Без ДП

[Crusader]

Слостин даже пулемет такой сделал

 Ну, ИМХО послевоенный под 14.5х114 ещё туда-сюда можно было докрутить, ИМХО. А вот тот, что под 7.62... Это даже пулемёт Антона Фоккера переплюнуло.

[Mamay]

Так везде упоминается ,что СГ использовал и холщовые ленты от Максима .

Об этом пишут Попенкер и Федосеев .

Встречал упоминание об этом иногда, но не видел не одной фотографии СГ с холщовой лентой.

И  более того  некоторые утверждают  ,что  одним из условий принятия  СГ  на вооружение  было обязательное использование холщовых лент от  Максима  наряду с  металлической лентой .

Это было одним из условий конкурса, но принять на вооружение могли и без этой фишки. Могу ошибаться, но на вид шаг зарядки холщовой и металлической ленты разный, поэтому без замены ползуна (или как там называется этот шаговый двигатель) переход от одной к другой не возможен.

Изменено 30 Jan 2016 пользователем Mamay

[Mamay]

На Т-44-100, а про "бардак" сказал же, что не уверен.

Ну дык прямо в Вики фото на БРДМ.

[Crusader]

 Значит, на "бардак" не ставили. Значит только СГ-образные стояли.

Изменено 30 Jan 2016 пользователем Crusader

[Crusader]

 Кстати, по поводу карабина под пистолетный патрон:

http://strangernn.livejournal.com/1269485.html

[ВАЛХВ]

Кстати, по поводу карабина под пистолетный патрон:http://strangernn.livejournal.com/1269485.html

Спасибо за выуженную интересную информацию. Идея оказывается носилась в воздухе и карабин самозарядник под патрон 7,62 мм Х 25 действительно мог стать массовым оружием красноармейцев. Ключевые слова оттуда:

"Это оружие, "большой автоматический пистолет Токарева" обр.1929 года, - на самом деле содержит всё, такому оружию положенное: магазин большой емкости (20 или 22 патрона, по разным источникам*), автоматический огонь (отсутствует у "артиллерийских" пистолетов "Парабеллум") штатное удержание двумя руками (чего нет у автоматических "Маузеров"), приклад и достаточно длинный ствол, для стрельбы на дистанции, позволяющие отбиться от солдат с винтовками. При этом, оружие в сложенном виде достаточно компактно и несильно больше обычного пистолета осложняет жизнь экипажам бронетехники и расчетам орудий."

[Mamay]

Автомат Фёдорова к штурмовым винтовкам никакого отношения не имеет и родился он больше по ошибке , а вовсе не как осознание чего либо . Потому и умер тихонечко , род свой ничем не продолжив .

Идеологически вполне в эту концепцию укладываются FN FAL, G3, тип 63 опять же. Так что последователей более чем достаточно.

[Mamay]

 

Идея оказывается носилась в воздухе и карабин самозарядник под патрон 7,62 мм Х 25 действительно мог стать массовым оружием красноармейцев. Ключевые слова оттуда:

Ключевые слова оттуда - то что он был неработоспособный. Нельзя реализовать одновременно и автоматический огонь и легкий затвор. Т.е. самозарядный карабин, стреляющий с переднего шептала, и ПП, стреляющий с заднего, - это 2 разных изделия, конструктивно не пересекающихся. Если Вы конечно не хотите пользовать газоотвод.

 

Изменено 1 Feb 2016 пользователем Mamay

[Crusader]

Ключевые слова оттуда - то что он был неработоспособный. Нельзя реализовать одновременно и автоматический огонь и легкий затвор. Т.е. самозарядный карабин, стреляющий с переднего шептала, и ПП, стреляющий с заднего, - это 2 разных изделия, конструктивно не пересекающихся. Если Вы конечно не хотите пользовать газоотвод.

 Ну так нам и не надо автоматический огонь..) Зачем шашечки, коли можно ехать и без них?

