Обсуждение СПМ 3.0

[ВИП]

ляма полтора

Причём в РИ они бегут и в более лучшие страны, слышал что в Швеции ассирийцев уже как бы не больше чем в Ираке. Но для Украины возможно что даже 500 000 не будут проблемой - на замену таджиков-узбеков отлично сойдут. Они ещё и не согласятся в Ua ехать в таких объёмах. Но сколько согласится, можно смело брать, полагаю. Только надо сразу думать как растворять и окультуривать их.

Языка не знают, полезными навыками не обладают.

ХЗ, тут мы уже выяснили, что таджики и азербайджанцы в ЭАИ поедут в Украину массово. Так что нужно с таджиками сравнивать, кто выгоднее.

[Serafim]

ХЗ, тут мы уже выяснили, что таджики и азербайджанцы в ЭАИ поедут в Украину массово. Так что нужно с таджиками сравнивать, кто выгоднее.

Ну вы сравнили. Таджибайджанцы как минимум знают русский и не так давно были в том же культурном поле. Тут же речь идет об этнически и цивилизационно чуждых элементах которые украинцам ни к селу ни к городу. Хотя это можно оформить как неудавшийся эксперимент - надавали гражданств всяким Абассам а те интегрироваться отказались. В результате теперь играют роль цыган, торгуют наркотой и живут в гетто. 

Изменено 9 Mar 2018 пользователем Serafim

[Владислав]

[Dan_Corvus]

Я думаю УР должна в Ираке своё присутствие позиционировать не как военное, а как гуманитарное, по советскому типу, гуманитарная помощь, продукты, товары первой необходимости, строй материалы, что хорошо прорекламируют Украинскую промышленность, строительство школ и больниц которые станут материальной визитной карточкой для наших строителей, гранты на обучение в Украинских вузах для Иракской молодёжи, тут и отбор потенциальной лояльной молодёжи которая сможет интегрироваться для себя, и создание позитивного образа внутри Ирака, и реклама наших Вузов в мире. Для примера одноклассница моей младшей сестры вышла замуж за студента Иракца, живёт он тут уже 5 лет, и говорит на Украинском лучше чем некоторые наши министры.

[Neznaika1975]

Коллеги украинцы, можете объяснить - чего вас так тянет в Ирак?

тут в РеИ некая страна в соседнюю с Ираком страну зашла (и в целом - успешно)

так население до сих пор не понимает, чего мы там забыли и ситуацию спасает только крайне небольшое количество жертв вообще и отсуствие жертв среди срочников

 

В любом случае, армия Украины 2003 будет ниже уровнем чем РеИ армия России 2017 (с учетом того, что российская имеет 20 лет опыта  малых конфликтов)

как президент Украины будет объяснять - что Украине понадобилось в Ираке и за что гибнут участники АТО в Ираке?

 

у меня такое ощущение, что таперича украинцы и русские - на самом деле два разных народа. В теме все украинцы топят за вхождение.в Ирак и все роосияне их не понимают

Изменено 9 Mar 2018 пользователем Neznaika1975

[ВИП]

Коллеги украинцы, можете объяснить - чего вас так тянет в Ирак?

На предыдущих страницах я уже задавал этот вопрос, можете проверить И обсуждение было

[Neznaika1975]

обсуждение было

и чего решили?

[ВИП]

и чего решили?

Ну, РФ дружит со старым ЕС, а Ua и ЦВЕ во всём следуют за американцами

[Владислав]

кстати, мы пропустили такой важный рубеж как 100 тыс. слов в актуальном тексте ТЛ

[Serafim]

кстати, мы пропустили такой важный рубеж как 100 тыс. слов в актуальном тексте ТЛ

Ура!

Это сколько в страницах? Штук двести?

[Владислав]

Это сколько в страницах? Штук двести?

184

[Serafim]

184

Дофига так то. 

