Без ДП

[ВАЛХВ]

А зачем так много оружия под х54 ? Достаточно двух ДП на отделение и все. На роту 4 станкача вместо бесполезных минометов и вообще идеал.

Меня такая мыслишка тоже подсверливает. В отделении 2 ДП и эволюция ассортимента от легкого карабина к ППШ. В управлении взвода еще 1 ДП и обязательно 2 снайпера. И да, конечно, 4 СП вместо микроминометов.

[sergey289121]

Меня такая мыслишка тоже подсверливает. В отделении 2 ДП и эволюция ассортимента от легкого карабина к ППШ. В управлении взвода еще 1 ДП и обязательно 2 снайпера. И да, конечно, 4 СП вместо микроминометов.

В управлении взвода надо иметь 2 ДП - чтобы можно было усилить отделение, превратив его в отделение поддержки. Вырисовывается отделение управления имеющее 2 пулеметчика и 2 помошника, а также 2 снайпера и 2 помошника + остальное необходимое.

[ВАЛХВ]

В управлении взвода надо иметь 2 ДП - чтобы можно было усилить отделение, превратив его в отделение поддержки. Вырисовывается отделение управления имеющее 2 пулеметчика и 2 помошника, а также 2 снайпера и 2 помошника + остальное необходимое.

А в стрелковом отделении сколько оставим ДП 1 или 2? А то ведь в сумме многовато получается.

[sergey289121]

А в стрелковом отделении сколько оставим ДП 1 или 2? А то ведь в сумме многовато получается.

Два. Не много, как раз столько, сколько примерно огневых средств есть сейчас. Наша пехота должна вести бой пулеметами и ПП, которые суть маленький пулемет. Ситуация с 3 выстрелами в месяц на винтовку недопустима, нужно наступать ибо 200 орудий на километр фронта на всех не хватит, а резкое сближение позволит нейтрализовать почти все угрозы немцев которые нечем парировать.

[ВАЛХВ]

Два. Не много, как раз столько, сколько примерно огневых средств есть сейчас. Наша пехота должна вести бой пулеметами и ПП, которые суть маленький пулемет. Ситуация с 3 выстрелами в месяц на винтовку недопустима, нужно наступать ибо 200 орудий на километр фронта на всех не хватит, а резкое сближение позволит нейтрализовать почти все угрозы немцев которые нечем парировать.

+1.

[Mamay]

Не много, как раз столько, сколько примерно огневых средств есть сейчас.

Я уже говорил прекратите эти фантазии. Сейчас пехота полностью механизированная, а в то время все приходилось таскать на себе. 1 пулемет для чисто стрелковых подразделений более чем достаточно с точки зрения веса выкладки.

Изменено 25 Dec 2015 пользователем Mamay

[sergey289121]

Я уже говорил прекратите эти фантазии. Сейчас пехота полностью механизированная, а в то время все приходилось таскать на себе. 1 пулемет для чисто стрелковых подразделений более чем достаточно с точки зрения веса выкладки.

Фантазии? В горы на себе сейчас пешочком таскают намного больше. У пулеметчика и его помошника ничего лишнего нет, только оружие и стандартный набор солдата, гранаты помошник также таскать не будет.

[Mamay]

В горы на себе сейчас пешочком таскают намного больше.

В горы ходят изредка, очень подготовленные, сытые и молодые ребята. А в нашем распоряжение измотанные многомесячными переходами и рытьем окопов, полуголодные пехотинцы самых разных возрастов, включая 50 летних.

Изменено 25 Dec 2015 пользователем Mamay

[sergey289121]

В горы ходят изредка, очень подготовленные, сытые и молодые ребята. А в нашем распоряжение измотанные многомесячными переходами и рытьем окопов, полуголодные пехотинцы самых разных возрастов, включая 50 летних.

С чего весу снаряжения быть выше чем в РИ? Доп. нагрузки у солдат нет, столько же, сколько и в РИ.

