Без ДП

[Tungsten]

но с оставлением страны без порток, Вы всё-таки очевидную глупость ляпнули. И лучше даже не продолжайте!

 

Может быть , Вы всё же чуть-чуть почитаете про производство оружия , для начала ? К примеру о том , что для пулемётных лент нужна не абы какая , а легированная пружинная сталь . И в случае применения рассыпной ленты , она автоматом уходит в расходный материал , так как собирать звенья по полю боя никто не будет . Почему рассыпная ? Потому , что это для станкача не имеют значения ни длиннющий кусок израсходованной ленты , ни горка стреляных гильз под ним ... Ручнику же тащить за собой кусок ленты патронов на 100 - крайне противопоказано . А до частично размыкаемых лент пока не додумались .

 

У нас таки ФАИ или ФРеИ?

 

Тогда смело изобретайте в 27 году рэйлган . "У нас же ФАИ" (С) .

Любая альтернатива , если хоть быть хоть мало-мальски правдоподобной , должна опираться на реалии своего времени . А реалии таковы , что рассыпная металлическая лента считалась неподъёмной роскошью .

 

констатировал  РеИ-факт, что лента к  РеИ-существовавшему РП-46 была аутентичной с лентой к РеИ-существовавшему СГ-43

 

Дело за малым  Объяснить , что такого произошло в двадцатых годах , превратив СССР по производству в него же , но образца середины 40-х .

 

И вот на фоне всех этих колоссальных  суммарных  трат на оборону,  добавочное удорожание пулемётов  от перехода на металлическую ленту было-бы просто незаметным.

Помножьте стоимость звена из пружинной стали на миллиардные тиражи патронов ( основным потребителем которых стали как раз пулемёты ) и Вы поймёте , что это совсем не "копейки" . Более того , количество денег в стране как бы ограничено . И если "копейки" пустить на что-то , надо откуда-то их снять . Решайте - без чего желаете оставить страну в 20-х годах .

[Tungsten]

На другом сайте как-то попался пост "копателя", который заметил, что металлические ленты в определенном смысле были одноразовые

 

Это как бы - общеизвестный факт . Да , были специальные команды , которые собирали гильзы и потом - ленты ( а так же прочие трофеи ) . Но были они далеко не везде , так как с лишними бойцами к РККА/СА было негусто , и собирали они гильзы и ленты только там , где по их слова "хоть на полштыка лопаты" , т.е. реально горой лежали . За отдельными лентами и кучками гильзы никто не нагибался - время дороже .

[Crusader]

Тогда смело изобретайте в 27 году рэйлган . "У нас же ФАИ" (С) .

 В порядке оффтопа, но унылый реал.

 США, вроде, станковый гаусс.

 Как обычно всё упёрлось в медь и батарейки..)

[Mamay]

Но ведь  СГ работал и на холщевой  ленте  !

ДС и ГВГ - да, а СГ-43 вроде не встречал про такое.

[Crusader]

ГВГ

 А это разве не разновидность СГ-43? Про ГВГ слышал, но сколько не искал - всё ссылалось на Горюнова.

[Mamay]

Всё перечисленное Вами действительно было, однако всё это  это не помешало стране советов содержать миллионную+ армию, ударными темпами строить сотни новых танков, самолётов, и даже  флоты возрождать.  

Начало конец 20-х - начало 30-х - какие сотни танков?

Изменено 29 Jan 2016 пользователем Mamay

[Mamay]

Про ГВГ слышал, но сколько не искал - всё ссылалось на Горюнова.

Ссылку давал Сергею на предыдущей страницы.

[Crusader]

Ссылку давал Сергею на предыдущей страницы.

Так.. Его же на Т-44-100 ставили и на БРДМ, вроде. так-то штуковина, судя по отчёту с испытаний - интереснейшая. Эдакий MG-42 по-советски.

[Кот]

Вы всё же чуть-чуть почитаете про производство оружия , для начала ?

А  я значит  только сейчас родился и ничего не читал т.к. безграмотный?  Коллега, Ваш снисходительный тон "маленько" неуместен.

Тогда смело изобретайте в 27 году рэйлган . "У нас же ФАИ" (С) .

Не предёргивайте пожалуста!

А реалии таковы , что рассыпная металлическая лента считалась неподъёмной роскошью .

Ключевое слово: 

считалась

- заметьте, Вы сами его написали, вместо слова: "была".

Т.е. вроде как возражая, в главном, пусть и косвенно, льёте воду на  мельницу моего утверждения:

Поэтому и утверждаю, что главное препятствие для использования мет.ленты было именно в головах, а не в конструктивных сложностях, или экономике.

[Кот]

Помножьте стоимость звена из пружинной стали на миллиардные тиражи патронов ( основным потребителем которых стали как раз пулемёты ) и Вы поймёте , что это совсем не "копейки"

Я давно понял что в этом мире абсолютно всё относительно. И "не копейки" - тоже. Смотря что и с чем сравнивать.

И вот на фоне всех этих колоссальных  суммарных  трат на оборону,  добавочное удорожание пулемётов  от перехода на металлическую ленту было-бы просто незаметным

-остается в силе, ибо всё остальное, на фоне чего сравнение, - тоже не из лыка вязали.

[Tungsten]

Смотря что и с чем сравнивать.

