Без ДП

[Кот]

  В 1/27/2016, 10:26:38, Mamay сказал:

В словосочетании металлическая лента, главное слово металлическая.

Не пойму,  это возражение? Если да, - то собственно на что?

Упомянутая мною РеИ-конверсия ДП в РП-46, как раз и  была  под металлическую распадающуюся ленту (ту-же, что и для СГ-43).

 

Этим примером я  просто пытался сказать, что создать в 1930-е гг вариант ДП под ленту (в т.ч. металлическую), - это проблема вовсе не техническая (инженерно-конструкторская), а скорее организационная (вопрос  взглядов и позиции заказчика).

Изменено 27 Jan 2016 пользователем Кот

[Tungsten]

  В 1/27/2016, 12:52:05, Кот сказал:

Не пойму,  это возражение? Если да, - то собственно на что?

На то , что альт-ДП с металлической лентой невозможен в принципе , по условиям конкурса .

 

  В 1/27/2016, 12:52:05, Кот сказал:

Упомянутая мною РеИ-конверсия ДП в РП-46, как раз и  была  под металлическую распадающуюся ленту (ту-же, что и для СГ-43).

Именно .

 

  В 1/27/2016, 12:52:05, Кот сказал:

Этим примером я  просто пытался сказать, что создать в 1930-е гг вариант ДП под ленту (в т.ч. металлическую), - это проблема вовсе не техническая (инженерно-конструкторская), а скорее организационная (вопрос  взглядов и позиции заказчика).

И финансовая .

Создать то не проблема , "Максим" же был и его потомки . Проблема потом без порток не остаться . А с матерчатой надёжность низкая , не пройдёт по условиям .

[Crusader]

 В общем, "Мадсен".

[Crusader]

 Или BAR.

[Mamay]

  В 1/27/2016, 12:52:05, Кот сказал:

Упомянутая мною РеИ-конверсия ДП в РП-46, как раз и  была  под металлическую распадающуюся ленту (ту-же, что и для СГ-43).

Вроде бы у СГ-43 лента не рассыпная. Она же использовалась в РП-46. Или Вы имеете ввиду что она состоит из блоков по 50 патронов?

  Цитата

Этим примером я  просто пытался сказать, что создать в 1930-е гг вариант ДП под ленту (в т.ч. металлическую), - это проблема вовсе не техническая (инженерно-конструкторская), а скорее организационная (вопрос  взглядов и позиции заказчика).

Подозреваю, что все эти нештяки (металлические ленты, роторные линии по выпуску патронов, биметалл и т.п.) стали возможны благодаря ЛЛ. Т.е. в 30-е годы их реализация находиться под большим вопросом.

Изменено 28 Jan 2016 пользователем Mamay

[Кот]

  В 1/27/2016, 3:11:04, Tungsten сказал:

И финансовая . Создать то не проблема , "Максим" же был и его потомки . Проблема потом без порток не остаться .

А с матерчатой надёжность низкая , не пройдёт по условиям .

Сами придумали?

Значит СССР,   разоренный "в край"  войной, - да ещё на том фоне,  что производство всего остального вооружения для него тоже резко вздорожало (себестоимость Т-34-85  явно больше чем Т-26, а  скажем  Ла-9   явно дороже, чем  И-15, и  т.д.,и т.п.),  тем не менее металлическую ленту почему-то спокойно осилил! А вот в 1930-х эта же самая лента почему-то всенепременно должна была его  "оставить без порток".

Ню-ню...

Изменено 27 Jan 2016 пользователем Кот

[Кот]

  В 1/27/2016, 5:59:31, Mamay сказал:

стали возможны благодаря ЛЛ

Просветите что за ЛЛ?

[Zlыdenь]

  В 1/27/2016, 9:48:09, Кот сказал:

Просветите что за ЛЛ?

Станки нагло-американские.

[Tungsten]

  В 1/27/2016, 9:45:13, Кот сказал:

Сами придумали?

Суровый реал. читайте условия конкурса.

