Sign in to follow this  
Followers 0

спм Россия в СПМ


205 posts in this topic

Posted (edited)

Интересный момент по демографии

Сейчас Россия прямо как вампир вытягивает демографические ресурсы из Украины.

Однако в этой АИ как бы не было наоборот. Учитывая, что уже сейчас Россия сталкивается с тем, что большинство призывников - не слвяне, то можно предположить, что к 2015 году Россия станет страной, где славянские этносы становятся меньшинством.

Edited by Муха Дмитро

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересный момент по демографии

Сейчас Россия прямо как вампир вытягивает демографические ресурсы из Украины.

Однако в этой АИ как бы не было наоборот. Учитывая, что уже сейчас Россия сталкивается с тем, что большинство призывников - не слвяне, то можно предположить, что к 2015 году Россия станет страной, где славянские этносы становятся меньшинством.

Сирьосли? А пруфы будут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

к 2015 году Россия станет страной, где славянские этносы становятся меньшинством

этож как надо мозг людям зас..ть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересный момент по демографии

Сейчас Россия прямо как вампир вытягивает демографические ресурсы из Украины.

Однако в этой АИ как бы не было наоборот. Учитывая, что уже сейчас Россия сталкивается с тем, что большинство призывников - не слвяне, то можно предположить, что к 2015 году Россия станет страной, где славянские этносы становятся меньшинством.

эт вряд ли. В России на русской этнической территории вне крупных городов русские абсолютно доминируют. Даже если предположить что в РФ будет на 10 млн руссских меньше то их все равно будет 75%-80%

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Владислав, давно хочу спросить:

А почему вы просто не введете вместо России, Российскую Конфедерацию?

Это бы разом решило кучу проблем.

И украинскую экономическую интервенцию облегчило бы, и с РК договориться проще.

Что бы было совсем весело - часть Сибири можно де-факто отдать КНР. Вот и повод накачивать Украину оружием.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему вы просто не введете вместо России, Российскую Конфедерацию?
в смысле? United States of Russia?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А почему вы просто не введете вместо России, Российскую Конфедерацию?
в смысле? United States of Russia?

Смотря что эти USR из себя представляют.

Если эфемерный контроль власти над периферией, войны между регионами и самостоятельная внешняя и внутренняя политика Республик, внутренние таможни и даже валюта, то да.

Edited by Serafim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если эфемерный контроль власти над периферией, войны между регионами и самостоятельная внешняя и внутренняя политика Республик, внутренние таможни и даже валюта, то да.
Обком не велит, вашингтонский. Ему такая ситуация в ядерной державе нахрен не сдалась

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

войны между регионами и самостоятельная внешняя и внутренняя политика Республик, внутренние таможни и даже валюта, то да.

А можно вопрос, не ради флуда. Татарский сепаратизм, а что это и как??? Ну если разыграть, с помощью ИЛМ, его на полную катушку, до крайности, с изгнанием русских и прочими прелестями меж этнического, культурного, религиозного, противостояния. Как условно восставший Татарстан может существовать, если он вроде как бы анклав внутри РФ выходит??? Edited by Dan_Corvus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

войны между регионами и самостоятельная внешняя и внутренняя политика Республик, внутренние таможни и даже валюта, то да.

А можно вопрос, не ради флуда. Татарский сепаратизм, а что это и как??? Ну если разыграть, с помощью ИЛМ, его на полную катушку, до крайности, с изгнанием русских и прочими прелестями меж этнического, культурного, религиозного, противостояния. Как условно восставший Татарстан может существовать, если он вроде как бы анклав внутри РФ выходит???

Ну ничего хорошего из этого не выйдет. В том плане что анклав, и это все сильно портит.

Фокус еще и в том, что если Татарстан хочет жить сам по себе, то ему нужен выход к границам хотя бы Казахстана. А для этого нужно вторгнуться в русские области, что может привести к тому что государство оклемается и начнет закручивать гайки, народ только за будет.

В общем не выход это, как мне кажется.

