Обсуждение СПМ 3.0

[Dan_Corvus]

а в 1991 крымские на такое согласятся?

Если три часа, без света, газа, воды, денег, товаров, туристов, превратятся в три месяца или больше, то согласятся, ибо внутренних и внешних ресурсов у них тогда нет. А ещё эти три месяца или больше, могут превратить ДнепроПетровчан в СичеСлавцев.

[Владислав]

Если три часа, без света, газа, воды, денег, товаров, туристов, превратятся в три месяца или больше, то согласятся, ибо внутренних и внешних ресурсов у них тогда нет.

в 1991? Ну-ну. Я посмотрю как вышивата будет выделывать такие фокусы. Тут ВС РФ нас в гитлеры запишет и будет прав. И западным партнерам будет рассказывать про это с пруфами, которые мы любезно предоставим таким способом. Я все понимаю, но нельзя быть в 2015 году таким наивным

[Dan_Corvus]

ВС РФ нас в гитлеры запишет

Если почитать кого в РФ за 23 года уже записали в гитлеры, то можно подумать что мы живём в мире победившего Гитлеризма.

[Владислав]

коллега, такими действиями вы потеряете Крым.

как показал исторический опыт - вышивату надо бить. Ногами

[Neznaika1975]

Коллеги, извините что вклиниваюсь

что означает термин "вышивата"?

[Владислав]

что означает термин "вышивата"?

украинские поцреоты. В целом - наш родной брат "ваты". По неадекватности

[gazon]

Осень 1991 года стала в Украине временем больших перемен. 3 сентября Верховная Рада Украинской Республики приняла закон  «о местном самоуправлении» и «об объединении громад», которые предусматривали полное преобразование низовой сетки административного деления. Вместо советской системы городских, поселковых и сельских советов были созданы громады, получившие широкие полномочия и право взимать налоги на недвижимость и землю. В состав громады в среднем входило два-три старых совета, причем в ходе громадской реформы происходила перекройка границ районов – так Борковская громада Змиевского района состояла из Борковского поселкового совета Нововодолажского района и Борковского сельсовета Змиевского района. Выборы в новые общинные советы были назначены на 26 января 1992. Следующий этап реформы – переход на поветово-земельное территориальное устройство был проведен в 1994 году.

Владислав, на 1991 год эти реформы несвоевременны (тоесть нету ещё того понимания, что советская административная система изжила себя, это прийдет намного пожже + такие реформы обязательно приводят к социальной нестабильности в стране (вспомните как при Ющенко хотели провести такую реформу, а в конце профильный вицепремьер-министр подал в отставку) так что на 91г. это пагубно). А вот прописать такую реформу в новой Конституции и провести реформу после принятия Конституции вполне может быть!!!

 

P.S. Камрады, есть ли у кого интересные ссылки чтобы ознакомистя с тем что же происходило в Крыму в нач.90-х. 

[Владислав]

Выкладываю первую часть переделанного согласно замечаний ТЛ

[Владислав]

К 1990 году развал системы «Реального социализма» принял необратимый характер. Ее тотальная нереформируемость  сделала свое дело – попытка команды Горбачева внести коррективы в нее и найти тем самым выход из ее усугубляющегося кризиса провалилась. Необходимость идти дальше по пути реформ привела к ухудшению экономической ситуации и росту социальной активности населения. На это наложился и раскол внутри самого правящего класса, хрестоматийным примером которого стал конфликт между генсеком Горбачевым и Борисом Ельциным, который и привел к распаду СССР. В этой ситуации было неизбежно становление новых политических сил, которым предстоит вступить в схватку с КПСС. Именно это и произошло в Украине.

Развитие демократических сил в Украине шло тем же путем, что и в остальных республиках. В обстановке провозглашённой в СССР перестройки и гласности начали возникать дискуссионные клубы, экологические организации, общества охраны памятников, истории и культуры. Пожалуй, основным центром этого процесса был Львов. Первыми возникли объединения «Зеленый мир», УХС, Общество Льва, Украинский культурологический клуб. Позже появились общества «Просвита», «Спадщина», «Громада», Союз независимой украинской молодежи и др. Кроме этих организаций, заметно выделялись по степени влияния в обществе Украинский студенческий союз, историко-просветительское общество «Мемориал» и Общество Льва. Они одними из первых приняли уставные документы, с помощью которых внедряли в жизнь свои цели.

Идея создания демократического движения в поддержку Перестройки к концу 1988 года витала в воздухе. Заразительным в этом плане оказался пример балтийских республик, в которых уже были сформированы Народные Фронты. Центром кристаллизации, вокруг которого зарождался их украинский аналог, стало Общество Льва. В октябре в его составе был создан Организационный центр Съезда демократических организаций Украины, который возглавили Валерий Москаленко и Тарас Стецькив. Он смог организовать в феврале 1989 года в Киеве съезд демократических организаций Украины, на котором было создано Народное движение Украины за Перестройку (Рух). На съезде был избран Провид во главе с Иваном Драчем и принята Программа Руха. Согласно ней целями Руха были национально-культурное возрождение Украины, экономическая реформа и максимальная децентрализация СССР. Рух смог провести на выборах в Верховный Совет СССР восемнадцать депутатов, включая Валерия Москаленко, Ростислава Братуня, Сергея Конева и Владимира Черняка. Депутаты от Руха влились в работу оппозиционной Межрегиональной Депутатской группы.

 

10 июля 1989 года в городе Междуреченск Кемеровской области началась забастовка шахтеров, которую поддержали шахтеры по всей стране, включая Украину. Шахтеры выдвинули кроме экономических требований и политические. Они требовали отмены Шестой статьи и введения прямых и тайных выборов глав советов. Рух поддержал забастовку. Москаленко 13 июля прибыл в Донецк, после чего отправился в турне по Донбассу, где встречался с шахтерами и главами стачкомов. Его итогом стал альянс между украинским шахтерским движением и Рухом, который сыграл свою роль в политической борьбе в 1990-91 году.

