Без ДП

[ВАЛХВ]

Забейте в поиск пулемёт ЛАД.

С Новым Годом! Посмотрел, что есть про ЛАД. К сожалению там нет данных про длину ствола и начальную скорость, чтобы оценить, что можно максимально выжать из патрона обр. 30 года. В целом этот ЛАД при наличии массы ДП лишняя сущность. Но дорожку РПД и РП-46 он проложил в известном смысле. И показал, что при свободном затворе можно сделать темп огня адекватный - 600 выстрелов в минуту - привет ППД и ППШ. 

[Tungsten]

От богатства делали ? Пистолеты-пулеметы заняли данную нишу, за отсутствием иного.

В данном вопросе это не имеет абсолютно никакого значения . Если бы ПП были бесполезны , они бы вообще никакой ниши не заняли .

 

У нас, была возможность пойти по пути 6,5 мм автоматов, за 20 лет  можно было допилить до божеского уровня

Не было . Оригинальный фёдоровский патрон - полноценный винтовочный . Далее , постановили , что молодой СССР не потянет сразу несколько патронов на снабжении и 7,62х54 выбрали как единый патрон для всего , от карабина до авиационного пулемёта .

 

если не валандаться с винтовочным патроном в 7,62х54

Без него не будет пулемётов , в том числе зенитных и авиационных . На патроне 6,5-мм получаются только ручные , но никак не вышеозначенные .

 

есть патрон готовый патрон, под который, ради такого дела можно выделить мощности.

За счёт чего - на этот вопрос Вы так и не ответили . Тем более , что патрон тоже архаичный и неудачный .

 

10-15 лет, это к 1937-38 иметь годные образцы, я думаю наши противники, приуныли бы от такого радости, как вооруженная самозарядным и автоматическим оружием РККА.

Вот только её бы не было .

 

Что и произошло после войны, с появлением образцов под новый промежуточный патрон.

Что есть махровое послезнание  До войны и даже во время ( до 1943 года , примерно ) ни о чём подобном не знали и вовсю конструировали пулемёты и карабины под пистолетный патрон . Пулемёт кстати , признали удовлетворительным по всем характеристикам , включая надёжность и технологичность , причиной отказа в принятии на вооружение послужило ... только то , что он не вписывался в структуру отделения/взвода . А переделывать под него ОШС и наставления посреди войны сочли нецелесообразным .

[ВАЛХВ]

У нас, была возможность пойти по пути 6,5 мм автоматов, за 20 лет можно было допилить до божеского уровня, если не валандаться с винтовочным патроном в 7,62х54. Унификацию, можно было провести по линии: самозарядный карабин/автомат/ручной пулемет/.

С Новым годом, Дмитрий! Что могу сказать про 6,5 мм в РККА? Только повториться. Вы сами констатируете, что выйдет три патронная система. Для бедной страны ( увы, увы ) и немощной промышленности это однозначно плохо и будет отвергнуто. Ибо попахивает техническим авантюризмом: где и на что взять оборудование, насколько утонченный патрон окажется технологичным в наших условиях. Меня смущает и то, что великие оружейные державы ( Германия, Англия, Франция, США ) проплыли мимо 6,5 мм, хотя если бы видели в этом калибре яркие бонусы, могли бы сделать в этой размерности что угодно. Но проигнорировали. Думаю не спроста. Даже в качестве РП этот калибр будет слабоват, выйдет некий компромисс на пределе типа РПД. Ну, и в целом не в моем вкусе АИ, в которых слишком много тектонических развилок. Есть РИ набор патронов бипатронной схемы и дерзаем-творим. На минуточку не забудем, что патронное и снарядное производство это самая затратная и сложная область ВПК. Здесь лучше избегать волюнтаризма, не смотря на любые искушения.

Пистолет-пулемет, это оружие окопной войны, собственно немцы свой МП-18 (с магазином от арт.Люгера на 32 патрона) для неё и сделали. Легких ручных пулеметов не было, а небольшой пистолет-пулемет, вполне его замещал на коротких дистанциях боя. Но это оружие предназначалось штурмовикам, т.е. атакующим подразделениям. Условия использования: окопы и ходы сообщений обороны противника, короткие дистанции боя (даже не сто метров), противник находиться в поле зрения.