Если эфемерный контроль власти над периферией, войны между регионами и самостоятельная внешняя и внутренняя политика Республик, внутренние таможни и даже валюта, то да.
Обком не велит, вашингтонский. Ему такая ситуация в ядерной державе нахрен не сдалась

Ну так пусть перед этим РФ сдаст свои ядерные арсеналы. Или, как вариант, США уже поставлены перед фактом, и проще оказалось уговорить сдать ЯО, чем вновь привести Россию к общему знаменателю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну ничего хорошего из этого не выйдет. В том плане что анклав, и это все сильно портит.

Фокус еще и в том, что если Татарстан хочет жить сам по себе, то ему нужен выход к границам хотя бы Казахстана. А для этого нужно вторгнуться в русские области, что может привести к тому что государство оклемается и начнет закручивать гайки, народ только за будет.

Если не Татарстан один, а какой-нить "Союз Идель-Урала" с собиранием вокруг Татарстана всякой национальной мелочи типа Марий Эл, Чувашии, Удмуртии, Башкортостана и так далее. Выхода к Казахстану все равно нет, но есть совсем немного Оренбуржской, кажется, области можно о каком-нить "коридоре" договориться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

национальной мелочи типа Марий Эл, Чувашии, Удмуртии, Башкортостана
но как Каминский? марийцы мордва а так же чуваши и башкиры имеют совершенно разные интересы с татарскими националистами. И если интеграция башкир и татар еще была бы возможна на базе ислама (но только до коммунистов, т.е. в начале 20 века), то марийцы модва и чуваши совсем никак с татарским проектом не связанны

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

то марийцы модва и чуваши совсем никак с татарским проектом не связанны

Как же не связаны? Вот бегло, навскидку.

Среди защитников города было несколько тысяч черемисских воинов. Мы, современное поколение татар и марийцев, не можем себе позволить забыть эти трагические дни. У писателя Ф.Абрамова есть слова: «Народ умирает, когда становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю». Нет будущего у того народа, который не помнит своего прошлого, который лишен своей исторической памяти.

Татарский народ отмечает эту дату как День Памяти.По приглашению соседей татар на это мероприятие постоянно приезжают активисты организации «Марий ушем». В последние годы в Казань прибывают активисты из Чувашской республики.

http://mariuver.word...ari-pamjat-tat/

В Казани 11 октября прошла акция национал-активистов в память о защитниках города от взятия его Иваном Грозным в 1552 году, сообщил марийский портал "MariUver" 13 октября.На мероприятие прибыли активисты из соседнего региона "Марий ушем" ("Союз мари"). В сообщении отмечается, что такой День памяти татарские активисты отмечают с начала 90-х годов.Судя по фотографиям, активисты развернули марийские, чувашские, крымско-татарские и татарские флаги. Среди людей заметен также флаг Украины и флаг с символикой татарского союза молодежи "Азатлык". Участники акции развернули плакаты, на которых упоминается Фарит Мухаметшин, а также татарская националистка Фаузия Байрамова, несколько лет назад осужденная за разжигании межнациональной розни. Байрамова посетила акцию лично.Подобную акцию татарские националисты провели и в 2013 году. Тогда на шествии были замечены флаги татарских националистов, а также флаги Чувашии и Чувашского национального конгресса, республики Марий Эл, Азербайджана и знамена с символикой запрещенной в России организации "Хизб-ут-Тахрир аль-Ислами".

http://nazaccent.ru/...ibshih-pri.html

Есть историческая память о совместной борьбе татар и черемисов против московских захватчиков в 16 веке, о "Черемисских войнах", да и в легион "Идель-Урал" брали не только татар.

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как же не связаны, Вот бегло, навскидку
не буду спорить, но на мой взгляд это маргиналы. Собственно зачем всем вышеупомянутым народам менять одного старшего брата на другого (а татары претендуют на лидерство в регионе)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Выделил обсуждение России в отдельную тему

Edited by Владислав

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Как же не связаны, Вот бегло, навскидку
не буду спорить, но на мой взгляд это маргиналы. Собственно зачем всем вышеупомянутым народам менять одного старшего брата на другого (а татары претендуют на лидерство в регионе)

Ну, в государстве этого старшего брата данные народы все же будут занимать более заметное место, нежели в современной России.

Историческая близость опять-таки, исторические связи и все такое прочее.

на мой взгляд это маргиналы

Это сейчас они маргиналы ( и то,возможно до поры). А в 90-е, да еще и в описанной альтернативе может быть по всякому.