Повторяю вопрос - сколько ? И откуда эти "копейки" отнять , так как из воздуха денег не бывает . Придётся чем-то жертвовать . Вопрос остаётся в силе - чем ?

[Tungsten]

Поэтому и утверждаю, что главное препятствие для использования мет.ленты было именно в головах, а не в конструктивных сложностях, или экономике.

 

Т.е. предки были дегенератами , которые ничего не понимали в своей экономике , считать не умели и счастья своего не осознавали ? В отличии от Вас , разумеется , всё прекрасно знающего и все ответы имеющего , для подобных утверждений ?

 

Строго говоря , Ваше утверждение должно было звучать так :

"Поэтому и утверждаю, что главное препятствие для использования мет.ленты было именно в головах, а не в конструктивных сложностях, или экономике, хотя н7икаких оснований для таких утверждений у меня нет."

Изменено 30 Jan 2016 пользователем Tungsten

[Абрамий]

ДС и ГВГ - да, а СГ-43 вроде не встречал про такое.

Так везде упоминается ,что СГ использовал и холщовые ленты от Максима .

Об этом пишут Попенкер и Федосеев .

И  более того  некоторые утверждают  ,что  одним из условий принятия  СГ  на вооружение  было обязательное использование холщовых лент от  Максима  наряду с  металлической лентой .

[ВВВ]

Т.е. предки были дегенератами , которые ничего не понимали в своей экономике , считать не умели и счастья своего не осознавали ?

В принципе - да. Иначе бы мы жили в другой стране. 

 А насчет трат и не было денег - да столько на всяку фигню ушло, что хватило бы и на металлическую ленту и кучу всего еще , но....

[Tungsten]

да столько на всяку фигню ушло, что хватило бы и на металлическую ленту и кучу всего еще

"Как-бы я был таким умным ДО , как моя жена ПОСЛЕ" (С)

Послезнание - по факту , единственный козырь современных "экспертов" перед предками . Не могли они тогда знать - что выстрелит , а что нет , на что стоит тратиться , а что сразу бросить .

И если писать роман про очередного попаданца - без проблем , волевым решением и ноутбуком товарища Сталина продавливаем хоть рассыпную металлическую , хоть АК в 39 году . Нивапрос вааще .

Но , если пытаться создать альтернативу , то придётся отталкиваться от тех воззрений и основываться на те решения , "играя" только в узком веере технически возможностей .

[ВВВ]

Послезнание - по факту , единственный козырь современных "экспертов" перед предками . Не могли они тогда знать - что выстрелит , а что нет , на что стоит тратиться , а что сразу бросить .

Для нашей страны - далеко не единственный   Мы же простых решений никогда не искали...

 Для войны нужны деньги - это и тогда известно было вполне. Деньги зарабатывает население. И скажем если бы некоторая часть населения занималась чем нибудь более полезным , чем копанием Беломоро - Балтийского канала - денешек в стране могло бы прибавиться.  Начиная индустриализацию и не сажая при этом инженеров в тюрьма  можно было бы и расходы сократить и доходы увеличить - и так далее и тому подобное. Мы там так накуролесили - мама не горюй. Если бы даже чуть-чуть меньше - уже множество проблем само собой отпадает. 

"играя" только в узком веере технически возможностей .

Веер был достаточно велик - но не он частенько определял решения....

 

 Но конечно это обидно осознавать что не угрохай мы кучу ресурсов на попытки удаления гланд через задний проход - итог бы был совершенно иным.... 

[Zlыdenь]

Оптимизм же. Все понимали, что металлическая лента лучше. Но надеялись "а вдруг вжлетит с холщовой"? Не вжлетело.

[sergey289121]

В порядке оффтопа, но унылый реал.  США, вроде, станковый гаусс.  Как обычно всё упёрлось в медь и батарейки..)

Можно подробнее?

[Crusader]

Можно подробнее?

 Ща-ща...

[Crusader]

Можно подробнее?

 Вот:

http://raigap.livejournal.com/390974.html

[sergey289121]

Вот: http://raigap.livejournal.com/390974.html

Спасибо.

[Crusader]

 Коллеги... 0__о

http://raigap.livejournal.com/325267.html

 

[blacktiger63]

Слостин даже пулемет такой сделал.

[Mamay]

Так.. Его же на Т-44-100 ставили и на БРДМ, вроде. 

А на Т-44 и БРДМ ставили разве не СГ-43?

так-то штуковина, судя по отчёту с испытаний - интереснейшая. 

Резкий ход автоматики был визитной карточкой схемы СГ. ГВГ старый патроны из мягкой ленты распатронивал, а СГ часто рвал гильзу.

Эдакий MG-42 по-советски.

Не, ГВГ - это ближе к БРЕНу.

МГ-42 ближе к ДП. Боевые упоры/ролики разводятся в стороны фигурными выступами ударника. Единственно в ДП они фиксируется за ствольную коробку, а в МГ за фигурные наплывы муфты ствола.

[Crusader]

МГ-42 ближе к ДП. Боевые упоры/ролики разводятся в стороны фигурными выступами ударника. Единственно в ДП они фиксируется за ствольную коробку, а в МГ за фигурные наплывы муфты ствола.

 Я к тому, что в 1943 году и из магазина питался и с ленты.

А на Т-44 и БРДМ ставили разве не СГ-43?

 На Т-44-100, а про "бардак" сказал же, что не уверен.