Честное слово, вы слишком упрощаете и игнорируете реалии той войны. На дальних и средних дистанциях бойцы зачастую вообще не находили объект для тщательного выцеливания, когда противник сближается перебежками и переползанием от укрытия к укрытию, а поле боя накрыто естественным и искусственным задымлением. К тому же, когда пехотные цели далеко, по нашему боевому порядку вовсю работают все виды пулеметов, минометы, артиллерия, танки и САУ. А то еще и ВВС сподобятся. Поэтому бойцам до крайности трудно было реализовать высокую баллистику. А вот когда противник близко, его тяжелые огневые средства могут и смолкнуть, чтобы своих не задеть. Вот тогда массовое оружие пехоты рулит во всю. Почему вы все время зацикливаетесь на окопах? А встречный бой моторизованных частей с ускоренным сближением боевых порядков противника? А атака? Бегом-кувырком вы много сможете реализовать из потенциала дальнобойного оружия? Вы почему-то игнорируете тот факт, что успешность стрельбы на дальние расстояния не вытекает автоматически из длины ствола и мощности патрона. Противника нужно увидеть, тщательно прицелится и уметь точно стрелять на расстояниях, когда цель в видимом размере близка к проекции мушки или даже меньше её. Плохо или хорошо, но советскому солдату ПП пришелся в  самый раз и по условиям боев ( на РИ ТВД много было плоских голых степей? ) и по обстоятельствам повседневной боевой работы. 9 из 10 бойцов при возможности выбирали себе ППШ-ППС вопреки любой теории. Опять думаю не с проста.

 

[sergey289121]

Автоматика - смешанного типа с газом приводом ускорителя и свободным затвором , выстрел с заднего шептала , боёк жесткий

А если чисто на свободном затворе? Характеристики сохранит? Понятно, что вес поплывет.

[Tungsten]

А если чисто на свободном затворе? Характеристики сохранит?

Подозреваю - вообще не будет работать , не хватит энергии на лентопротяжный привод и выдирание патрона из открытого звена .

[sergey289121]

Подозреваю - вообще не будет работать , не хватит энергии на лентопротяжный привод и выдирание патрона из открытого звена .

А вариант без свободного затвора позволит сбросить вес до 5кг?

[Дмитрий]

В данном вопросе это не имеет абсолютно никакого значения . Если бы ПП были бесполезны , они бы вообще никакой ниши не заняли .

Речи о бесполезности пистолетов-пулеметов нет. У них своя ниша, из которой они выбирались, лишь на короткий период.

Не было . Оригинальный фёдоровский патрон - полноценный винтовочный . Далее , постановили , что молодой СССР не потянет сразу несколько патронов на снабжении и 7,62х54 выбрали как единый патрон для всего , от карабина до авиационного пулемёта .

За счёт чего - на этот вопрос Вы так и не ответили . Тем более , что патрон тоже архаичный и неудачный

СССР, начиная индустриализацию, изначально подводил промышленность под военные рельсы. Средства шли в патронную и оружейную промышленность, в достаточно больших объемах. И по-моему эти средства ухнули в дыру, потому как в 1941 году СССР остался с карабином (на базе мосинской драгунки)/ручным пулеметом ДП/пулеметом Максим/ и недоавтоматоми ППШ_ППД. + пороха своего маловато. Крайне "удачные" вложения денег и материальных ресурсов, как мне предполагается крайне не малых. Если начинать, то не с чудо карабинов, под патрон ,который еще купить надо с производством у вероятного друга.

Я вижу проблему, в плоскости решения следующих задач:

1. Ликвидировать проблему дефицита пороха, лучше купить хорошее пороховое производство, оно заметно нужнее единичного  пистолетного патрона.
2. Расширять станкостроительное производство, а не тратить на пушки вероятного друга, и если брать, то в довесок. Благо при желании, свои умельцы ни разу не хуже.
3. Не принимать на вооружение образцы, у которых нет технологической карты производства. А то пока образец до рабочего дойдет, он успевает сильно измениться.
4. В ТТЗ новых видов вооружений, закладывать версию для военного периода, с более дешевыми материалами и/или "упрощенной" технологической картой
5. Действовать по принципу: сначала инструмент, потом оружие. А то получается следующая картина, мы тут спешим, а вы как-нибудь уже сделайте нам то что надо. 
6. Оправдания спешки: завтра война, - глупость высшей степени. Если на носу война, надо в три смены производить то, что вообще умеете делать, не отвлекаясь (Т-34, например)

Только после решения данных задач, имеет смысл артачиться с программой перевооружения.