[Владислав]

УР должна в Ираке своё присутствие

ну, Воробьев всяко лучшую память в Ираке о себе оставит чем Бремер

[Владислав]

в принципе, есть еще одна интересная тема для проды - Грузия. В 2004 году заканчивается срок полномочий абхазского правительства по назначению МВД автономии. Также на повестке дня в период 2000-2005 преемник Шеварднадзе, судьба аджарской автономии и реинтеграция ЮО

[ВИП]

ну, Воробьев всяко лучшую память в Ираке о себе оставит чем Бремер

С иракской демографией видимо так ничего и не  могут сделать. Хусейн бил-бил - не разбил. Американцы били-били - не разбили. Исламисты били-били - не разбили. Интересно как скоро там наступит мальтузианская катастрофа? Я имею в виду, ограничительные меры по китайскому образцу

Вот что могло бы помочь. А так, наращивать экспоненту в бесконечность - это только экстремистов плодить

[Владислав]

А так, наращивать экспоненту в бесконечность - это только экстремистов плодить

Урбанизация прийдет - порядок наведет

[ВИП]

Урбанизация прийдет - порядок наведет

ЦРУ уверяет, что урбанизация там уже 70%, что наравне с украинским показателем. Но чё-то всё никак не наводит

И один только Багдад уже больше Питера, и другие миллионеры всё прибывают

У меня ещё сохранился хороший мировой атлас 1997 года, дык там и Мосул и Басра ещё помечены кружочками 500-тысячников, а Эрбиль вообще 100-500тыс. А щас уже вон как.

[Владислав]

что наравне с украинским показателем. Но чё-то всё никак не наводит

пусть поколение-другое пройдет. См. Иран

 

 

[Владислав]

Бремер

вообще сектантские действия Бремера и компании во-многом и привели к восстанию в Ираке, что явно не будет сочетаться с видением кампании в Киеве. МД видел войну так:

1. Вводим войска и громим Саддама

2. Наводим относительный порядок. Так как коалиционных сил не хватит, то приобщаем местных хиви

3. Проводим учредиловку и делаем так чтобы они не передрались

4. Сидим пару лет, помогаем бить плохих парней, участвуем в восстановлении и занимаем рынки

5. ПРОФИТ!

И тут приходит Бремер и рушит все планы

[Владислав]

сектантские действия Бремера

Гарнер, который до Бремера занимал пост губернатора Ирака, был гораздо более подходящей кандидатурой. Теперь я пытаюсь понять почему его выкинули на мороз

[Владислав]

 

[Владислав]

В марте 2003 года США, Соединенное Королевство, Украина, Польша, Австралия, Испания, Дания и Италия начали подготовку к вторжению в Ирак. Проводились военные мероприятия и работа с общественностью. В своем обращении к нации от 17 марта 2003 года президент Буш потребовал, чтобы Саддам и его два сына, Удей и Кусей, сдались и покинули Ирак в течение 48 часов. Утром 19 марта начались бомбардировки Ирака. Примерно 148 тыс. американских, 45 тыс. британских, 2 тыс. австралийских, а также 194 украинских солдат из 10 отдельной бригады спецназначения были сосредоточены для вторжения в Кувейте. Силы вторжения также поддерживались иракскими курдскими повстанцами из ополчения Пешмерга, численность которых превышала 70 тыс. человек. На последних этапах вторжения в Южном Ираке были развернуты 620 боевиков оппозиционной группы Иракский национальный конгресс. Планы открытия второго фронта на севере были серьезно затруднены, когда Турция запретила использовать свою территорию для вторжения. Поэтому США десантировали в северный Ирак несколько тысяч солдат из 173-й воздушно-десантной бригады, что значительно меньше, чем 15-тысячная 4-я пехотная дивизия, которую первоначально планировалось использовать для открытия северного фронта. Этим силам противостояло около полумиллиона иракских солдат.