Забастовки шахтёров непосредственно повлияли на то, что 3 августа был принят Верховным Советом УССР Закон «Об экономической самостоятельности Украинской ССР» — вызванный большими проблемами и трудностями в развитии экономики, развалом управления производством, упадком многих отраслей народного хозяйства. 7 августа на совещании в ЦК Компартии Украины Щербицкий признал, что основными причинами забастовок является запущенность социальной сферы и нерешённость многих бытовых вопросов, плохое обеспечение жильем, неудовлетворительность людей оплатой труда, поставках продовольствия и товаров первой необходимости, а также ухудшение экологической обстановки. В День шахтера, 27 августа 1989 года, донецкие горняки приняли резолюцию с требованием отставки первого секретаря ЦК Компартии Владимира Щербицкого и председателя Верховного Совета УССР Валентины Шевченко. 28 сентября 1989 года Владимир Щербицкий ушел в отставку с поста Персека ЦК КПУ. Над Украиной все явственнее задули ветры перемен.

 

 

8-10 сентября 1989 года в Киеве прошел II съезд Руха. На нем было переизбрано руководство и принят план предвыборной кампании в Верховный Совет Украины. В январе 1990 года Рух провел акцию «Живая цепь», в которой участвовало до миллиона человек.

Результаты выборов в Верховный Совет Украины, прошедших 4 марта 1990 года, стали неожиданностью для коммунистов. Хотя они смогли получить больше половины депутатских мандатов, в составе демократической фракции Народная рада состояло 175 депутатов. В стенах Рады развернулась жесткая политическая борьба. После короткого спикерства Валентина Ивашко, переехавшего в Москву Председателем Верховного Совета УССР был избран коммунист Леонид Кравчук. Премьером оставался Виталий Масол, занимавший этот пост с 1987 года. Несмотря на поражение Руха на первом этапе политической борьбы он продолжил давление на КПУ. Демократы активно критиковали действия коммунистического правительства, в том числе и экономические, обвиняя правительство в медлительности и непоследовательности в деле реформирования экономики. Были и явные политические успехи Руха, в первую очередь – Декларация о государственном суверенитете Украины, которая устанавливала превосходство республиканских законов над союзными. Кравчук за время своего председательства ничего не сделал для преодоления углубляющегося системного кризиса в УССР.

Крах сложившейся по итогам парламентских выборов 1990 года политической конфигурации произошел в октябре 1990 года также неожиданно для лидеров Руха как и для тогдашней власти. Студенческие организации, в первую очередь Украинский Студенческий Союз и Студенческое Братство Львовщины, были недовольны слишком маленьким, по их мнению, давлением, которое оказывала оппозиция на власть, и решили действовать самостоятельно.  Идея проведения акции, основой которой должно было стать студенческая голодовка, возникла летом в киевском УСС. Ее позже подхватило Студенческое Братство Львовщины. Хорошие отношения между членами организаций и высокий уровень организационной подготовки стали залогом успешного проведения акции. Единодушно определили день начала акции, формы, методы, требования. В частности, киевляне выдвинули три основных требования: перевыборы ВР УССР, национализация имущества КПУ и ЛКСМУ, недопущения подписания нового союзного договора, а львовяне добавили еще две: отставка Масола и принятия решения о военной службе граждан УССР исключительно в пределах республики. Акцию планировали развернуть на площади Октябрьской революции (ныне площадь Независимости), развернув палаточный городок. Единогласно приняли решение о выборе сопредседателей, которыми стали Олесь Доний (председатель киевской УСС), Маркиян Иващишин (глава ВБ Львова) и Олег Барков (председатель Днепродзержинского УСС). Подготовка к протесту не проходила спокойно. От имени УСС (назвав ее «Славута») распространялась газета, где указывалось, что лидер Украинской республиканской партии Левко Лукьяненко приобрел на средства партии собственный дом, а членов Союза Независимой Украинской молодежи использовал как рабочую силу. Но на следующий день УСС и УРП совместно устроили пикет КГБ. Также устраивались проблемы с телефонной связью, когда к представителям УСС Киева не могли дозвониться.

Утром 2 октября несколько десятков студентов группами по два-три стянулись к 10:00 на Октябрьской революции в Киеве и объявили о начале голодовки, выразили требования. Кто пришел прямо с поезда, из университета. Большинство составляли студенты из Киева, Львова и Днепропетровска. Сразу к молодежи пришли представители милиции и предупредили, что в случае установления палатки студентов сметут с площади. По улице Октябрьской революции (ныне Институтской) за гостиницей "Москва" (ныне гостиница "Украина") были сконцентрированы десятки милицейских автомобилей и автобусов. Студентам пришлось пережить борьбу нервов, и это им удалось, ведь предполагалось, что, возможно, первый отряд арестуют, поэтому к нему входили только психологически закаленные активисты, и только ребята. Весь день они просидели на спальниках и матрасах, держа в руках плакаты, а ровно в 20 часов в течение 2-3 минут были сведены палатки. К концу дня голодать начало 108 студентов. Вечером руховский президиум Киевского горсовета задним числом разрешил проведение акции.

Количество протестующих и уровень их поддержки рос. Для участия в голодовке прибывало все больше участников со всей страны. Был организован палаточный городок. 5 октября протестующих впервые показали по телевидению вместе с Кравчуком, а на следующий день состоялась попытка разгона городка. Во дворце «Украина» состоялось торжественное собрание участников ВОВ, на которых присутствовали и военные, комсомольцы, суворовцы. После встречи ветераны прошли маршем к площади Октябрьской революции, планировали пройти и палаточным городком, сметая его при этом, возложить цветы к памятнику Ленину (сейчас там ТЦ «Глобус»). Но в защиту студентов вышло в 50000 киевлян.

