart12]

Легко видеть, что если японцы не сумеют установить контроль еще и над Индийским Океаном, то ситуация для них быстро становится не лучшей. Англичанам из Индии до Сингапура - 2700 км. Японцам от Кюсю до Сингапура - на добрых 1500 км больше.

А почему бы не от Формозы расстояния считать?

Никакие действия японского флота не помешают британским субмаринам топить все японское от Сиамского Залива и до Тайваня. О состоянии японской ПЛО, надеюсь, не нужно упоминать?

Лучше упомянуть о состоянии английского подплава и возможностях его базирования. Англичане могут выставить к концу июня 1940 40ПЛ, не считая всякий учебный хлам времен ПМВ и прибрежные субмарины, другой вопрос сколько они могут этих ПЛ держать и снабжать на ТВД.

Кроме того, более чем реальны воздушные налеты из Сингапура

Налеты чем? Бленхеймами? Пусть налетают, чо.

и рейды авианосцев из Андаманского Моря против японских кораблей в заливе.

Рейды силами в 20 Суордфишей без истребительного прикрытия? Пусть рейдируют.

Де-факто, чтобы взять Сингапур, японцам придется неминуемо и как можно раньше переносить действия флота в Индийский Океан, причем через Джакарту. Мягко говоря - британцы будут очень рады.

В реале как то обошлись без Джакарты.

Изменено 8 Sep 2014 пользователем Melkart12

[Melkart12]

Угу, угу.

Ага ага.

Коралловое Море - японцы потеряли в воздухе 29 самолетов, американцы - 14.

Американцы лишились Лекса, размен за Сехо мягко говоря не очень.

Мидуэй - практически та же картина

Ага, показательное избиение американских торпедоносцев, истребители полетели "не туда". Спасибо пикировщикам, а то все могло кончится не столь радужно.

Санта-Круз - японцы потеряли 99 самолетов, американцы - 81.

И Хорнет немного утонул, да.

Изменено 8 Sep 2014 пользователем Melkart12