 

 

 

 

 

[Дмитрий]

С Новым годом, Дмитрий! Что могу сказать про 6,5 мм в РККА? Только повториться. Вы сами констатируете, что выйдет три патронная система. Для бедной страны ( увы, увы ) и немощной промышленности это однозначно плохо и будет отвергнуто. Ибо попахивает техническим авантюризмом: где и на что взять оборудование, насколько утонченный патрон окажется технологичным в наших условиях. Меня смущает и то, что великие оружейные державы ( Германия, Англия, Франция, США ) проплыли мимо 6,5 мм, хотя если бы видели в этом калибре яркие бонусы, могли бы сделать в этой размерности что угодно. Но проигнорировали. Думаю не спроста. Даже в качестве РП этот калибр будет слабоват, выйдет некий компромисс на пределе типа РПД. Ну, и в целом не в моем вкусе АИ, в которых слишком много тектонических развилок. Есть РИ набор патронов бипатронной схемы и дерзаем-творим. На минуточку не забудем, что патронное и снарядное производство это самая затратная и сложная область ВПК. Здесь лучше избегать волюнтаризма, не смотря на любые искушения.

Если его могли произвести в царской России, то  СССР, как минимум, на том же техническом уровне. Технической проблема не является, проблема в цели, которая опирается на опыте Первой мировой и гражданской. Без четкой цели,-  авантюра. Если цель: вооружить пехотное отделение (в войсках первой линии) самозарядным и автоматическим оружием, к такому-то году (например 1936/37).

Забыли Чехословакию, доблестную кузницу вермахта.

А смотреть на запад, с мягко говоря иным экономическим укладом, не совсем верная цель. Нас должны волновать исключительно наши возможности и наша бедность. СТЭН те же англичане, не от бедности стали производить, а из-за крайне удручающих результатов на фронте, где 2(!!!!) великие оружейные и военные державы, не смогли справиться с одной. Результат знаете? Или например М1 karbine, появился бы тиражом в 6,5 миллионов единиц, если им хватало оружия, для борьбы с Японией? Которая , по первости, гоняла американцев и англичан с союзниками в хвост и гриву., при этом периодически гоняя китайцев.  4 года пришлось напряженно воевать, и то без помощи "бедной и убогой"  и 2 атомных бомб, не обошлось.

Для Всей РККА  бипатронная ? Ой ли.

Пистолет и Пистолет-Пулемет + возможно ваш карабин- раз.

Винтовка, карабин, автоматическая/самозарядная винтовка, ручной/танковый пулемет, станковый/авиационный пулемет,- два.

Зенитный крупнокалиберный пулемет, он же в пехотном и танковых вариантах, в довесок авиационный пулемет ,- три

Противотанковые ружья, потенциально танковый пулемет, для легкой БТТ,- четыре.

Минимум 3, если объединить противотанковые ружья и пулемет. И все это необходимо в достаточно серьезных объемах, не только усредненному пехотному отделению или некой усредненной роте, там еще есть батальоны, полки. Где стоит произвести оптимизацию, так это в пушечных калибрах, вот там можно сэкономить,весьма не дурно.

 

[Дмитрий]

на РИ ТВД много было плоских голых степей?

Хватило, даже на отдельный Степной фронт. Цифры 5, 6 и можно к ним приравнять цифру 7.

[Crusader]

А вариант без свободного затвора позволит сбросить вес до 5кг?

 ПП хотите?) Это дело.

Если его могли произвести в царской России, то  СССР, как минимум, на том же техническом уровне.

 До середины-конца 1920-х - ниже.

[ВАЛХВ]

Хватило, даже на отдельный Степной фронт. Цифры 5, 6 и можно к ним приравнять цифру 7.

Карту, большое спасибо, беру себе в зачет. Смотрим на неё глазами человека 30-х годов. Отступление далее Днепра как бы в голове не укладывается. Имеем на юге маленький кусочек степи и то с садами и виноградниками и большей частью всхолмленный. Закавказье - гористая местность с зеленкой. Туркестан? На басмачей наличного арсенала болтовок и Максимов хватит выше крыши, особенно с учетом наличия в КА бронетехники и авиации. В Монголии рулят танки и БА, пехота на подхвате.  На ровной как стол местности стрелкам не то, что прицельно стрелять, голову не поднять, когда пулеметы шмаляют и минометы бухают. Далее на восток : "там, где богульник на сопках цветет, кедры вонзаются в небо" и говорить не о чем. Северная Украина: западная часть лесистая, мало чем уступит Смоленской области. Далее на восток Малороссии - везде кустарники, лесополосы, сады, пасеки, балки, холмы. И повсюду высокий травостой, хлеба, подсолнухи стеной . В РИ и там ППШ вполне хватало в ВОВ.