Протесты подрывали авторитет КПУ. Именно тогда начался ее необратимый распад. 8 октября из компартии вышел известный писатель Олесь Гончар. В то же время шли переговоры между Рухом и различными фракциями в КПУ, в первую очередь Демократической платформой, о создании нового правительства. 10 октября Гостелерадио УССР заблокировали студенты, наиболее радикально настроенные депутаты прошли внутрь, им дали 10 минут прямого эфира, воспользовавшись технической паузой. Виктор Бедь зачитал заявление оппозиции, 9 депутатов Верховной Рады объявили голодовку в поддержку студенческих требований. Через полчаса прервали плановую передачу, Кравчук выступил, интерпретируя обстановку по-своему. Впоследствии 25 работников гостелерадиокомпании написали заявление о департизации украинского телевидения и радиовещания, приостановили членство в КПСС. Во многих городах, таких как Львов и Луганск, проходили студенческие демонстрации.

Кульминацией протестов, уже тогда получивших название «Революция на граните», стала всеобщая забастовка 15 октября. Встали шахты Донбасса, а рабочие киевских заводов пришли под стены Верховной Рады, требуя выполнить требования студентов. Коммунистическое правительство оказалась в безвыходном положении. Кроме того значительная часть самой компартии стремилась к компромиссу с протестующими. Итогом стала «парламентская ночь» 15-16 октября. Картина рабочих и студентов, стоящих под стенами парламента вызывала в головах коммунистов ассоциации с октябрем 1917 года. К Народной Раде примкнули депутаты от Демплатформы и часть депутатов коммунистов. Новое большинство сразу же отправило Масола и Кравчука в отставку. Пост спикера занял представитель Демплатформы КПСС, связанный с харьковским Рухом, Владимир Гринев, занимавший до этого пост вице-спикера. Председателем Совета Министров был избран депутат от НРУ Москаленко. 24 октября Рада приняла поправки к конституции, которые следовали из Декларации о суверенитете. Из конституции была исключена 6 статья, а II раздел (экономическая система) приостановил свою деятельность. Вводился пост Президента УССР как главы государства и создавалась президентская вертикаль власти. Согласно конституции Президент был главой исполнительной власти, предлагал для утверждения Верховной Радой кандидатуру премьер-министра, организовывал и ликвидировал Министерства, отменял акты Кабинета министров, министерств, оказывал на рассмотрение Верховной Рады проект государственного бюджета, назначал председателя фонда госимущества, назначал представителей президента в области, которые были председателями областных государственных администраций и имели право отменять распоряжения облсоветов. Президентские выборы были назначены на 27 января 1991 года.  Также во исполнение требований протестующих были принят закон, предписывающий украинским гражданам проходить службу исключительно на территории Украины, и назначены досрочные парламентские выборы по смешанной партийно-мажоритарной системе.

Основной задачей кабинета Москаленко, являвшегося по сути переходным и состоявшего из сборной солянки руховцев и коммунистов, была подготовка планов экономической реформы. В октябре-декабре 1990 Москаленко удалось протащить через парламент ряд законов экономического характера, создававших институциональную основу для экономических реформ. Были приняты законы «о банках», «о хозяйственных обществах», «о собственности», «о земельной реформе», «о крестьянских хозяйствах», создававшиеся под влиянием аналогичных российских актов. На базе Украинской республиканской конторы Госбанка СССР был сформирован Национальный Банк Украины. Задачей НБУ, председателем которого стал глава украинский конторы Промстройбанка СССР Владимир Матвиенко, являлось проведение финансовой и денежной политики. Он регистрировал частные банки и определял правила их деятельности.

 12 декабря 1990 года Верховная Рада после долгих прений одобрила разработанный правительством на основе программы «500 дней» и уже принятых центрально-европейских и балтийских экономических программ «план экономического реформирования Украины», который предусматривал проведение приватизации и либерализацию цен. Украина заняла предельно жесткую позицию относительно союзного плана экономических реформ, считая его крайне непоследовательным и вредным как для Союза, так и для Украины.

Украинское правительство неизбежно обращалось к вопросам обороны. Еще 23 сентября 1990 Совмин УССР создал первый исполнительный орган, связанный с национальной обороной – Комитет по связям с Министерством обороны СССР. В декабре 1990 года произошла реформа украинских органов нацбезопасности. При президенте УССР был сформирован Совет национальной безопасности и обороны, который координировал работу силовых ведомств УССР. Секретарем СНБО 3 марта 1991 года был назначен Валерий Москаленко, занявший также пост министра внутренних дел в новом кабинете Черняка. В подчинении СНБО оказались МВД УССР, КГБ УССР и новое Министерство безопасности и обороны УССР, сформированное в начале января 1991 года. В компетенции МБО, которое возглавил милицейский генерал Василий Дурдинец, находилась национальная безопасность. Оно занималось вопросами взаимодействия с Министерством обороны СССР. 2-3 февраля 1991 года в здании Дома учителя в Киеве состоялся I съезд офицеров Украины. На нем был образован Союз офицеров Украины, поставивший перед собой цель создания национальных вооруженных сил и социальное обеспечение офицеров. СОУ быстро установил контакты с МБО, которое поддерживало развитие украинского движения в вооруженных силах.

Новая украинская власть в отношениях с союзным центром заняла более жесткую позицию. Киев, критикуя Кремль по всем вопросам, искал сближения с Ельциным. 19 ноября в Киеве главами УССР и РСФСР был подписан Договор о сотрудничестве. Являясь первым межгосударственным договором новой Украины. Основные его положения: взаимное признание государственных суверенитетов и территориальной целостности высоких договаривающихся сторон; развитие сотрудничества в политической, экономической и культурной областях; предоставление друг другу режима наибольшего благоприятствования в экономике; гарантии прав и свобод населения «своей» национальности на территории другой республики. Также между Москаленко и Ельциным была заключена конфиденциальная договоренность о координации действий в отношении центра.

В Москве в конце декабря 1990 года проходил IV Съезд народных депутатов СССР. На нем депутаты искали пути выхода из сложившейся кризисной ситуации. В частности обсуждались программы выхода из кризиса. В обществе шли дебаты относительно планов экономической реформы. Также продолжалось противостояние России и Союза. В этой ситуации голос Украины оказался решающим. Еще до начала Съезда Москаленко встречался с Ельциным и договорился о совместной атаке на Горбачева, с целью использовать растущее недовольство политикой правительства для достижения своих целей. В то же время в среде партийных консерваторов росло недовольство политикой Горбачева, направленной на ограничение влияния КПСС. Именно в такой обстановке 14 декабря открылся IV Съезд народных депутатов СССР.

