Шанс для ГКЧП

[Serg]

В связи с годовщиной рекомых событий надо бы поднять тему

Жалко их, Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. поздно спохватились, поезд уже ушел.  В 86 надо было, может в 87 но не позже.

[sv19]

В связи с годовщиной рекомых событий надо бы поднять тему Жалко их, Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. поздно спохватились, поезд уже ушел.  В 86 надо было, может в 87 но не позже.

Вы еще скажите, что надо было в 1946 

Какой переход к рынку в 1986, какой Новый союзный договор?? Тогда только-только заговорили, что при низких ценах на нефть растет дефицит бюджета, да надо бы кооператоров разрешить, да Косыгин был не так уж неправ, скорее наоборот...

[Serg]

Вы еще скажите, что надо было в 1946  Какой переход к рынку в 1986, какой Новый союзный договор?? Тогда только-только заговорили, что при низких ценах на нефть растет дефицит бюджета, да надо бы кооператоров разрешить, да Косыгин был не так уж неправ, скорее наоборот...

В 1946 году?  Если в марте или чуть позже, то там можно интересную развилку организовать, но это для другой темы. А почему в 86 , а не 89-91 , чтоб без массовых расстрелов обойтись. Достаточно было смещения Горбачева за бездарное руководство, его уже было за что снимать. С 88 уже пришлось бы лить кровь, и всерьез.

[Eshma]

С 88 уже пришлось бы лить кровь, и всерьез.

Вообще несомненным достоинством позднего Союза (совершенно не оцененным его любителями) было то, что "лить кровь и всерьез", "массовые расстрелы" и прочие фетиши постсоветских упырьков-теоретиков были для него совершенно невозможной опцией

А с шансами ГКЧП все просто - вы эти рожи видели? Даже если забыть прочную ассоциацию Павлова с конфискационной реформой, для активной части населения символизировали они уныние, безнадегу и осточертевшую геронтократию, а для реальных драйверов перестройки (всяких вторых секретарей, да) еще и слом только что наметившихся перспектив

 

Изменено 23 Aug 2015 пользователем Eshma

[Рок]

а для реальных драйверов перестройки (всяких вторых секретарей, да) еще и слом только что наметившихся перспектив

Вот этих "драйверов" и надо было по тихому прибрать, а не шоу с танками устраивать.

[Eshma]

Вот этих "драйверов" и надо было по тихому прибрать, а не шоу с танками устраивать.

Кому надо? Зачем надо?

С позиции 1990 года, разумеется, и без послезнаний

[Рок]

Кому надо? Зачем надо?

Ну кому - ГКЧПистам, разумеется.  Если они хотели реальных результатов, надо было не шоу с танками устраивать и не пресс-конференции давать,а пользуясь уже имеющейся  у них властью придушить "драйверов" по тихому . И не открытых демократов,боровшихся с КПСС, а именно вот этих вот "секретарей с перспективами".

Изменено 23 Aug 2015 пользователем Рок

[Eshma]

Если они хотели реальных результатов, надо было шоу с танками устраивать и пресс-конференции давать,а пользуясь уже имеющейся  них властью придушить "драйверов2 по тихому .

На момент пресс-конференции где находилась реальная власть - огромная загадка. События показали, что совсем не у членов ГКЧП

Но даже если допустить, что нашлась и воля и средства реализации - придушить надо было _весь_ собственный кадровый резерв плюс еще и кучу народа в силовых ведомствах. П

[Serg]

Кому надо? Зачем надо? С позиции 1990 года, разумеется, и без послезнаний

Вы похоже не очень в курсе что творилось в СССР во второй половине 80г.г. Начиная с 85 года это уже было душераздирающее зрелище, а дальше всё шло только по нарастающей. С 89 года даже с сильно альтернативным тираном, шансов уже почти не оставалось.

[Eshma]

Вы похоже не очень в курсе что творилось в СССР во второй половине 80г.г. Начиная с 85 года это уже было душераздирающее зрелище, а дальше всё шло только по нарастающей. С 89 года даже с сильно альтернативным тираном, шансов уже почти не оставалось.

Э? Вы вообще о чем? 

P.S. Если что, душераздирающее зрелище началось с Карабаха, а 85-й - 86-й это вполне каноничный СССР с интенсификацией, ускорением и некоторыми попытками закручивания дисциплинарных гаек

[Рок]

На момент пресс-конференции где находилась реальная власть - огромная загадка. События показали, что совсем не у членов ГКЧП

Так я говорю не о моменте пресс-конференции. Я говорю о времени задолго до. На пару лет.Власть была, а вот распорядится ей не сумели.

Начиная с 85 года это уже было душераздирающее зрелище, а дальше всё шло только по нарастающей. С 89 года даже с сильно альтернативным тираном, шансов уже почти не оставалось.

Так кто ж спорит.  Я с Вами согласен.

85-й - 86-й это вполне каноничный СССР с интенсификацией, ускорением и некоторыми попытками закручивания дисциплинарных гаек

Внешне. Внутри уже все гнило. В первую очередь те самые "драйверы"

[Eshma]

Так кто ж спорит.  Я с Вами согласен.

Блин, ну откройте тайну, что такого душераздирающего в 86 году, чего в 84-м никак не было? и кому и за что в 86 (не путать с 89-м) снимать только что назначенного Горбачева?

[Serg]

Э? Вы вообще о чем? 

Значит не в курсе. Понимаете, в двух-трех фразах на бумаге это объяснить сложно. Надо повариться в том времени чтобы понимать в какое дерьмо окунул Меченый всё население страны. 

[Рок]

Блин, ну откройте тайну, что такого душераздирающего в 86 году, чего в 84-м никак не было?