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это сейчас они маргиналы ( и то,возможно до поры). А в 90-е, да еще и в описанной альтернативе может быть по всякому.

и тогда тоже

по крайней мере в Казани Байрамова и Ко и тогда смотрелись намного меньшей опасностью чем "ОПГизация", в Челнах и то было веселее

Да я сюда ТОЦ приведу!

В пяти минутах ходьбы от здания администрации Набережных Челнов находится магазин «Туран». На его неоновой вывеске по ночам зловеще светятся полумесяц и волк. В 1995 году в подсобках магазина мучили пленников-бизнесменов. Хозяин, Рафис Ашрафуллин, обещал их отпустить, если ему заплатят выкуп. Ставки были разными. Женщина из Сарманова обменяла свободу на «ВАЗ-21099». Предприниматель из Удмуртии – на десять «Москвичей». В числе ставок были коттедж, крупные суммы денег, квартиры и жизни. Ашрафуллин был членом правления набережночелнинского ТОЦ, а по совместительству возглавлял банду из десятка «братков».

Ашрафуллин дружил с братьями Кашаповыми, выезжал с ними на Кавказ, где они все вместе фотографировались в компании Аушева, бывал в Анкаре по линии татаро-турецких организаций. Он же был одним организаторов акций в защиту Чечни, когда десятки машин на бешеной скорости носились по Челнам с татарскими и чеченскими флагами.

Вскоре сотрудники управления по борьбе с организованной преступностью арестовали бандитов, и в том числе самого Ашрафуллина, кстати, ранее уже судимого.

Челнинский ТОЦ, возглавляемый тогда неким Дамиром Шайхразиевым, встал на защиту преступников. Возле зданий городского УВД и прокуратуры проводились митинги и даже голодовки. Но дело довели до суда, и бандиты получили различные сроки заключения. Этот случай стал последней точкой на биографии ТОЦ «первого издания». После него организацию многие стали небезосновательно считать погрязшей в криминале. И она стремительно покатилась в кювет политической жизни Татарстана.

…Впервые набережночелнинское отделение ТОЦ предстало перед шокированными обывателями в 1990 году. Это был митинг в знак протеста против действий военных в Баку. Тогда люди увидели колонну в несколько сот человек под зелеными знаменами.

Самым же нашумевшим в то время было многотысячное шествие тоцевцев на первомайской демонстрации в Челнах, когда к подножию трибуны, подобно нацистским штандартам, были брошены вывешенные накануне в городе российские флаги.

Челнинские штурмовики в черных масках в октябре 1991 года взламывали оборону Верховного Совета, размахивая дубинами и забрасывая милицию камнями. Тоцевцы искренне считали себя делающими большую политику на улице и потому важнейшими в биографии этой организации стали именно скандальные массовые акции.

Причины многочисленности челнинского ТОЦ крылись прежде всего в особом менталитете горожан.

Встретить коренного челнинца – это большая удача. Основная часть населения приехала в автоград в 70-80-е годы. При этом большинство татар прибыло из сельской местности и не имело опыта тесных взаимоотношений с русскоязычным населением, точно так же как и приезжие со всего СССР не могли сразу привыкнуть к местному образу жизни и мышления. Это порождало многочисленные бытовые конфликты, на почве которых возникали взгляды и убеждения. Особый стиль отношений, когда человек человеку «якташ» и «абзый», одинаковые обиды и родили феномен набережночелнинского ТОЦ. С самого начала эта организация стала абсолютным аналогом новгородского вече — вот уже десяток лет каждый понедельник вечером любой горожанин любой национальной принадлежности может придти на собрание ТОЦ и выступить. Этот челнинский Гайд-парк находился длительное время в концертном зале городской администрации, где в лучшие времена собиралось до 800-900 человек, позже переместился в здание татарского драмтеатра.