Открытие сразу же началось с сюрприза — предложения Умалатовой включить в повестку дня первым вопросом вотум недоверия Президенту. (Именно так был сформулирован вопрос — «вотум недоверия»). Безусловно, это был продуманный и подготовленный шаг со стороны консервативной депутатской группы «Союз». Предложение не прошло, но итоги голосования оказались довольно любопытными: в числе примерно 400 депутатов, поддержавших включение в повестку дня вопроса о вотуме недоверия Президенту, оказались представители крайних крыльев и межрегионалов и «союзников», когда как Ельцин, Москаленко, Попов, Станкевич и многие другие их сторонники проголосовали против. Доклад Президента энтузиазма не вызвал, но и неприятия тоже не было. Выступления в большинстве своем отличались большей или меньшей конструктивностью и лояльностью, в том числе и Попова. Пожалуй, наиболее резкие суждения по вопросам суверенитета республик, программы «500 дней», действий Горбачева прозвучали у Назарбаева. На грани фола была выдержана речь и другого восточного лидера — Каримова, которая строилась по формуле «Президенту доверяем, а все остальное руководство должны сменить». После этого выступил Москаленко. В своей речи украинский премьер обвинил союзный центр в тирании по отношению к республикам и критиковал союзный план экономической реформы. Кадры, на которых Москаленко с американским университетским учебником по экономике доказывает, что союзная реформа это – «попытка быть немножко беременным» и «прямой путь к краху советской экономики и падению на уровень Мозамбика» обошли весь мир. Украина требовала резкого увеличения полномочий республик.

В этой ситуации консервативный поворот Горбачева был неизбежен. Были произведены кадровые перестановки в правительстве. Министром внутренних дел СССР стал консервативный генерал латвийского происхождения Борис Пуго. Министр иностранных дел Шеварднадзе сам ушел в отставку, заявив об угрозе установления диктатуры в СССР. Была проведена реформа правительства. Вместо старого Совмина был сформирован Кабинет министров при Президенте СССР, а премьер назначен министр финансов Валентин Павлов. Третьим шагом, направленным на укрепление президентской вертикали власти стало введение поста вице-президента и назначение на него Евгения Примакова. IV съезд обозначил патовую ситуацию, продолжение которой все больше толкало СССР в пропасть: ни союзный центр ни российско-украинский блок не могли дожать соперника и осуществлять политику согласно своим воззрениям.

Украинская политическая жизнь после Революции на граните шла под знаменем подготовки ко вторым парламентским выборам за этот год и к первым президентским в истории. 25-28 октября прошел III съезд Народного Руха Украины. Попытки удержать коалицию Руха и уже созданных Украинской республиканской партии и Демократической партии Украины провалились. Хотя демократическая коалиция в Раде сохранилась, три демократических силы пошли во власть разными колонами. Была принята новая программа Руха. Хотя она предусматривала создание рыночной экономики, гражданского общества и достижение независимости Украины, в области конкретных шагов она была довольно умеренной и делала упор на экономические вопросы. Был избран новый Провид Руха, определены кандидаты в округах и партийном списке и  избран единый кандидат в президенты. Им был избран член Большой Рады Руха Вячеслав Чорновил.

Процессы трансформации переживал и основной политический противник Руха – КПУ. В партии существовало три основных течения – Демократическая платформа, «суверен-коммунисты» и традиционалисты. Наиболее четко выделялась из серой коммунистической массы Демплатформа. Она объединяла в своих рядах наиболее лево-демократическую (в конце 1980-начале 1990-х левыми именовали либералов и демократов, а правыми – коммунистических консерваторов) часть Партии. Украинская демплатформа вышла из КПСС и образовала в начале декабря 1990 года Партию демократического возрождения Украины. В ряды ПДВУ вступило множество известных депутатов ВРУ, таких как Владимир Гринев, Александр Емец, Валерий Мещеряков, Тарас Стецькив и Владимир Филенко (последний был избран председателем ПДВУ). Другими известными членами ПДВУ были философ Мирослав Попович, физик Игорь Юхновский и донецкий преподаватель Александр Базилюк. Новая партия выставила в качестве кандидата на пост президента тогдашнего спикера Гринева.

Хотя и суверен-коммунисты и традиционалисты сохранили формальное единство в рядах КПСС и пошли на парламентские выборы единым списком, среди них наблюдался раскол. Кандидатом от суверен-коммунистов выступил бывший спикер Кравчук, пошедший на выборы как самовыдыиженец, когда как кандидатом от Партии выступил персек ЦК КПУ Станислав Гуренко. Этот раскол сыграл пагубную роль в борьбе коммунистов за возвращение к власти, дав Чорновилу преимущество в первом туре и отпугнув от КПУ часть избирателей.

В парламентских выборах участвовало одиннадцать партий, шесть из которых смогли преодолеть 4% барьер. Наибольшего успеха добился Рух, набравший почти 35% голосов (85 мест по партийным спискам) и выигравший на 58 округах. Второе место заняла КПУ с 28,6% голосов (70 мест) и 62 округами. Также в парламент прошли ПДВУ (22+15), Партия зеленых (18+1), УРП (16+4) и ДемПУ (13+3). Крупную фракцию образовали красные директора, выигравшие на одномандатных округах и лоббировавшие в Киеве интересы своих предприятий. В Верховной Раде УССР XIII созыва сложилось демократическое большинство в составе Руха, ПДВУ, ПЗУ, УРП и ДемПУ, которое и составило основу нового кабинета.

Что же касается результатов президентских выборов, то в первом туре победитель не определился. Всего в выборах участвовало пять кандидатов: Владимир Гринев (ДПВУ), Станислав Гуренко (КПУ), Леонид Кравчук (самовыдвиженец, суверен-коммунист), Левко Лукьяненко (УРП, незадолго перед выборами снял свою кандидатуру и поддержал Чорновила) и Вячеслав Чорновил (НРУ). Чорновилу не удалось набрать 50% голосов в первом туре, поэтому 10 февраля был проведен второй тур выборов, на которых он набрал 52% голосов, обойдя своего конкурента Станислава Гуренко на 7%. Инаугурация Чорновила состоялась 24 февраля на площади Октябрьской революции (ныне площадь Независимости) при большом стечении народа.