Вывод: география не рекомендует умножать сущности капитальными затратами на спорные стрелковые проекты.

А смотреть на запад, с мягко говоря иным экономическим укладом, не совсем верная цель. Нас должны волновать исключительно наши возможности и наша бедность.

Это правильно, согласен.

Для Всей РККА бипатронная ? Ой ли.Пистолет и Пистолет-Пулемет + возможно ваш карабин- раз.Винтовка, карабин, автоматическая/самозарядная винтовка, ручной/танковый пулемет, станковый/авиационный пулемет,- два.Зенитный крупнокалиберный пулемет, он же в пехотном и танковых вариантах, в довесок авиационный пулемет ,- триПротивотанковые ружья, потенциально танковый пулемет, для легкой БТТ,- четыре.

Бипатронная это я писал про чисто пехотную стрелковку в форматах отделение-батальон. 12,7 -14,5 за скобками. А так в целом квадрига, а если еще 6,5 мм добавить, чтобы жизнь медом не казалась...

Если его могли произвести в царской России, то СССР, как минимум, на том же техническом уровне.

7,62 мм знакомая заводам размерность со времен императора-миротворца. 6,5 мм - уходим в миниатюризацию и неизвестную область. А вот снизится выработка, поднимется % брака и приехали. Стремный момент, чтобы вы не говорили.  А про траты валюты-золота, я абсолютно согласен с коллегой sergey289121, который выше дважды писал про более важное и эффективное направление трат - закупку еще 2-х автозаводов. Что кстати вполне реально было бы сделать во 2-й пятилетке. Тогда к ВОВ имеем сильно другую страну и армию.

 

СТЭН те же англичане, не от бедности стали производить, а из-за крайне удручающих результатов на фронте, где 2(!!!!) великие оружейные и военные державы, не смогли справиться с одной. Результат знаете? Или например М1 karbine, появился бы тиражом в 6,5 миллионов единиц, если им хватало оружия, для борьбы с Японией? Которая , по первости, гоняла американцев и англичан с союзниками в хвост и гриву., при этом периодически гоняя китайцев. 4 года пришлось напряженно воевать, и то без помощи "бедной и убогой" и 2 атомных бомб, не обошлось.

Эти проблемы были явно не из-за того, что у японцев и итальянцев 6,5 мм было, а у союзников не было.

 

[ВАЛХВ]

Ликвидировать проблему дефицита пороха, лучше купить хорошее пороховое производство, оно заметно нужнее единичного пистолетного патрона.

А как жить без короткостволов? В РИ и так выбрали, хоть и не лучшее для пистолета, зато нечто универсальное на 2 типа потребителей.

[ВАЛХВ]

Только после решения данных задач, имеет смысл артачиться с программой перевооружения.

Так то все правильно, только решать эти задачи нужно будет долгие годы. А время не ждет.

[ВАЛХВ]

Где стоит произвести оптимизацию, так это в пушечных калибрах, вот там можно сэкономить,весьма не дурно.

Очень интересная темка, и не только, думаю, для меня. У вас есть какие-то задумки на этот счет? Поделитесь, если есть...

 

Если начинать, то не с чудо карабинов, под патрон ,который еще купить надо с производством у вероятного друга.

В предложенной мной развилке чудо карабин возникает как бонус от удачной закупки лицензии на патрон Маузера "96". Пистолетный патрон нужен по любому. Как без своего пистолета жить? Удачной сделка оказалась тем, что патрон ТТ сгодился, причем отлично, и для ПП. А оказалось и для легкого карабина. Три зайца одним выстрелом.

Речи о бесполезности пистолетов-пулеметов нет. У них своя ниша, из которой они выбирались, лишь на короткий период.

Увы, этот короткий период пришелся на самую ужасную войну из всех, которые довелось вести нашей стране. Все остальное фигня-маневры.