  В 1/27/2016, 9:45:13, Кот сказал:

А вот в 1930-х эта же самая лента почему-то всенепременно должна была его  "оставить без порток". Ню-ню...

Ну , что тут сказать - учите мат. часть . И историю .

[Кот]

  В 1/28/2016, 8:24:14, Tungsten сказал:

Ну , что тут сказать - учите мат. часть . И историю .

Коллега, на нашем форуме, эта фраза уже традиционно превратилась в прикрытие другой: "у меня кончились аргументы, но желаю сохранить лицо великого мэтра".

Я с уважением отношусь к Вашим познаниям в технической области, но с оставлением страны без порток, Вы всё-таки очевидную глупость ляпнули. И лучше даже не продолжайте!

 

 

Кстати об истории. 

  В 1/28/2016, 8:24:14, Tungsten сказал:

Суровый реал. читайте условия конкурса.

1) Вот Грабин  условия конкурса (другого) тоже читал, однако при создании ЗиС-3 явно посвоевольничал, но Сталину понравилось,- в результате имели отличное орудие.

2) У нас таки ФАИ или ФРеИ?

3) Условия конкурса, - это такие скрижали данные свыше, или их таки тоже смертные люди  составляют, -со своими взглядами, ошибками, заблуждениями?

[ВАЛХВ]

  В 1/27/2016, 10:26:38, Mamay сказал:

В словосочетании металлическая лента, главное слово металлическая. Руководство РККА же настаивало на холщовой, при том еще ГВГ проектировался под нее.

А почему так держались за холщевую ленту? И еще, ДП с лентоприемником совершенно не мог бы работать с холщевой лентой? А то ведь Максим работал себе...

[ВАЛХВ]

  В 1/27/2016, 3:48:17, Crusader сказал:

Или BAR.

Лучше БАР 2 шт. на отделение, с ним бегать удобнее. А во взвод дать 1 МТ для компенсации немощи огневой.

[E.tom]

Если не было ДП что мешало Симонову создать ручной пулемет учитывая что  1922—1923 гг. проектирует ручной пулемёт и автоматическую винтовку под руководством В. Г.Фёдорова и В. А. Дегтярёва. В 1926 г. представлена. просто в место винтовки он будет усиленно работать над ручником, так что примут РПС-30 с магазином на 20 патронов.

[Mamay]

  В 1/27/2016, 9:45:13, Кот сказал:

А вот в 1930-х эта же самая лента почему-то всенепременно должна была его  "оставить без порток".

Вы считаете, что металлическую ленту мы открыли для себя только с СГ-43? Нет, она внедрена еще в ПВ-1. При том не абы какая, а продвинутая - рассыпная. Только вот весь этот хай-тек в авиации и остался. Для страны где большая часть населения жила впроголодь, переход на металлические ленты был преждевременным. Стройки требовали много металла, а металлургия наша еще не вышла на необходимые мощности. + станочный парк под это приобретать, на тот период были куда более нужные вложения.

Холщовая лента, рантовый патрон, выстрел царской дивизионки, да много чего еще. Могли ли от этого уйти? Пожалуй от каждого из этих элементов в отдельности - могли, но нужно было бы чем то пожертвовать. Т.е. к началу войны не было бы какого-нибудь авимотора или еще чего.

 

Изменено 28 Jan 2016 пользователем Mamay

[Mamay]

  В 1/27/2016, 3:48:17, Crusader сказал:

Или BAR.

БАР под рантовый патрон - не уверен в работоспособности.

[Mamay]

  В 1/28/2016, 9:40:43, ВАЛХВ сказал:

И еще, ДП с лентоприемником совершенно не мог бы работать с холщевой лентой? А то ведь Максим работал себе...

В холщовой ленте патрон фиксируется не жестко, поэтому у Максима в лентоприемнике было подтягивающие устройство, которое уже внутри пулемета фиксирует патрон в определенном положении перед его экстракцией из ленты. При работе с металлической лентой по понятным причинам оно не нужно.