Изменено 16 Jul 2015 пользователем Владислав

[wizard]

тут еще момент. в украинской армии остались только люди которые получили квартиру и смылись, либо те которым ничего в России не светило вообще по причине тупости и откровенной бездарности. я это все наблюдал можно сказать с соседней горочки.

через 3-4 года у украины не было армии, а были склады и те кто это охранял.

 

[Владислав]

Последний приступ крымомовосрача явно показывает основные проблемы русско-украинских отношений и их причину.

Проблема попыток русских/великоросов построить Русский Мир заключается в том, что они в своем шовинизме отрицают особенности тех, кого хотят интегрировать (или считают их признаком неполноценности). Это отрицание отдельности украинцев неизбежно приводит к росту градуса шовинизма у последних, вытесняя из мейнстрима сторонников проведения "средней линии". И вот, когда русские получают неизбежную ответку, они начинают ныть, что русских людей обижают и усиливают свое давление на украинцев, что приводит к повторению цикла. Этот процесс, доведенный до логического конца мы видели в Югославии. Этот процесс уже во второй раз ставит наши народы на грань катастроф (первый раз - в 1918).

Кстати, идею украинского федерализма в 1990-х потопил именно крымский сепаратизм

[wizard]

впрочем это Ваш мир . делайте чо хотите.

но имейте в виду. в украинскую армию и ГБ уходят худшие.

примите как данность.

пы.сы. заметил некую закономерность. 

интересно месяц должен пройти.

Изменено 14 Jul 2015 пользователем wizard

[ВИП]

Также во исполнение требований протестующих были принят закон, предписывающий украинским гражданам проходить службу исключительно на территории Украины,

А в реале был этот закон? И если был то когда?

[gazon]

Владислав отличная работа! Но есть несколько вопросов

В октябре-декабре 1990 Москаленко удалось протащить через парламент ряд законов экономического характера, создававших институциональную основу для экономических реформ. Были приняты законы «о банках», «о хозяйственных обществах», «о собственности», «о земельной реформе», «о крестьянских хозяйствах», создававшиеся под влиянием аналогичных российских актов.

В чем суть земельной реформы???

На базе Украинской республиканской конторы Госбанка СССР был сформирован Национальный Банк Украины.

Хоть это название мне очеть нравится, но при живом ещё Совке, я думаю, это не реально! Возможно до розвала СССР пусть носит название Госбанк УССР или Республиканський банк УССР, а уже в 1992 переименуется в НБУ???

Еще 23 сентября 1990 Совмин УССР создал первый исполнительный орган, связанный с национальной обороной – Комитет по связям с Министерством обороны СССР. В декабре 1990 года произошла реформа украинских органов нацбезопасности. При президенте УССР был сформирован Совет национальной безопасности и обороны, который координировал работу силовых ведомств УССР. Секретарем СНБО 3 марта 1991 года был назначен Валерий Москаленко, занявший также пост министра внутренних дел. В подчинении СНБО оказались МВД УССР, КГБ УССР и новое Министерство безопасности и обороны УССР, сформированное в начале января 1991 года. В компетенции МБО, которое возглавил милицейский генерал Василий Дурдинец, находилась национальная безопасность. Оно занималось вопросами взаимодействия с Министерством обороны СССР.

Про СНБО и Москаленко надо както переписать (перефразировать), а то я читая этот абзац только за десятым разом понял что Москаленко возглавил СНБО после того как склал полномочия премьера, потому что на первый взгяд читается как бутто Москаленко занимае пост и премьера и глави СНБО и МВД. Короче перефразировать можно так: Секретарем СНБО 3 марта 1991 года был назначен Валерий Москаленко занявший также пост министра внутренних дел в новом Кабинете министров Владимира Черняка.

Не понял сути и необходимости Министерства безопасности и обороны УССР! Если выходить из названия, его функции дублируются из функциями СНБО!!!

[gazon]

  11 час назад, Владислав сказал: Также во исполнение требований протестующих были принят закон, предписывающий украинским гражданам проходить службу исключительно на территории Украины, А в реале был этот закон? И если был то когда?

Закона вроде бы небыло. Но такое требование было одним из основных требований митингующих во время Революции на граните.

[Владислав]

А в реале был этот закон? И если был то когда?

ага, принят в ноябре 1990

 

В чем суть земельной реформы???

http://www.kommersant.ru/doc/266830

http://www.kommersant.ru/doc/266829

 

Хоть это название мне очеть нравится, но при живом ещё Совке, я думаю, это не реально!

суверен-коммунистам это как-то не мешало

 

Не понял сути и необходимости Министерства безопасности и обороны УССР

СНБО осуществляет общее руководство и координирует работу подчиненных ведомств. Конкретные вопросы взаимодействия с ВС СССР уже МБО

 

[gazon]

суверен-коммунистам это как-то не мешало

Тогда согласен - НБУ однозначно (просто думал, что нацбанк стал так называтся после независимости)!