И по-моему эти средства ухнули в дыру, потому как в 1941 году СССР остался с карабином (на базе мосинской драгунки)/ручным пулеметом ДП/пулеметом Максим/ и недоавтоматоми ППШ_ППД. + пороха своего маловато.

Что ППШ-ППД недоавтоматы это несправедливая напраслина положим. Черной дырой оказались СВТ-АВС. Дорогие, почти как ДП, и непрактичные как оказалось.

 

[sergey289121]

ПП хотите?) Это дело.

Нет. Речь именно о пулемете, наподобе ЛАД, но с меньшим весом из-за замены свободного затвора на другой тип.

 

[Crusader]

Нет. Речь именно о пулемете, наподобе ЛАД, но с меньшим весом из-за замены свободного затвора на другой тип.

 А на кой он такой нужен? Опять же получим недопулемёт-переавтомат, навроде того же РПК. Хотя, десантники могут обрадоваться, если про них вспомнят.

[Дмитрий]

Карту, большое спасибо, беру себе в зачет. Смотрим на неё глазами человека 30-х годов. Отступление далее Днепра как бы в голове не укладывается.

У обывателя ? Вполне возможно.

А теперь взглянем на это, несколько под другим углом. Всего 10-15 лет назад, вся советская власть умещалась в границах Царства Ивана Грозного. Немцы без всяких стеснений оккупировали Малороссию, Крым, Новороссию, Область войска Донского, Кубань. Одессу держат греки ((!!!!!) и французы. Румыны (!!!!) ,оттяпывают  себе Бессарабию. Прибалтика и Финляндия ушли ,с их портами и базами для флота,  и только ценой сделки, не берут Петроград. Японцы и американцы прицениваются к Дальнему Востоку. А в Средней Азии, местные товарищи-басмачи устраивают разборки, в средневековом стиле. В конечном итоге, напрягая силы справились, но осадочек остался.

А теперь не очень скромный вопрос, что для Вас нужнее пистолетный боеприпас, под несуществующие пистолет-пулемет и карабин, или пороховое производство, которое уже сейчас не покрывает потребностей страны (т.е. с Царских времён). По мне, в данном разе, ресурс важнее инструмента.

[Дмитрий]

Вывод: география не рекомендует умножать сущности капитальными затратами на спорные стрелковые проекты.

География ?

Начнем с того, что до Днепра, с западных границ до 1939 года, очень даже не долго добираться. Минск и Киев, вполне себе в зоне досягаемости Войска Польского. Граница на Украине,  идет по степным районам или находится на входе в степью. На ровном участке местности, горизонт для стоящего человека, это примерно 4 км. На холмистой местности (холм до 200 метров высотой) это расстояние увеличивается, например на высоте в 50 метров, -горизонт на расстоянии 26 км(http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/Length/DistanceToHorison/ ). Т.е. заметить (конечно с меньших расстояний) противника, при владении господствующими высотами, не проблема. Весь вопрос в его уничтожении, вот здесь и выявляется разница. Лук,- основным оружием кочевников был не просто так. Нашпиговать противника стрелами, пока он до тебя добирается с копьями,мечами или арбалетами(карабин средневековья), - весьма перспективно. География в степи, за "длинную руку" и мобильность. 

Дальше горы. Тут еще веселее: кто сверху, тот и получает удовольствие. Конечно легки карабин,это подспорье в горах. Но, в ситуации речных долин зажатых горными хребтами, Вам будет трудно не обнаружить противника(большой отряд), идущего по берегам реки. А реки, они текут под уклоном, в горах достаточно большим, да еще и текут относительно прямо. В результате, атакующий Вас противник, должен иметь дальнобойные средства поражения, с хорошим горизонтальным возвышением. Если бы, я был с обычным карабином,  а Вы, с карабином под пистолетный патрон... В горах, вам было бы не просто. И только при сближении, Ваш карабин вступит в дело, когда часть вашего отряда будет выбито или ранено, до появлении возможности вступить в осмысленную перестрелку.
География в горах, за высоту и "длинную руку".

[Дмитрий]

А вот снизится выработка, поднимется % брака и приехали. Стремный момент, чтобы вы не говорили.

А так брака не было... Вы что думаете, 1937-1938 для НКВД,такой урожайный выдался, оттого что Сталин решил народу погубить побольше ? Или шаражки просто так появились, чтоб гениев погубить. Пораньше бы вымести всю эту гниль...и наставить товарищей, на путь истинный.