20 марта 2003 в 05:33 утра по местному времени, через полтора часа после истечения 48-часового ультиматума, в Багдаде прогремели первые взрывы. Через 45 минут президент США Джордж Буш-младший объявил в прямом эфире, что по его приказу войска коалиции перешли границу Ирака. Уже 3 апреля 1-й экспедиционный корпус морской пехоты США вышел к аэропорту имени Хусейна. 9 апреля Багдад капитулировал. 10 и 11 апреля были взяты другие крупнейшие города Ирака – Киркук и Мосул. 12 апреля к Куту, мимо которого союзники прошли во время марш-броска к Багдаду, двинулись отборные подразделения морской пехоты. Весь конец апреля американцы занимали оставленные города. Коалиционные войска с небольшими потерями захватили контроль над крупнейшими городами страны всего за 21 день, встречая серьезное сопротивление лишь в нескольких местах. Потери коалиции составили 156 военнослужащих убитыми (125 американцев и 31 британец); были потеряны 5 самолетов и 8 вертолетов, еще 5 вертолетов получили повреждения. Кроме того, были потеряны по меньшей мере два беспилотных летательных аппарата (один «Предэйтор» США и один «Феникс» Великобритании). Вооруженная устаревшей техникой, иракская армия не могла противостоять хорошо оснащенным американским и британским войскам. Огромную роль в войне сыграла авиация. Самолеты США господствовали в иракском небе, что позволило максимально ускорить продвижение войск к Багдаду и сократить потери. В иракской же армии царил хаос. Командование либо бежало, либо сдавалось противнику. Большая часть личного состава покидала свои позиции при приближении коалиционных сил, многие сдавались без боя (всего в плен попало более 7 тысяч иракских солдат, что, впрочем, гораздо меньше, чем в войне 1991 года). Таким образом, обладая численным превосходством в полтора раза, иракская армия за 3 недели была полностью разгромлена, понеся большие потери. 1 мая было объявлено об окончании основных боевых действий. Генерал Томми Фрэнкс принял на себя управление Ираком как главнокомандующий оккупационными силами. Впрочем, он уже 22 мая подал в отставку.

Первая гражданская администрация Ирака – Управление по реконструкции и гуманитарной помощи (англ. Office for Reconstruction and Humanitarian Assistance) было сформировано 21 апреля 2003 года. Его возглавил генерал-лейтенант в отставке Джей Гарнер. Он командовал ракетными батареями во время Войны в Заливе, а после – отвечал за снабжение восставших курдских районов. Это была естественная кандидатура на пост губернатора Ирака, к которой лояльно относились союзники. Прибыв в Багдад, Гарнер увидел погрузившуюся в анархию страну. После разгрома режима Хусейна в Ираке царили хаос и анархия. По всей стране вспыхивали беспорядки, и было широко распространено мародерство. Некоторые важнейшие памятники, такие как Национальный музей, подверглись нападениям. Инфраструктура была разрушена, государственные учреждения перестали функционировать, и их документация уничтожена. Единственным министерством, которое было защищено оккупационными силами, было министерство нефти. Кроме того, многие изгнанные лидеры вернулись в Ирак из Ирана и Запада.

Гарнер планировал провести выборы в Учредительное собрание в течение 90 дней, а до этого страна должна была управляться при помощи чиновников старого режима. Американские войска после выборов должны были быть выведены из городов на базы в пустыне. В своих планах Гарнер исходил из того, что для целого поколения иракцев вступление в партию БААС было не признаком политической позиции, а шагом в карьере. Планировалось, что люстрации подвергнуться только те люди, которые были замешаны в преступлениях Саддамовского режима. 28 апреля после встречи с иракскими представителями Гарнер назначил пять иракцев в правительство – Иракский совет управляющих (англ. Iraqi Governing Council). Это были глава Демократической партии Курдистана Масуд Барзани, глава Демократической партии Курдистана Джаляль Талабани, Абдулазиз аль-Хаками, возглавлявший Высший совет исламской революции в Ираке (переименованный в Высший исламский совет Ирака), Ахмад Чалаби, представлявший Иракский национальный конгресс, и лидер Иракского национального согласия Айяд Аллауи.