[ВАЛХВ]

Ключевые слова оттуда - то что он был неработоспособный. Нельзя реализовать одновременно и автоматический огонь и легкий затвор. Т.е. самозарядный карабин, стреляющий с переднего шептала, и ПП, стреляющий с заднего, - это 2 разных изделия, конструктивно не пересекающихся. Если Вы конечно не хотите пользовать газоотвод.

Что сей девайс жертва перфекционизма, козе понятно. Много выше я изложил шаги эволюции: сначала карабин-самозарядник, затем его автовариант или хороший ПП. Газоотвод не хочу и незачем. Коллега Tungsten изобразил, какое может быть изящное решение со свободным затвором.

[ВАЛХВ]

Ну так нам и не надо автоматический огонь..) Зачем шашечки, коли можно ехать и без них?

Конечно, если с 31 года выпускать самозарядный пистолет-карабин с магазином на 16 патронов, то автоматический огонь еще много раз успеется.

[Mamay]

Много выше я изложил шаги эволюции: сначала карабин-самозарядник, затем его автовариант или хороший ПП.

Я и говорю, самозарядник, но ни какого автоварианта на его базе не получиться, во всяком случае со свободным затвором. ПП будет совсем другим изделием. Совершенно разные требования к конструкции.

Изменено 2 Feb 2016 пользователем Mamay

[ВАЛХВ]

Я и говорю, самозарядник, но ни какого автоварианта на его базе не получиться, во всяком случае со свободным затвором. ПП будет совсем другим изделием. Совершенно разные требования к конструкции.

И в таком варианте замечательная альтернатива.

[Tungsten]

Так , вспомнилось : ДПМ-36

[ВАЛХВ]

Так , вспомнилось : ДПМ-36

Неужели употреблял холщевую ленту или я не правильно понял английский текст?

[Crusader]

Неужели употреблял холщевую ленту или я не правильно понял английский текст?

Судя по фотографии и тексту - да.

[Mamay]

Неужели употреблял холщевую ленту или я не правильно понял английский текст?

Но это разные пулеметы, а не 1 в 3 вариантах.

[ВАЛХВ]

Но это разные пулеметы, а не 1 в 3 вариантах.

Так кто же кушал холщевую ленту ДПМ или не ДПМ?

[Mamay]

Так кто же кушал холщевую ленту ДПМ или не ДПМ?

Если смотреть буквально, то пистолетной рукоятки нет, возвратная пружина еще под стволом, значит не тот ДПМ.

Изменено 20 Feb 2016 пользователем Mamay

[Crusader]

[Crusader]

 Да и ещё - может, стоит сделать что-то вроде Мт, но не из русского "Максима", а из британского "Виккерса"? Тем более, что около сотни таких пулемётов, причём, под расово-православный 7.62х54 итак было получено ещё в годы ПМВ и дожили аж до начала ВМВ.

[Mamay]

 Да и ещё - может, стоит сделать что-то вроде Мт, но не из русского "Максима", а из британского "Виккерса"?

Мне кажется, что это возможно, если на вооружении будет не Максим, а этот самый Виккерс. МТ брал высокой унификацией с Максимом.

[Crusader]

Мне кажется, что это возможно, если на вооружении будет не Максим, а этот самый Виккерс. МТ брал высокой унификацией с Максимом.

А там в основном механизм-то, ЕМНИП тот же. Просто хитрые британцы "потроха"обычного "Максима" на 180* повернули и за счёт перекомпоновки высоту ствольной коробки, а значит и массу - снизили.

[Mamay]

Просто хитрые британцы "потроха"обычного "Максима" на 180* повернули и за счёт перекомпоновки высоту ствольной коробки, а значит и массу - снизили.

Да это я знаю. Просто смысл есть если есть унификация. Пусть будет как Виккерс, только и станкач тогда нужно под Виккерс переделывать.

[Crusader]

Просто смысл есть если есть унификация.

 В реале на унификацию забили и приняли ДП.

 Унификация будет частичной, но что важнее - новый МТ будет можно производить на тех же заводах, что и "Максим". В крайнем случае - немного модернизировать линию сборки.

 А самое главное - он будет кушать холщовую ленту и не давиться.