Поэтому, -  сначала порох и металл, затем инструментарий, и лишь затем производство.

А про траты валюты-золота, я абсолютно согласен с коллегой sergey289121, который выше дважды писал про более важное и эффективное направление трат - закупку еще 2-х автозаводов. Что кстати вполне реально было бы сделать во 2-й пятилетке. Тогда к ВОВ имеем сильно другую страну и армию.

На кой ??? Вот моторостроительный, это да, стоящее приобретение. Окружение для моторов как-нибудь состряпаем. А то, никакой легкой бронетехники (металлом), из-за отсутствия толковых моторов.

Эти проблемы были явно не из-за того, что у японцев и итальянцев 6,5 мм было, а у союзников не было.

Я об этом же,- грамотная организация мероприятия, половина дела.

Так то все правильно, только решать эти задачи нужно будет долгие годы. А время не ждет.

Большая часть этих задач, решаются на организаторском уровне. Самая затратное из предложенного, это пороховое и станкостроительное производство. При наличии возможностей (т.е. станков и пороха), что производить, будет чисто техническим вопросом. 

В предложенной мной развилке чудо карабин возникает как бонус от удачной закупки лицензии на патрон Маузера "96". Пистолетный патрон нужен по любому. Как без своего пистолета жить? Удачной сделка оказалась тем, что патрон ТТ сгодился, причем отлично, и для ПП. А оказалось и для легкого карабина. Три зайца одним выстрелом.

Пистолет оружие статусное,  для самообороны. Купите сразу сам Маузер, пистолет известный, или копируйте его, Вон даже голопопые китайцы, и те свою копию делали и не парились (при этом даже переделали под американский 0,45).  Или сделайте нормальное заряжание на Наган.

[sergey289121]

А на кой он такой нужен? Опять же получим недопулемёт-переавтомат, навроде того же РПК. Хотя, десантники могут обрадоваться, если про них вспомнят.

Для десанта и разведки, для штурмовых подразделений, как вооружение вторых номеров, где требуется большая огневая мощь - огнеметчики, снайпера и противотанкисты, ШИСБР.

 

[ВАЛХВ]

В ?04?.?01?.?2016?, ВАЛХВ сказал: В предложенной мной развилке чудо карабин возникает как бонус от удачной закупки лицензии на патрон Маузера "96". Пистолетный патрон нужен по любому. Как без своего пистолета жить? Удачной сделка оказалась тем, что патрон ТТ сгодился, причем отлично, и для ПП. А оказалось и для легкого карабина. Три зайца одним выстрелом.Пистолет оружие статусное, для самообороны. Купите сразу сам Маузер, пистолет известный, или копируйте его, Вон даже голопопые китайцы, и те свою копию делали и не парились (при этом даже переделали под американский 0,45). Или сделайте нормальное заряжание на Наган.

А когда Адик станет фюрером, он будет нам продавать патроны к Маузеру?

[ВАЛХВ]

На ровном участке местности, горизонт для стоящего человека, это примерно 4 км. На холмистой местности (холм до 200 метров высотой) это расстояние увеличивается, например на высоте в 50 метров, -горизонт на расстоянии 26 км

Не понял, вы что предлагаете стрелять из винтовки на 4 или даже на 26 км?

Предлагаю отложить юмор жизни, ровно как и тематику басмачества, и подойти к вопросу в плане статистики боевых потерь. Попадалось мне, что почти две трети немецких потерь в живой силе пришлось от нашего минометного огня. Сколько у нас от чего терялось не видел, но умозрительно можно представить такой рейтинг. Самые большие потери у нас были от:

1. Вражеских пулеметов всех видов: ручных, станковых, танковых, пулеметов БТР и БА

2. Вражеского артогня и минометов

3. От ударов люфтваффе

Уверен, что из винтовок было подстрелено в боях ( расстрелы и пр. зверства не берем ) не сопоставимо малое количество советских людей. В статистике войны можно сказать ничтожно малое. Огневая дуэль винтовочник с пулеметчиком как статистически значимое явление не серьезно рассматривать. Вот снайпер может снять пулеметчика с помощью оптики. Остальное дело редкого случая, вынесем это за скобки. Опять делаю вывод, что подавляющему количеству павших героев ВОВ было без разницы, какой они имели в руках ствол: чудо-винтовка "длинная рука" или кургузая ручка легкого карабина под патрон ТТ или ППШ. Про "даешь в КА больше пулеметов и снайперов" я писал выше, повторять нет нужды. Скажу, что стоило облегчить пехотинцам КА ратные мучения за счет легкого, компактного и удобного оружия. Недавно прочитал 3-ю книгу "Я дрался на Т-34". Цитата из неё.