16 мая 2003 года начало функционировать оккупационное правительство Ирака – Временная коалиционная администрация (англ. Iraqi Republic Coalition Provisional Authority). Гарнер неожиданно для всех был отправлен в отставку 11 мая. Его резкая отставка вызвала множество слухов и предположений. Наиболее часто упоминавшейся причиной было несогласие Гарнера с планами проникновения американских корпораций в Ирак, в первую очередь – в нефтяную сферу без согласия самих иракцев. Новым губернатором Ирака стал Пол Бремер – американский дипломат, занимавший в администрации Рейгана пост координатора по борьбе с терроризмом (англ. Coordinator for Counterterrorism), а затем ушедший в частный сектор. Он мало знал о стране, которой должен был управлять.

Дело военного контроля над Ираком было поручено Международным коалиционным силам в Ираке (англ. Multi-National Force – Iraq), которые возглавил американский генерал-лейтенант Рикардо Санчез. Территория Ирака была разделена на четыре зоны ответственности – Северную, Центральную, Центрально-южную и Юго-восточную. Оккупацию первых двух зон осуществляли Вооруженные силы США, а остальных – войска союзников США, сведенные в две многонациональные дивизии. Многонациональная дивизия Юг-Восток находилась под британским командованием, а Юг-Центр – украинским. Командующим Многонациональной дивизией Центр-Юг был назначен генерал-лейтенант Анатолий Пушняков, воевавший в советский период в Афганистане. В сентябре 2003 года он получил звание генерал-полковника. В состав украинской оккупационной зоны входило пять иракских провинций: Васит, Бабиль, Кадисия, Наджаф и Кербела. Их суммарная площадь составляла 47614 кв. км, а население – около 5 млн. человек. По состоянию на 5 сентября 2003 года численность дивизии Центр-Юг составляла 8,5 тыс. человек. В ее состав входило три бригадных боевых группы (1ББГ – 3 украинских батальона, 2 ББГ – 2 польских и 1 болгарский батальон и 3ББГ aka бригада Plus Ultra – сводные силы Испании и центральноамериканских государств под испанским командованием), 45 аэбр, польские инженерный и логистический, тайский инженерный и венгерский транспортный батальон. Украинские войска были развернуты в Бабиле и Васите, польские – в Кербеле, а испанские – Кадисии и Наджафе. После терактов 11 марта 2004 года в Мадриде, унесших жизни 191 человека, Испания вывела свои войска из Ирака.

Летом 2003 года в Ираке начались восстания. Они во многом спровоцированы политикой американской администрации. Американский поход на Ближний Восток парадоксален. Его мотивация была вполне прагматична – меры по обеспечению национальной безопасности, поскольку выяснилось, что прямая и явная угроза каждому американцу может исходить даже из той части света, о которой большинство граждан США не имеют ни малейшего понятия. Но в то же время кампания была невероятно идеологизированной, поскольку базировалась на идее, что «демократии не воюют друг с другом», а значит, для того чтобы Америке не угрожали, потенциального злодея нужно демократизировать. При этом, в отличие от той же послевоенной Германии, оккупационная администрация, возглавляемая Бремером, не учитывала особенностей, стремясь перестроить Ирак с чистого листа. Команда Бремера несла на своих знаменах идеи неолиберального Вашингтонского консенсуса и открывала путь американским корпорациям. Эта «сектантская» политика неизбежно вела к конфликтам с украинскими чиновниками – они, будучи согласными с великой целью открытия Иракского рынка на благо, правда, украинских корпораций, были категорически не согласны с методами. У Украины был свой успешный опыт помощи странам, находящимся в кризисе, таким как Молдова, Грузия и Болгария. Во всех этих случаях украинские дипломаты и советники стремились использовать созидательную энергию народов соответствующих стран и их институты в своих интересах, но не снести их подчистую. К тому же Украина придерживалась Вашингтонского консенсуса по принципу «здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачиваем».