В начале 90-х ТОЦ внушал страх. Едва ли не самой жуткой угрозой при любых конфликтах была фраза «Да я сюда ТОЦ приведу!» А этого боялись даже директора крупных госпредприятий. Один из лидеров нацдвижения рассказывал, что в то время он ничего шутя выбивал из них деньги «на развитие культуры и языка». Надо было только отослать пацанов с письмом в приемную, и через несколько дней на расчетный счет проливался финансовый дождь. Какому директору нужны были пикеты под окнами? Таким образом националы получали даром новенькие КАМАЗы и покупали легковые машины по ценам годичной давности, что было в условиях гиперинфляции практически полной «халявой». У одного только «Азатлыка» в лучшие времена было сразу 10 «шестерок» и несколько грузовиков.

Псовая теория

В противовес ВТОЦ в Казани, по отношению к которому челнинцы всегда были совершенно самостоятельны, национальное движение рождалось снизу. По преданию, набережночелнинский ТОЦ основала группа разночинцев, состоявшая из электрика Аглиуллина, врача Мансурова, учителя математики Жимангулова и художника Сафиуллина.

Тогдашний лидер ТОЦ Зиннур Аглиуллин по сути и ментальности своей являлся «полевым командиром». Он был фанатично и бескорыстно предан идее татарской независимости. Выходец из низов, он вряд ли ожидал, что наступит время, когда в течение нескольких часов по его кличу можно будет запросто собрать сотни людей с зелеными флагами. Предложения и действия Аглиуллина были всегда радикальными. Зиннур пропагандировал им же самим придуманную теорию волков и собак, согласно которой все татарское население делилось на эти две категории. «Волков», под которыми подразумевались стронники независимого Татарстана, он старался собрать вокруг себя, при этом к интеллигенции он относился снисходительно-иронически, видя в основе «национально-освободительного движения» простой народ и не в последнюю очередь «братков» как публику наиболее решительную и к тому же вооруженную. Это практическое воплощение псовой теории сгубило самого Зиннура и предопределило дальнейшую судьбу ТОЦ. Он привлекал в ряды националов людей, числящихся в милицейских картотеках, и они создали особую атмосферу, которой не вынесли многочисленные идейные интеллигенты. Оставшись с бандитами, Зиннур усугубил свое положение более чем странными действиями, — на одном из сборищ призвал казнить президента и отправил соответствующую телеграмму в Казань. После этого произошли события, очень похожие на спланированную акцию по нейтрализации «полевого командира» — его избрали на ответственный пост в правлении ВТОЦ в Казани, а по переезду в столицу закрутилось следствие: помимо призыва к беспределу, Аглиуллин обвинялся в хранении боеприпасов. Он получил почти символическое наказание и на этом политическая карьера этого человека завершилась.

Самые горячие головы ТОЦ ностальгируют по событиям 1993 года в Мензелинском районе, овеянным порохом и практически боевой славой.

Все началось в деревне Аю во время свадьбы одного из участников союза «Азатлык». На празднество незваным гостем явился директор мензелинского ликеро-водочного завода Мустаев. Поскандалив, Мустаев уехал, но в скором времени вернулся с поддержкой в лице двух местных уголовных авторитетов. Началась драка, раздались выстрелы из охотничьего ружья. Невесте с мясом выдрали сережку из уха, автомобиль «Азатлыка» превратили в хлам.

Через несколько дней из Челнов в Мензелинск отправилась большая колонна автомобилей со сторонниками ТОЦ. Говорят, что узнав об этом, один из авторитетов, недолго думая, застрелился.

«Народные мстители», среди которых, по словам очевидцев, были и участники одной из городских ОПГ, по приезду в Мензелинск стерли в порошок все, что было в квартире Мустаева, за исключением разве что домочадцев, а затем устроили митинг на ликеро-водочном заводе, плавно перешедший в дебош.

На обратном пути, уже в Челнах, колонну блокировал рабочий отряд содействия милиции КАМАЗа. Произошла потасовка со стрельбой. Утром следующего дня сотни людей перекрыли движение возле здания УВД. Милиция была вынуждена выставить множество своих сотрудников с дубинками и щитами. На крыше управления сидели автоматчики. Митингующие требовали упразднить камазовский РОСМ и отпустить задержанных. Во время акции пострадало немало людей, которые абсолютно искренне верили в то, что они мстят за обиженных новобрачных «азатлыковцев». На самом же деле, по утверждениям работников милиции, ситуация была удачно использована водочной мафией для передела сфер влияния.