Было и в 86, и 84 и раньше. Было сгнивание партийной элиты. Это еще с Брежнева началось.

и кому и за что в 86 (не путать с 89-м) снимать только что назначенного Горбачева?

Тогда совершенно некому и не зачем.

Изменено 23 Aug 2015 пользователем Рок

[Serg]

Тогда совершенно некому и не зачем.

Знаете, но это для АИ, есть идея кому могло понадобиться. Промышленникам и части партактива.

[Eshma]

Значит не в курсе. Понимаете, в двух-трех фразах на бумаге это объяснить сложно. Надо повариться в том времени чтобы понимать в какое дерьмо окунул Меченый всё население страны. 

Еще раз, в 85 - 86-м? Мне кажется, это вы не в курсе.

 

Было и в 86, и 84 и раньше. Было сгнивание партийной элиты. Это еще с Брежнева началось.

Вообще примерно так с конца 20-х - начала 30-х это началось, еще Троцкий на эту тему злобствовал. + 2 поколения и конец. Ок, в этом пункте консенсус

Вопрос, а ГКЧП это какая-то другая элита и они взяли бы какие-то принципиально другие кадры? Есть вообще какие-то основания считать что это позитива кроме довольно наивного "да куда уж хуже?". Напоминаю, 90-е - самый мягкий форсмажор из затронувших Россию/СССР в 20-м веке

 

[Рок]

Вопрос, а ГКЧП это какая-то другая элита и они взяли бы какие-то принципиально другие кадры?

Вот это очень интересный вопрос. Действительно.

Полагаю, несколько другая (другая генерация элиты, так скажем). Но тут можно долго дискутировать.

[Eshma]

Вот это очень интересный вопрос. Действительно. Полагаю, несколько другая (другая генерация элиты, так скажем). Но тут можно долго дискутировать.

Сами они понятно, по возрасту. Как и Ельцын. Но кадровый резерв у них - вот он тот же самый, причем при любых перетрясках в _любую_ сторону 30 - 50 летние (на тот момент) отжимают геронтократов от власти, а это уже та же самая генерация комсомольцев и вторых секретарей что и в РИ. Других комсомольцев для вас нет

 

Кстати, году в 89 - 90 реальный голод и реальная гражданская в центральной России не казались такой уж невозможной перспективой, пока это не забылось, развал союза по РИ сценарию воспринимался не только с негативом, но и с оттенком "уф, пронесло"

 

[Serg]

Еще раз, в 85 - 86-м? Мне кажется, это вы не в курсе.

Вот и говорю. что вас тогда там не было, не выбирали вы директора на своем предприятии, не стояли за вином ко дню рождения в километровой очереди, не читали тех газет поливающих дерьмом наших предков, дедушек и бабушек, не мялись в ЖЭКе за продуктовыми карточками...

[Eshma]

Вот и говорю. что вас тогда там не было, не выбирали вы директора на своем предприятии, не стояли за вином ко дню рождения в километровой очереди, не читали тех газет поливающих дерьмом наших предков, дедушек и бабушек, не мялись в ЖЭКе за продуктовыми карточками...

 

И все это в 86-м? 

У вас какая-то жуткая каша в голове

 

P.S. "Вином на день рождения". Хорошая формулировка. 

 

Изменено 23 Aug 2015 пользователем Eshma

[Владимирович]

И все это в 86-м?

Еще в 1982 на Волге люди ходили на встречи с колбасой по приглашениям, а в Минске в продаже не было ножниц - я их в Астрахани купил

Коллега, сохранение СССР нужно, чтобы весь мир боялся Людей Русских Советских Людей

[Eshma]

А вообще по смыслу:

1. Не выбирал. А что в этом, ок, довольно дурацком ритуале было такого уж страшного?

2. Антиалкогольная компания назрела объективно. Качество исполнения на совести того самого советского руководства, другого не было

3. Газеты, как вы выразились "поливающие" (на практике - некоторое педалирование темы репрессий) начали появляться с 87-го. Ну и... в СССР всю дорогу кого-то поливали. Кулаков, буржуазию, врагов, космополитов, частников, сектантов, кого только не. Вообще поливают и сейчас по необходимости. И все это чьи-то дедушки и бабушки. А тут очередь дошла до дедушек и бабушек - сексотов/сотрудников мордобойных органов и прорезалась такааая ранимость.

4. Продуктовые карточки - это так необычно для СССР. Никогда не было и вот опять

 

Что-то у вас ужасы не ужасные какие-то

Изменено 23 Aug 2015 пользователем Eshma

[Serg]

И все это в 86-м?  У вас какая-то жуткая каша в голове

Написал же ПО НАРАСТАЮЩЕЙ. Полузапрет водки май 85(лучше б совсем запретили, не так гнусно б было), Сталин лично сожрал 100500 младенцев 86, "демократизация" управления заводами 87-88, карточная система ширилась по стране все 80тые.

Изменено 23 Aug 2015 пользователем Serg

[Eshma]

Итого, ваши претензии - ограничение на продажу водки ("вино на день рождения" расшифровано, ок), что-то непонятное про демократизацию (насколько я знаю, речь о чисто ритуальном действии и чаще всего руководство в результате таких выборов не менялось, в любом случае суть претензии стоит уточнить), обида за Сталина (он ваша бабушка или дедушка? Почему вы скрыли его именно за этим эвфемизмом?) и невероятный факт, что в СССР была карточная система. Довольно скромно, вам не кажется?

Изменено 23 Aug 2015 пользователем Eshma

[Serg]

...........................................................

Довольно скромно, вам не кажется?

Чисто для понимания позиции оппонента. Коллега, где вы тогда находились географически и примерно в каком возрасте? Если не затруднит конечно, извиняюсь за несколько личный вопрос.