[sergey289121]

  В 1/27/2016, 8:11:12, Mamay сказал:

С металлической лентой у нас бы и ДС работал нормально. А так ни чего особенного, нагруженная ствольная коробка, 2х этажная подача.

Так цена в два охотничьих ружья - преимущество перед ДС, да и на 20 лет раньше ДС - тоже преимущество.

  В 1/27/2016, 10:26:38, Mamay сказал:

ГВГ

А это что?

 

  В 1/28/2016, 10:14:34, Mamay сказал:

В холщовой ленте патрон фиксируется не жестко, поэтому у Максима в лентоприемнике было подтягивающие устройство, которое уже внутри пулемета фиксирует патрон в определенном положении перед его экстракцией из ленты. При работе с металлической лентой по понятным причинам оно не нужно.

А что мешает поставить его в ДП?

Изменено 28 Jan 2016 пользователем sergey289121

[Mamay]

  В 1/28/2016, 10:56:24, sergey289121 сказал:

Так цена в два охотничьих ружья - преимущество перед ДС, да и на 20 лет раньше ДС - тоже преимущество.

Охотничьи ружья бывают очень дорогими.

  Цитата

А это что?

В Гугле забанили?

  Цитата

А что мешает поставить его в ДП?

Размеры. 

[Temeluchas]

  В 1/28/2016, 10:05:56, Mamay сказал:

БАР под рантовый патрон - не уверен в работоспособности.

Слава ZB-26!

[Crusader]

  В 1/28/2016, 5:13:26, Temeluchas сказал:

Слава ZB-26!

Который "Брен"? XD

[Абрамий]

Ну венгры из пулемёта  СГМ  соорудили  универсальный единый   пулемёт , станковый и ручной одновременно .

Единый пулемет KGK  :

 

 

Но там была металлическая лента .

 

Но ведь  СГ работал и на холщевой  ленте  !

[Crusader]

  В 1/29/2016, 3:54:44, Абрамий сказал:

Единый пулемет KGK  :

Хорошая машинка, да..)

[Кот]

  В 1/28/2016, 9:59:34, Mamay сказал:

Вы считаете, что металлическую ленту мы открыли для себя только с СГ-43?

 Не надо искажать смысл сказанного мною и выставлять  меня за идиота! Я  сказал  ровно  то, - что  и сказал: констатировал  РеИ-факт, что лента к  РеИ-существовавшему РП-46 была аутентичной с лентой к РеИ-существовавшему СГ-43; безо всяких скрытых намёков. А что уж Вы там сами домыслили за меня далее, - это не ко мне.

  В 1/28/2016, 9:59:34, Mamay сказал:

Для страны где большая часть населения жила впроголодь, переход на металлические ленты был преждевременным. Стройки требовали много металла, а металлургия наша еще не вышла на необходимые мощности. + станочный парк под это приобретать, на тот период были куда более нужные вложения.

Всё перечисленное Вами действительно было, однако всё это  это не помешало стране советов содержать миллионную+ армию, ударными темпами строить сотни новых танков, самолётов, и даже  флоты возрождать.  

И вот на фоне всех этих колоссальных  суммарных  трат на оборону,  добавочное удорожание пулемётов  от перехода на металлическую ленту было-бы просто незаметным. Как сейчас модно выражаться на этом форуме: "в пределах статпогрешности".  Т.е. голодающие, в любом  случае,  подобной "экономии" никак реально не почувствовали.

 

Поэтому и утверждаю, что главное препятствие для использования мет.ленты было именно в головах, а не в конструктивных сложностях, или экономике.

 

 

Изменено 29 Jan 2016 пользователем Кот

[ВАЛХВ]

На другом сайте как-то попался пост "копателя", который заметил, что металлические ленты в определенном смысле были одноразовые, поскольку на бывших немецких позициях в земле обнаруживаются целые залежи пустых лент. Почем купил, почем и ....

[ВАЛХВ]

  В 1/28/2016, 10:05:56, Mamay сказал:

БАР под рантовый патрон - не уверен в работоспособности.

Ну, не точная копия, а нечто БАРообразное, адаптированное.