[Mamay]

С чего весу снаряжения быть выше чем в РИ? Доп. нагрузки у солдат нет, столько же, сколько и в РИ.

Потому что еще 1 ДП - это дополнительные БК которые несет на себе все отделение. 1 БК несет пулеметный расчет, остальные солдаты отделения. При 1 пулемете можно на него 3 БК иметь, а при 2х даже 2 дополнительных БК дает бОльшую нагрузку.

Изменено 25 Dec 2015 пользователем Mamay

[ВАЛХВ]

Я уже говорил прекратите эти фантазии. Сейчас пехота полностью механизированная, а в то время все приходилось таскать на себе. 1 пулемет для чисто стрелковых подразделений более чем достаточно с точки зрения веса выкладки.

Не понял юмора. У дополнительного ДП собственный расчет из 2 человек. Та же выкладка. Да еще у второго номера облегчение - личное оружие карабин под патрон ТТ. Само же отделение увеличено на 1 человека - 12 бойцов.

Потому что еще 1 ДП - это дополнительные БК которые несет на себе все отделение. 1 БК несет пулеметный расчет, остальные солдаты отделения. При 1 пулемете можно на него 3 БК иметь, а при 2х даже 2 дополнительных БК дает бОльшую нагрузку.

Про немцев я такое читал, что все отделение становилось носителями коробок с лентами для МГ. Про подобное у нас не слышал, не читал и не видел на фото-кино хронике ни разу. Вероятно, блины ДП тому не способствовали. Но в этой теме ДП РИ забанен и можно допустить, что АИ ДП это нечто Бренообразное. Тогда идея коллеги sergey289121 оснастить линейных стрелков легкими карабинами "Х 25" в помощь. В "сидор" рожок можно засунуть.

[sergey289121]

Потому что еще 1 ДП - это дополнительные БК которые несет на себе все отделение. 1 БК несет пулеметный расчет, остальные солдаты отделения. При 1 пулемете можно на него 3 БК иметь, а при 2х даже 2 дополнительных БК дает бОльшую нагрузку.

И после этого, Вы говорите, что я путаю с современностью? Доп. БК  в то время на бойцов не раскидывался и пулеметчик мог забрать у солдат лишь их БК и не более того. К тому же бойцы с ПП имеют меньший вес снаряги и могут взять пару пачек х54 патронов.

Само же отделение увеличено на 1 человека - 12 бойцов.

Лучше до 13 - 3 четверки и командир - КМП плохого не посоветует.

 

[Temeluchas]

Про немцев я такое читал, что все отделение становилось носителями коробок с лентами для МГ. Про подобное у нас не слышал, не читал и не видел на фото-кино хронике ни разу. Вероятно, блины ДП тому не способствовали.

Доп. БК таскали не в блинах, а прямо в цинках

Но в этой теме ДП РИ забанен и можно допустить, что АИ ДП это нечто Бренообразное.

У Бренообразных даже при одном пулемете на отделение БК таскали все

[Crusader]

У Бренообразных даже при одном пулемете на отделение БК таскали все

 По 2 магаза на рыло, да.

 А диски от ДП надо было носить на груди - одноразовый эрзац-бронежилет прямо..)

 

[Curioz]

У дополнительного ДП собственный расчет из 2 человек

Если бы весь БК тащился расчетом, то вопросов бы не было, проблема в том, что его все равно тащить всему отделению (а оно уже тащит, кроме своего, еще БК первого пулемета).

[ВАЛХВ]

Если бы весь БК тащился расчетом, то вопросов бы не было, проблема в том, что его все равно тащить всему отделению (а оно уже тащит, кроме своего, еще БК первого пулемета).