…В момент пребывания Аглиуллина за решеткой в челнинском ТОЦ шла яростная борьба за пост председателя. Дело доходило до драк на сцене во время собраний.

После нескольких временных фигур, часть из которых получила впоследствии должности в мэрии, председателем ТОЦ стал некто Дамир Шайхразиев, близкий тогда к братьям Кашаповым. Это был прирожденный оратор и человек буйного темперамента, способный зажечь толпу и повести ее за собой хоть на митинг, хоть на войну. Новый председатель ТОЦ в бытность свою начальником жэка был осужден за махинации и избиение подростка.

С его приходом ТОЦ подверг частичной ревизии свою идеологию, она стала более интернациональной, и ее переориентировали на социальные проблемы. Причем настолько, что в последнее время ТОЦ выступает по некоторым вопросам заодно с местной организацией «Русское движение», которую еще несколько лет назад они иначе как шовинистической не называли.

Через Шайхразиева братья Кашаповы начали влиять на массы. В то время привычной была ситуация, когда во время митингов Рафис Кашапов суфлировал председателю ТОЦ на ухо, стоя рядом. Ораторский талант самого Рафиса раскрылся позже.

Организацию окончательно покинули последние романтики первой волны, создававшие некий национально-демократический фон. Время от времени они создавали всевозможные комитеты по спасению ТОЦ, которые сами же в конце концов признавали свое бессилие перед людьми, в чьих руках оказались бразды правления организацией. Романтики оказались слабаками, потому что, не выдержав нажима, добровольно сдали организацию «кашаповцам» и семь лет ничего не могли сделать. Впрочем, так называемый Координационный совет, приплелся-таки к финишу с помощью Аллаха и Рашита Хамадеева, — именно он и поставил вопрос о переизбрании Кашапова.

из Казани это смешно выглядит и сейчас и тогда, но в Челнах по прежнему тлеет, признанный это у нас центр национализма

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как же не связаны, Вот бегло, навскидку
не буду спорить, но на мой взгляд это маргиналы. Собственно зачем всем вышеупомянутым народам менять одного старшего брата на другого (а татары претендуют на лидерство в регионе)

Ну, в государстве этого старшего брата данные народы все же будут занимать более заметное место, нежели в современной России.

Историческая близость опять-таки, исторические связи и все такое прочее.

на мой взгляд это маргиналы

Это сейчас они маргиналы ( и то,возможно до поры). А в 90-е, да еще и в описанной альтернативе может быть по всякому.

ИМХО все эти ребята будут де-юре сами по себе, но Татарстан будет пытаться их под себя собрать. Но этого мало. Нужно больше угара.

Московская Республика, Уральская Республика, Волжская Республика и всякие другие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

татары с башкирами друг друга сильно не лююбят - так что далеко не факт, что татары смогу башкир подмять

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

6 % против 80 не играют никак.

максимум еще один собор ВБ построим.

башкиры татар ненавидят.

В башкирии будут резать татар, татары будут резать башкир, русские будут пытаться остановить обоих, а когда надоест все кончится быстро.

тем более что у Московской власти есть абсолютный мандат от США на подавление любых сепаратистов. Расползание ТЯО куда страшнее.

До 2000 США заняты сильно в других местах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

башкиры татар ненавидят.

В башкирии будут резать татар, татары будут резать башкир, русские будут пытаться остановить обоих, а когда надоест все кончится быстро.

Дадада. Все народы ненавидят друг друга и будут друг друга же резать. Одни русские всех любят- за что их тоже будут резать, но исключительно в силу своей природной русофобии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каминский,

Но башкиры действительно плозо относятся к татпрам

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но башкиры действительно плозо относятся к татпрам

Видите ли, коллега. Сначала они вырежут русских, а потом будут разбираться между собой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но башкиры действительно плозо относятся к татпрам

Видите ли, коллега. Сначала они вырежут русских, а потом будут разбираться между собой.

Вполне возможно

Просто выше речь шла отсоздании некоей татаро башкирии и я усомнился в ее реалистичности

А коллега Каминский подумал отчем то о своем

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Просто выше речь шла отсоздании некоей татаро башкирии

Этого не будет. А вот тактическое объединение татар и башкир чтоб дать пенделя русским - верю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0