Первым шагом во тьму стал указ ВКА №1 от 16 мая 2003. Идея дебаасизации была основана на опыте послевоенной Германии, в которой была проведена денацификация. Согласно указу №1 все члены партии БААС, правившей в Ираке с 1968 года, увольнялись с государственной службы и лишались права занимать посты в органах государственного управления. Это был первый пример некомпетентности и сектантства Бремера – очевидно, что ситуация в Ираке отличалась от Германии. Более логичной была модель люстрации в постсоциалистических странах. В результате указа №1 десятки тысяч человек, включая школьных учителей и врачей, лишились работы. В основном это были сунниты, что не добавляло любви к американцам в общине, которая и так должна была потерять часть влияния в результате его перераспределения, исходя из демографической структуры Ирака. Через неделю Бремер выстрелил из всех орудий по возможности мира в Ираке, подписав указ №2. Он заключался в одномоментной ликвидации множества структур старого режима. В список ликвидируемых структур входили армия и органы безопасности. Хотя они во многом развалились за прошедшие два месяца, этот указ открыл ящик Пандоры. Первоначально планировалось сохранить урезанную иракскую армию и использовать ее, но теперь полмиллиона мужчин с оружием оказались безработными и стали необходимым для восстания материалом.

Почти сразу после формального завершения боевых действий в стране развернулась партизанская война. Уже в течение мая произошло несколько нападений на коалиционные войска. В июне силы США провели первую значительную операцию, Peninsula strike, после свержения власти Саддама Хусейна, направленную против начавшего набирать силу партизанского движения. Лето 2003 года стало периодом зарождения организованных партизанских групп, состоявших поначалу в основном из активистов партии Баас и сторонников Саддама Хусейна. Эти группировки захватили большое количество оружия и боеприпасов на складах бывшей иракской армии во время безвластия, царившего в первые недели после свержения власти Хусейна.

В октябре 2003 года интенсивность и темпы нападений повстанцев стали увеличиваться. В конце октября с серии четырех одновременных взрывов террористов-смертников, атаковавших иракскую полицию и Международный красный крест, и последовавшего за этим резкого всплеска партизанских атак началось «Рамаданское наступление». Количество атак достигло 50 в день. Было сбито несколько вертолетов. Потери армии США за месяц составили 82 погибших и 337 раненых. Оплотом повстанцев в этот период был «суннитский треугольник» к западу и северу от Багдада, особенно провинция Аль-Анбар, где центром сопротивления стал город Фаллуджа. Они использовали типичную партизанскую тактику: минометные обстрелы, действия снайперов-одиночек, атаки смертников на заминированных автомобилях или с поясами с взрывчаткой. Наибольшие потери силам коалиции наносили самодельные взрывные устройства. В значительной степени это обусловлено слабостью бронирования американских автомобилей HMMVV, часто применявшихся для патрулирования. Устройства размещались у обочины дороги и приводились в действие, зачастую – дистанционно, во время прохождения конвоя или патруля международной коалиции.

В ответ на активизацию повстанцев коалиция во второй неделе ноября начала свою контрнаступление, известное как операция «Iron Hammer». В ее ходе впервые со свержения режима Саддама была применена авиация. Воздушные и артиллерийские удары наносились по подозрительным местам и стартовым позициям минометов. Был усилен надзор над основными дорогами, активизировались патрули и рейды. Это позволило снизить количество нападений до 18 в день. 12 декабря Саддам Хусейн был захвачен на ферме недалеко от Тикрита. Этот успех вселил во многих новый оптимизм относительно успехов США в пацификации Ирака.

До американской оккупации Ирак был закрытой экономикой с мощным госсектором. Иракские законы запрещали иностранную собственность на иракские предприятия, большинство крупных промышленных предприятий были в государственной собственности, иракское правительство сохраняло большие тарифы на импорт. После падения режима Хусейна новая администрация быстро начала издавать указы, приватизирующие экономику Ирака и открывающие ее для иностранных инвестиций. Так Указ №39 «об иностранных инвестициях» установил, что «иностранный инвестор имеет право производить иностранные инвестиции в Ираке на условиях, не менее благоприятных, чем те, которые применимы к иракскому инвестору» и что право собственности для иностранцев не ограничивается. Разумеется, инвесторы получили возможность полностью выводить прибыль и капитал из Ирака.