 

СНБО осуществляет общее руководство и координирует работу подчиненных ведомств. Конкретные вопросы взаимодействия с ВС СССР уже МБО

Пока нету отдельных ВСУ (или ВС УССР/ ВС УР) впролне хватит и созданого  Комитета по связям с Министерством обороны СССР при Совмине.  А министерство создать после  создания собственных ВС

[Владислав]

Наступление 1991 года не предвещало ничего хорошего. Оно было ознаменовано вспышкой бюджетной войны между союзным центром и российскими властями, фактическим обескровливанием союзного бюджета после того, как российское руководство приняло одностороннее решение о сокращении отчислений в него на 100 миллиардов рублей. Уже в первые месяцы перестали выполняться соглашения между республиками по вопросам бюджета, продовольственного снабжения, межреспубликанским поставкам. Экономические связи, особенно межреспубликанские, оказались в состоянии глубокого расстройства. В ожидании реформы цен, которая в силу разных причин откладывалась и состоялась лишь в апреле, была полностью дезорганизована торговля продовольственными и промышленными товарами. Началось резкое, на грани обвального, падение производства, сопоставимое по темпам с началом великой депрессии на Западе в 1929 году. За январь-февраль по сравнению с соответствующим периодом предыдущего года произведенный национальный доход упал почти на 10 процентов. Денежные же доходы населения за то же время возросли на 19 процентов. По стране прокатилась волна забастовочного движения, широких политических выступлений. Она охватила значительную часть шахт Кузбасса, частично перекинулась в Донбасс и на Воркуту. Но на сей раз на первый план были выдвинуты политические требования, и прежде всего об отставке Президента.

В ночь с 12 на 13 января разыгралась драма в Вильнюсе, закончившаяся осадой парламента и захватом военными телецентра, гибелью людей. Непосредственной причиной этого явилось образование так называемого "Комитета национального спасения", который при поддержке вильнюсского военного гарнизона предпринял попытку свергнуть правительство республики, объявившей о своем выходе из состава Союза, и вернуть ее таким образом в рамки Союза ССР. В дальнейшем, правда, накал страстей там постепенно спал, "Комитет национального спасения", так и оставшийся анонимным, прекратил свою деятельность, военные части разведены по местам, хотя телецентр до конца августа оставался под их контролем. События в Вильнюсе вызвали волну возмущения в демократических кругах, как попытка силой сломить движение за независимость. Приписывалась она центральным властям в Москве и даже Президенту СССР. Но критика Горбачева — не менее ожесточенная — шла и с другой стороны за то, что от Прибалтики он, дескать, отступился, не ввел президентское правление, свалил всю вину на армию. И в дальнейшем январские события в Литве оставались предметом острой дискуссии, различного рода домыслов, вроде того, что это была репетиция августовского путча. Попытки вернуть Литву в состав СССР привели к обратному результату — к сужению или даже к полной утрате возможности конституционного решения литовской проблемы, к укреплению позиций радикального крыла национально-патриотических сил в республике. Угроза вмешательства военных, продемонстрированная в Вильнюсе, не оказала сдерживающего влияния на позиции руководства и в других прибалтийских республиках. Обстановка в этом районе приобрела еще более взрывоопасный характер.

Общественность СССР с большим вниманием следила за первыми шагами нового Кабинета Министров и его руководителя. Бурную реакцию вызвал предпринятый по инициативе правительства обмен крупных купюр, который не принес сколько-нибудь заметного экономического эффекта, но взбудоражил публику, породил слухи о неизбежности большой денежной реформы. Крайне неуклюжим, конфузным оказалось утверждение Павлова в интервью газете «Труд» с ее 20-миллионным тиражом о, якобы, имевшем место заговоре западных банков осуществить денежную интервенцию в СССР с намеком на то, что операция по обмену купюр была необходима для нейтрализации ее последствий. Эта история мгновенно облетела все западные информационные агентства и газеты и активно использовалась политическими противниками Павлова.

Ельцин в очередной раз организовал атаку на Горбачева. 16 февраля он потребовал отставки Горбачева и передачи власти Совету Федерации – совещательному органу, куда входил Президент СССР и главы союзных республик, но ему не удалось развернуть кампанию в поддержку этого, но общесоюзная забастовка шахтеров к тому времени практически выдохлась. И избранный президент Чорновил и премьер Москаленко критиковали Горбачева, но активных действий пока не предпринимали.

Украина столкнулась с новой угрозой – проблемой сепаратизма. Впервые вопрос о статусе Крымской области был поднят в Постановлении ВС СССР «О выводах и предложениях комиссий по проблемам советских немцев и крымско-татарского народа» от 28.11.1989 г., № 845-1, в котором отмечалось, что «восстановление прав крымскотатарского народа не может быть осуществлено без восстановления автономии Крыма путём образования Крымской АССР в составе Украинской ССР. Это соответствовало бы интересам как крымских татар, так и представителей других национальностей, проживающих ныне в Крыму». В ноябре 1990 года вопрос о восстановлении Крымской АССР был поставлен Крымским областным советом. 20 января 1991 года в Крымской области состоялся референдум по вопросу воссоздания Крымской АССР, первый плебисцит в истории СССР. На всеобщее голосование был вынесен вопрос: «Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?». На основании представленных протоколов городских и районных комиссий по референдуму областная (центральная) комиссия сообщала, что число граждан, которые приняли участие в голосовании, ? 1441019 человек, что составляет 81,37 % от внесённых в списки. Число голосов, поданных за восстановление Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора, составило 1 343 855, или 93,26 % от принявших участие.

Хотя Киев и соглашался с претензиями Крыма на автономию, он был против механистического превращения Крымской области в автономию и получения оной статуса субъекта Союза ССР, предпочитая видеть ее исключительно украинской. Также Украина стремилась компенсировать депортированным народам, в первую очередь крымским татарам, их потери. Поэтому Украина, не признав сразу результаты референдума начала переговоры с Крымским облсоветом и татарскими организациями о статусе Крыма. Комиссия во главе с первым вице-премьером министром регионального развития Владимиром Гриневым должна была разработать вместе с крымским парламентом конституцию Крыма. Ее деятельность позволила Украине найти компромисс с Крымом и не допустить военного решения Крымского вопроса.

17 марта 1991 года в восьми республиках – РСФСР, Азербайджане, Беларуси, Казахстане, Киргизии, Таджикистане, Туркмении и Узбекистане прошел референдум о сохранении СССР. Вопрос, поставленный союзным правительством, звучал так: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?». Хотя первоначально планировалось задать целых пять вопросов, союзный центр предпочел задать вопрос именно в такой расплывчатой формулировке. В Украине референдум не проводился – украинское правительство выполнило взятые на себя в октябре 1990 года обязательства не голосовать по вопросу нового союзного договора до принятия новой конституции.