В книге про 7-ю гв. армию на Курской дуге Замулин подробно описывает штат стрелковых частей в 43 году и фиксирует, что 2 стрелковых отделения взвода имели по 2 ДП и 2 отделения по 1 ДП. То есть само по себе удвоение ручных пулеметов не есть нечто сверх естественное, взятое с потолка. Истина мне гораздо дороже спора, хочется найти какое-то визуальное или письменное подтверждение того, что пехоты носили что-то сверх обычного снаряжения. Фото-кино документы массово показывают. что стрелки несут винтовки, автоматы, гранаты, скатки и вещмешки. Пулеметчики, да, ишачат аж Максимы, бронебойщики ПТР. Людские вьюки минометов 82 мм показаны в наставлении. Конечно, все трудно объять, что-то может быть и пропустил. Надо полазить по сайту Я помню, может попадутся какие-то воспоминания на этот счет. В любом случае без ношения грузов на войне никуда. Эта работа сродни землекопанию. Больше накопаешь - живее будешь. Носишь патроны для 2-го пулемета, глядишь тот, кто тебя готов подстрелить, сам из второго ДП подстрелится. РП это ведь стержень стрелкового отделения, его все. 

[Curioz]

Носишь патроны для 2-го пулемета, глядишь тот, кто тебя готов подстрелить, сам из второго ДП подстрелится.

Видимо, не все так гладко. В т.ч. потому, что носимый отделением БК (а он, в общем, величина конечная) особой разницы нет - приходится он на два пулемета или на один+винтари.

[Temeluchas]

В книге про 7-ю гв. армию на Курской дуге Замулин подробно описывает штат стрелковых частей в 43 году и фиксирует, что 2 стрелковых отделения взвода имели по 2 ДП и 2 отделения по 1 ДП.

7-я гвардейская, собственно, сидела в обороне и никуда особо не бегала. А сидящих в укрепрайоне проблема мобильности и маршей не особо напрягает.

Даже участие в контрнаступлении у нее было довольно символическим - отбила ранее потерянные позиции и встала.

[sergey289121]

Доп. БК таскали не в блинах, а прямо в цинках

Так пусть таскают, кто против? Без цинка еще проще, на каждого несколько пачек и вперед, как сейчас таскают.

У Бренообразных даже при одном пулемете на отделение БК таскали все

В каком виде? Цинк, россыпь, пачки, магазины?

По 2 магаза на рыло, да.

Ну тем более.

А диски от ДП надо было носить на груди - одноразовый эрзац-бронежилет прямо..)

Не получится, при выполнении команды ложись, испортятся с высокой вероятностью.

Видимо, не все так гладко. В т.ч. потому, что носимый отделением БК (а он, в общем, величина конечная) особой разницы нет - приходится он на два пулемета или на один+винтари.

Так у нас отделение в 13 человек и вместо винтовок ПП.

В книге про 7-ю гв. армию на Курской дуге Замулин подробно описывает штат стрелковых частей в 43 году и фиксирует, что 2 стрелковых отделения взвода имели по 2 ДП и 2 отделения по 1 ДП. То есть само по себе удвоение ручных пулеметов не есть нечто сверх естественное, взятое с потолка. Истина мне гораздо дороже спора, хочется найти какое-то визуальное или письменное подтверждение того, что пехоты носили что-то сверх обычного снаряжения. Фото-кино документы массово показывают. что стрелки несут винтовки, автоматы, гранаты, скатки и вещмешки. Пулеметчики, да, ишачат аж Максимы, бронебойщики ПТР. Людские вьюки минометов 82 мм показаны в наставлении. Конечно, все трудно объять, что-то может быть и пропустил. Надо полазить по сайту Я помню, может попадутся какие-то воспоминания на этот счет. В любом случае без ношения грузов на войне никуда. Эта работа сродни землекопанию. Больше накопаешь - живее будешь. Носишь патроны для 2-го пулемета, глядишь тот, кто тебя готов подстрелить, сам из второго ДП подстрелится. РП это ведь стержень стрелкового отделения, его все. 