Указ ВКА №17 предоставил всем иностранным подрядчикам, действующим в Ираке, иммунитет от «иракского судебного процесса», что фактически означало иммунитет от гражданских исков и уголовного преследования, которые подрядчики совершали в Ирак. Указ №49 предусматривал снижение налогов для корпораций, действующих в Ираке. Максимальная ставка упала с 40% до 15% от дохода. Корпорации, работающие с ВКА, были освобождены от каких-либо налогов. Указ №12 с поправками, внесенными указом №54 отменил все таможенные тарифы, тем самым устранив преимущество, которое имели иракские производители на местном рынке. Впрочем, потом был введен пятипроцентный сбор с импортных товаров на реконструкцию.

Сразу после войны началось восстановление Ирака. Контракты на восстановление в основном получали американские фирмы. Хотя на восстановление были выделены значительные суммы, многие обвиняют подрядчиков в том, что они сделали относительно небольшие объемы работы. Так компания Bechtel должна была ремонтировать системы водопровода и канализации, но до сих пор многие иракцы не имеют доступа к чистой водопроводной воде. Вооруженным силам коалиции было очень трудно обеспечить необходимую безопасность для всех подрядчиков в Ираке. Поэтому значительная часть полученных средств расходовались не на собственно работы по реконструкции, а на обеспечение безопасности. Более того, восстановление часто сталкивалось с неудачами из-за действий повстанцев, направленных на срыв восстановления инфраструктуры. Эта повстанческая деятельность значительно замедлила реконструкцию и вынудила внести коррективы в первоначальные планы в пользу увеличения затрат.

Временная коалиционная администрация была разделена в географическом плане на четыре региона, соответствовавших оккупационным зонам. Штаб-квартира ВКА-Север располагалась в Эрбиле, ВКА-Центр – Багдаде, ВКА-Центр-Юг – в Эль-Хилле, расположенной недалеко от руин Вавилона, а ВКА-Юг – в Басре. Каждый регион имел определенную автономию, хотя и ограниченную общими целями восстановления страны. Если политика администрации американских и британской зон, объединенных с легкой руки украинских журналистов под названием «Тризония», была схожей до неотличимости, то в случае ВКА-Центр-Юг это было не так. Украинцы пролоббировали назначение на пост главы Временной коалиционной администрации в Центрально-южном регионе Иракской Республики Владимира Ланового. Для западного наблюдателя, не особо знакомого с украинской спецификой, Лановой был премьером-реформатором, одним из многих премьеров, которые реформировали после развала социалистического лагеря свои страны по лекалам Вашингтонского консенсуса, чем устраивал американских неоконсерваторов, считавших, что он будет проводить политику в русле политики Бремера. Те же люди, для которых отношение Украины к указаниям МВФ, не афишируемое особо в 1990-х годах, не было секретом, Лановой был представителем плеяды украинских политиков, проводивших вполне дирижстскую политику под знаменами неолиберализма.

Украинские войска 45 аэромобильной прибыли в Эль-Хиллу 27 июля. Была проведена торжественная процедура передачи контроля над городом с участием 1 дивизии КМП США, которая контролировала город до этого. Украинские войска прошли парадом по городу, после чего над городской администрацией были подняты иракский и украинский флаги. Новые оккупанты стремились продемонстрировать силу, а также дать понять местному населению, что готовы оказывать ему уважение. Генерал-губернатор (не официальный титул, употребляемый в украинской прессе) Лановой прибыл в Эль-Хиллу через 11 дней. К тому времени ему был организован офис, а войска коалиции были полностью развернуты в регионе. Политика Ланового была направлена на обеспечение спокойствия на контролируемой территории. Его администрация стремилась опираться на лидеров местного шиитского населения для обеспечения мира и стабильности на контролируемых территориях. В каждой провинции были сформированы Местные консультативные советы, которые стали основой местных органов власти. Также меньшими были масштабы дебаасизации – украинская администрация вывела из-под нее целые категории, не замешанные в машине террора Саддама. Это позволило снизить давление на рынок труда и обеспечить местные государственные службы от системы образования до полиции профессионалами, лояльными работодателям из Киева. Также важной была работа Управления ВС УР по связям с общественностью и контрпропаганде (милая конторка, расформированная в 2016) с местным населением.