Киев в экономических вопросах быстро научился игнорировать позицию центра или использовать ее в свое благо. Первой ласточкой этого процесса была политика НБУ. С начала января 1991 года он разрешил куплю-продажу валюты в Украине и попутно обязал предприятия республиканского подчинения продавать регулятору 30% валютной выручки по курсу 25 руб./$ (для сравнения аналогичный курс Госбанка был 1,8руб/$, а рыночный – 21руб/$). Довольно быстро Нацбанк стал одним из основных покупателей валюты на советском рынке, накапливая собственные резервы для последующего введения своей нацвалюты.

2 марта был сформирован новый кабинет. Премьер-министром Украины вместо Москаленко, который не желал быть символом экономического кризиса, стал один из лидеров Руха известный экономист Владимир Черняк. Сформированный в основном из представителей НРУ и ПДВУ кабмин был гораздо меньше чем его предшественники. Была осуществлена реформа кабмина – теперь вместо всего вороха промышленных министерств существовало одно суперминистерство промышленности, возглавляемое Владимиром Антоновым, а госплан преобразован в министерство экономики во главе с известным экономистом Владимиром Лановым.

[Владислав]

Коллеги, знаете - что самое обидное - так это то, что я вместо дел во благо АИ целый час занимался тем, что по одному сообщению убирал ваш блядский срaч

[ВИП]

Кажется я пропустил что-то интересное

А вообще, пока всё идёт близко к РИ

Я вот жду не дождусь, когда начнётся постсоветское развитие отдельных стран

Изменено 15 Jul 2015 пользователем ВИП

[Владислав]

Пока что у меня получается, что Украина будет флагманом реформ, а Россия, а за ней и весь Союз будут повторять

[Владислав]

Апрель принес для СССР много нового. 2 апреля 1991 года в Союзе ССР была проведена реформа цен – цены на большинство товаров было поднято в два-три раза. Это не решило, да и не могло решить проблему дефицита. Украина воспользоваться союзной кампанией по отъему средств у населения по-своему. Кабинет министров провел давно планируемую либерализацию цен. Хотя цены на большинство товаров оставались частично регулируемыми, контроль в основном осуществлялся в форме дополнительного налогообложения товара, в случае, если его цена превысит кабминовскую. Вместе с тем, закупочные цены на сельскохозяйственную продукцию, энергоресурсы, телекоммуникации и транспортные услуги вплоть до 1994 года в той или иной степени контролировались государством, хотя и возрастали примерно такими же темпами, что и остальные цены. Впрочем, степень такого контроля была различной и в целом имела тенденцию к снижению. В результате взрывного роста цен уже к концу мая цены в УССР в полтора-два раза превышали союзные. Коррекционная инфляция, вызванная экономическими дисбалансами, в первую очередь дисбалансами денежного обращения, достигавшая в 1991 700% годовых, упала до двухзначных значений только в 1993 году. В результате произошло резкое падение покупательной способности заработной платы, что способствовало сохранению уровня занятости. Однако это снижение было в значительной степени компенсировано временными государственными мерами, которые иногда называли ?втягиванием Украины на верхушку воздвигнутой Москвой инфляционной горы. В условиях существовавшей в то время экономики дефицита внутри единой рублевой зоны это позволяло опережать инфляцию, порождаемую Москвой, ?всасывая товары и услуги, производимые в остальной части зоны. В результате повышался уровень жизни и возрастала доступность товаров и услуг. Подобный кратковременный период популистской политики имел место и в некоторых других бывших советских республиках, что, в конечном счете, и привело к развалу рублевой зоны. Радикальной либерализации цен сопутствовала ликвидация препятствий на пути организации и функционирования новых предприятий. Вместе с тем практиковались некоторые административные и добровольные ограничения на увольнение занятых, хотя их интенсивность со временем и снижалась. Это имело своим следствием более медленные темпы роста безработицы по сравнению со снижением производства, что в свою очередь препятствовало проведению необходимых структурных изменений на предприятиях.

С 1 апреля также вводилась частичная внутренняя конвертируемость рубля. Установленный Госбанком курс рубля составлял 27,6 руб./$. Так как правила валютной торговли, установленные советским регулятором, были жестче, чем в балтийских республиках и Украине, они не потеряли своего доминирующего положения на валютном рынке. В мае 1991 года до 55% валютных сделок на советском рынке проходило через украинские банки.

Также с 1 апреля в Украине был запущены приватизационные процессы – начато преобразование украинских государственных предприятий в акционерные общества, земельная реформа с приватизацией земли и так называемая «малая приватизация» – приватизация объектов муниципальной и государственной собственности стоимостью до 1 млн. рублей. Уже к концу 1991 года было приватизировано 1498 объектов, что дало в бюджеты деньги и позволило передать собственность более эффективному владельцу.

Украинское правительство продолжило шаги, направленные на достижение реальной независимости. Оно после вильнюсских событий пришло к мнению, что милиции, в том виде, в котором она существовала в начале 1991 года, недостаточно для обеспечения безопасности Украины в случае аналогичных «эксцессов». 4 апреля 1991 года Верховная Рада приняла закон «о Добровольческом украинском корпусе при МВД УССР». Согласно нему при МВД на иррегулярной основе формировались «добровольческие отряды содействия милиции УССР в чрезвычайных ситуациях», устав и структуру которых определяет само министерство. 24 апреля министр внутренних дел УССР Валерий Москаленко торжественно подписал устав ДУК. Корпус, являвшийся фактически копией американской национальной гвардии, должен был выполнять различные задачи внутри страны – ликвидировать стихийные бедствия и поддерживать правопорядок в случае массовых беспорядков. Неофициальной целью, ради которой создавался ДУК, было противодействие советским войскам в случае их попыток свергнуть украинское правительство. Первоначально планировалось образовать двадцать пять полковых отделений ДУК – по одному на каждую область и Крым, но в некоторых областях – Днепропетровской, Донецкой, Киевской и Львовской пришлось образовать несколько ПУ, а в Крыму – отказаться от его создания – крымские отделения Корпуса подчинялись херсонскому полковому управлению. Всего было образовано двадцать девять полковых управления, объединенных в четыре региональных – западное, северное, восточное и южное. Командующим ДУК был назначен полковник Виталий Лазоркин. Всего за май-август 1991 года в Корпус вступило 63 тысячи человек.