"Поддерживать нас должна была стрелковая дивизия, но, когда появилась эта пехота, мы сразу поняли, что с ними каши не варишь, пехота подошла к исходным позициям после длительного марша по заснеженным дорогам, стрелки от усталости еле передвигали ноги, а винтовки волочили за собой за ремни..." 

[Дмитрий]

А когда Адик станет фюрером, он будет нам продавать патроны к Маузеру?

 Ах да, мы криворукие.... и ничего сами не сделаем.  По-моему бред, пистолет в отличии от карабина и пулемета, не самый распространенный вид оружия на поле боя. Нагана вполне хватало для представительских функций. Хотите новый пистолет, подготовьте базу.

Не понял, вы что предлагаете стрелять из винтовки на 4 или даже на 26 км?

??? Я об этом не писал, читайте внимательно.

 

 

[Дмитрий]

Не понял, вы что предлагаете стрелять из винтовки на 4 или даже на 26 км? Предлагаю отложить юмор жизни, ровно как и тематику басмачества, и подойти к вопросу в плане статистики боевых потерь. Попадалось мне, что почти две трети немецких потерь в живой силе пришлось от нашего минометного огня. Сколько у нас от чего терялось не видел, но умозрительно можно представить такой рейтинг. Самые большие потери у нас были от: 1. Вражеских пулеметов всех видов: ручных, станковых, танковых, пулеметов БТР и БА 2. Вражеского артогня и минометов 3. От ударов люфтваффе Уверен, что из винтовок было подстрелено в боях ( расстрелы и пр. зверства не берем ) не сопоставимо малое количество советских людей. В статистике войны можно сказать ничтожно малое. Огневая дуэль винтовочник с пулеметчиком как статистически значимое явление не серьезно рассматривать. Вот снайпер может снять пулеметчика с помощью оптики. Остальное дело редкого случая, вынесем это за скобки. Опять делаю вывод, что подавляющему количеству павших героев ВОВ было без разницы, какой они имели в руках ствол: чудо-винтовка "длинная рука" или кургузая ручка легкого карабина под патрон ТТ или ППШ. Про "даешь в КА больше пулеметов и снайперов" я писал выше, повторять нет нужды. Скажу, что стоило облегчить пехотинцам КА ратные мучения за счет легкого, компактного и удобного оружия.

Британцы, как-то раскулачили свои морские конвои на зенитки(С ПВО метрополии были напряги), по статистике они очень мало сбивали самолеты.  Зенитки убрали, и после этого,  мало кораблей стали доходить до пунктов назначения. Так и у здесь. Уберите сдерживающий фактор,- "длинную руку" ,  получите и подпишитесь под большим числом  похоронок, не надо оказывать медвежью услугу солдатам.

Недавно прочитал 3-ю книгу "Я дрался на Т-34". Цитата из неё. "Поддерживать нас должна была стрелковая дивизия, но, когда появилась эта пехота, мы сразу поняли, что с ними каши не варишь, пехота подошла к исходным позициям после длительного марша по заснеженным дорогам, стрелки от усталости еле передвигали ноги, а винтовки волочили за собой за ремни..."

После МАРША ЗИМОЙ.  Вы, пробовали ходить на дальние расстояния,  в это время года ? Я вот сибирский житель, могу Вам сказать,-  крайне изматывающее времяпрепровождение. Это подгонка фактов под свою теорию.  Даже танкистам, после длительного марша требуется отдых, и что теперь, ради этого танк менять ? Не написано в книге, насколько это тяжело ?

 

 

Изменено 6 Jan 2016 пользователем Дмитрий

[Дмитрий]

Опять делаю вывод, что подавляющему количеству павших героев ВОВ было без разницы

Как-то поисковики откопали на бородинском поле красноармейца, с пехотным ружьем с примкнутым штыков, времен Наполеоновских войн. Он взял его из музея и пошел в бой, с чем умирать за Родину, защищая свой дом, было не важно.