Губернатор Лановой в наглую лоббировал интересы украинских корпораций. Если тендера, проводимые ВКА в Багдаде, выигрывали в основном американские компании, хотя свою долю получали и иностранцы, то фаворитами тендеров в Эль-Хилле становились украинцы. Украинские корпорации, уже имевшие опыт проникновения при поддержке Уряда на рынки Грузии и Молдовы, нацелились на долгую игру с закреплением на рынке Ирака. Так UMC и Киевстар активно создавали инфраструктуру сотовой связи, а Приватбанк создавал свою сеть отделению. Украинские экспортеры, такие как, например, Рошен и ХТЗ, также закреплялись на иракском рынке. При этом украинцы делали по просьбе Эль-Хиллы иракские компании своими субподрядчиками, что также улучшало обстановку в Украинской зоне.

Чересчур независимая политика Ланового вызывала зубовный скрежет в Багдаде. Отношения между Лановым и Бремером к концу 2003 года лучше всего описывались словосочетанием «холодная война». Ругань между ними была привычным делом. Бремер пытался заставить ВКА-Центр-Юг выполнять свои распоряжения, когда как Лановой не стеснялся критиковать политику в «Тризонии». Ходили слухи, что украинский главком Пушняков грозился взять Багдад и арестовать Бремера за халатность. Ситуацию ухудшали попытки ВКА лезть в военные вопросы, что вызывало недовольство и у американского генералитета. На фоне также присутствовали иракцы, которые сами хотели управлять своей страной. Хотя на начало 2004 года украинская зона в Ираке была наиболее спокойной, она, если и не была пороховой бочкой, то точно находилась в зоне поражения. Америке и ее союзникам, в первую очередь – Британии и Украине, было необходимо определить новую линию относительно Ирака.

[Дарт Аньян]

Кстати, при чтении новой проды пришла мне в голову совершенно незначительная, но забавная мелочь. Тот факт, что украинские спецназовцы вместо поляков находились в составе сил вторжения в Ирак, может отразиться на одном из бушизмов

30 сентября 2004 года проходили первые теледебаты между основными кандидатами на пост президента — Джорджем Бушем-мл. и Джоном Керри. Речь зашла о войне в Ираке, и Керри обвинил Буша в провале попытки заручиться широкой международной поддержкой перед началом войны: «…когда мы начали, там были всего три страны: Великобритания, Австралия и Соединённые Штаты. Это не широкая коалиция. Мы способны на лучшее». В ответ на это Буш, ранее упомянувший Польшу в контексте международного присутствия в Ираке, сказал: «Ну, на самом деле он [Керри] забыл Польшу». Фраза была воспринята многими как очередной бушизм, поскольку вместо опровержения обвинений Керри фактически подтверждала их. Позднее фраза трансформировалась в «Вы забыли Польшу» и до сих пор часто используется в ироническом смысле.

В СПМ, похоже всё идёт к тому, что бушизм "Вы забыли Польшу" будет известен как "Вы забыли Украину"

 

Также хотелось бы узнать - а какова численность украинского контингента в Ираке? Не в батальонах, а в людях. Насколько я понял, украинских солдат там примерно  2,5 тыс.?

[ВИП]

Может быть упустил в тексте, но в связи с равноденствием возник вопрос. Время, время какое будет в Ua этого мира? В смысле, временная зона. И также, будет ли вся страна в одной или в 2-3?

В РФ и СНГ тоже интересно.

До сих пор было много про деньги. Это всё правильно. Но пора обратить внимание на вещи, которые очень сильно влияют на качество жизни, но деньгами не измеряются.

Изменено 21 Mar 2018 пользователем ВИП

[Владислав]

Время, время какое будет в Ua этого мира? В смысле, временная зона. И также, будет ли вся страна в одной или в 2-3?

как и в РИ Восточноевропейское время

 

В РФ и СНГ тоже интересно.

РИ, полагаю