С целью повысить лояльность МВД Киеву, Москаленко произвел множество перестановок в высшем эшелоне МВД УССР. Сменилось практически все высшее руководство министерства, включая региональные главки. Началась проработка реформы МВД, включая общественное обсуждение проектов нового закона о полиции. Пока же правительство пошло не резкое повышение окладов сотрудникам МВД. Минимальный оклад в апреле 1991 года составил 987 рублей при средней зарплате 467 р., а уже в декабре он составил 2013 крб. (средняя зарплата – 1212 крб.).

Политическая конфронтация между союзным центром и республиками, прежде всего Россией и Украиной, подходила к концу. Массовые акции протеста вплоть до окружения Кремля 28 марта и забастовки шахтеров подорвали волю центра к сопротивлению. Атакуемый как с левого, так и с правого фланга политического спектра, Горбачев оказался вынужден идти на капитуляцию. 23 апреля в Ново-Огарево состоялась встреча в формате 1+9. В ней участвовали Горбачев, лидеры восьми республик, в которых 17 марта проходил референдум – Азербайджана, Беларуси, Казахстана, Киргизии, России, Таджикистана, Туркмении и Узбекистана, а также представлявший Украину Москаленко. На ней были подписаны соглашения, которые должны были стать основой для компромисса между центром и республиками. Во-первых, в ведение республик передавались предприятия союзного подчинения кроме ВПК, во-вторых, республики соглашались платить центру налоги, в-третьих, республики договорились совместно искать выход из кризиса, в-четвертых, было оговорено, что на переговорах в формате 9+1 будет выработан новый Союзный договор, который станет основой для нового союза.

Экономические вопросы быстро оттеснили с повестки дня вопросы политические. Необходимость согласования экономических программ центра и республик. Тон этим переговорам задала Украина как наиболее продвинувшаяся в плане преобразований. При этом она выигрышно смотрелась в глазах советских граждан, так как либерализация цен и последовавшее за ней изменение товарных потоков позволили Украине во многом ликвидировать дефицит. 17 мая Россия и Украина подписали «Конвенцию экономической политики». Конвенция предусматривала проведение единой экономической политики, что фактически означало копирование Россией украинской программы реформ с отставанием в шесть месяцев. Также оговаривалось содействие российским и украинским предприятиям в сохранении трансграничных экономических связей. Также было заключено конфиденциальное соглашение о совместных действиях по введению национальных валют. К КЭП до конца июня присоединились союзный центр и остальные республики «Девятки», а программа, основанная на ней, была предложена Горбачевым в качестве союзной на встрече G7 в Лондоне. На встрече советский президент достиг договоренности о получении транша на $5,5 млрд., передаваемого напрямую республикам. Украина из него получила $968 млн.

Изменено 18 Jul 2015 пользователем Владислав

[Serafim]

Конвенция предусматривала проведение единой экономической политики, что фактически означало копирование Россией украинской программы реформ с отставанием в шесть месяцев.

Почему Россия повторяет за Украиной? Очень сомневаюсь что за обозначенный период какие либо реформы на Украине дадут значимый эффект, а без эффекта и смысла нет повторять. 

[Владислав]

16 апреля 1991 года был принят закон «о департизации», запрещавший создавать партийные ячейки на предприятиях, в образовательных учреждениях и органах исполнительной власти. Он ослабил влияние коммунистической оппозиции. Попутно началось юридическое воплощение давно шедших разговоров о национализации имущества КПУ. Саму партию при этом лихорадило. Конфликт между группами Кравчука и Гуренко дошел до стадии открытого разрыва – апрельский пленум 1991 показал неспособность групп в партии найти компромисс.

Созданная еще в апреле 1991 года Конституционная комиссия во главе с харьковским юристом Всеволодом Речицким, завершила к началу июня работу над проектом Конституции Украинской Республики. Делающий упор на правах и свободах гражданина проект был рассмотрен Верховной Радой 6 июня. Хотя коммунисты выражали свое недовольство проектом, Рада одобрила проведение референдума по вопросу принятия новой Конституции. Согласно проекту Украина являлась унитарной президентско-парламентской республикой с развитым местным самоуправлением. Нормы конституции предусматривали создание вместо существовавшего областного нового земельного административно-территориального устройства и автономный статус Крыма. Референдум по новой Конституции был назначен на 27 октября вместе с референдумом по вступлению Украины в ССГ.

В рядах подразделений Вооруженных Сил СССР, расквартированных в Украине, шло брожение. Во всей союзной армии росло нежелание подавлять сепаратистские выступления республиканских правительств, подкрепляемое отмежеванием союзного руководства от попыток «наведения порядка», начиная с Тбилиси-1989. Также в армии многие с завистью поглядывали на милиционеров, которым новое правительство в несколько раз повысило зарплату. Союз офицеров Украины активно вербовал своих сторонников в рядах СА. В армии чувствовали, что центр принятия решений неизбежно смещается из Москвы в Киев. Значимой вехой в этом процессе был коррупционный скандал, разразившийся в Киевском военном округе в июне 1991 года. Его главнокомандующий генерал-полковник Виктор Чечеватов был обвинен в покупке автомобиля Toyota Land Cruiser для личных целей за счет денег министерства обороны. Он был арестован украинским МВД 19 июля. Хотя Минобороны было взбешено вмешательством Москаленко в его вотчину, оно было вынуждено проглотить действия Киева и назначить новым командующим КВО генерал-полковника Константина Морозова.

[Владислав]

Почему Россия повторяет за Украиной? Очень сомневаюсь что за обозначенный период какие либо реформы на Украине дадут значимый эффект, а без эффекта и смысла нет повторять. 

1. Россия по-любому будет двигаться в том же направлении

2. Либерализация цен в Украине уже дала исчезновение дефицита. Правда со всеми товарами в Белгородской и прочих приграничных областях.

3. За это дают деньги