Желательно полный список всего, что несет на себе солдат и вес этого, потом от этого отталкиваться.

[Дмитрий]

В 22.12.2015,, Дмитрий сказал: Саперы однозначно отпадают, т.к. им собственно прорывать укрепленные узлы обороны противника, а не только мины при отступлении закладывать. Такие части вооружать карабином под пистолетный патрон, это обрекать их на неоправданные потери.

1. Штурмовые саперы - крайне малая часть не то что армии в целом, но и самих саперных частей. 2. Им (штурмовикам) вполне можно выдать версию карабина с автоогнем.

В 22.12.2015,, Дмитрий сказал: Второй номер расчета, должен быть вооружен полноценным карабином, лучше самозарядным, иначе как он прикроет своего товарища, при перезарядке? К ним подносчики боеприпасов еще полагаются, которые и должны носиться, между передовой и пунктом боепитания.

Прикрытие в исполнении второго номера актуально на малых дистанциях, так что сойде и карабин под пистолетный патрон. А подносчиков к РП не полагается. Комод может, конечно, назначить пару самых бесполезных бойцов "бегунами", но это его сугубо личная импровизация.

В 22.12.2015,, Дмитрий сказал: Разведка = авангард. Им необходимо проводить разведку боем, что они навоюют с куцым карабином ? В идеале, им необходимо полностью самозарядное или автоматическое оружие, под винтовочный или промежуточный патрон. Для действий в тылу врага,лучше пистолет-пулемет или автомат. + пистолет с брамитом.

1. Разведку боем проводят линейные подраделения. Даже полковой разведроте сымитировать атаку - проблема. 2. Для действий в тылу противника плевать, автомат у разведчика, ПП или карабин - первый выстрел = провал.

В 22.12.2015,, Дмитрий сказал: В авиации и флоте, карабин для кого ? В авиации - для самих летчиков (особенно эккипажей бомберов) и наземного персонала, в т.ч. охранного. Во флоте - для берегового персонала и досмотровых\призовых партий.

1. Не штурмовые, а те которые есть. Уничтожение укреплений противника (в финскую войну в частности), возложено на саперов и артиллерию. Если их вооружить удлиненным пистолетом, им легче не станет, а вот проблем прибавится. 200 метров условно прицельного выстрела, ни отход свой прикрыть, ни противнику ответить, даже через некоторые реки не стрельнуть по берегу. Какой смысл в этой дешевизне?
2. Пусть у него (2-го номера) будет оружие под тот же патрон, зачем вносить проблемы в снабжение. Да и карабин (в 6,5 мм варианте) всяко весомей аргумент, даже для малых дистанций, и воспользоваться им можно на большие расстояния.
3. Разведка, это разведывательный батальон, у которого такая задача имеется.  А то, что Вы имеете в виду, это т.н. диверсионно-разведывательные группы, там действительно необходима тишина. Но там и компактность  важна, особенно с учетом тишины и передвижения. Я за ПП и пистолеты. Конечно, ради тишины, можно и кулаками с ножиком обойтись, они не стреляют.
4. А летчики с этим добром, как должны десантироваться ? Я так понимаю, они должны быть для защиты , после того  как самолет сбили. Но там длинна ствола не спасет, против пехотинцев долго не продержаться, а карабин всяко тяжелее и больше пистолета. Охрана аэродромов, должна превосходить противника(десант) по вооружению.
5. Флот зачем трогать ? Он, мягко говоря, для другого предназначен.

Мое мнение такое: под патрон ТТ , делать карабин имеет смысл для полицейский нужд, т.е.для работы на контролируемой твоими войсками территории.  Делать его основным оружием, для армии, даже для тыловиков, не самая разумная вещь. Артиллеристы, связисты, ремонтники, т.е. технические специалисты (кроме саперов), в качестве просто оборонительного вооружения, вполне возможно.

[Дмитрий]

Фантазии? В горы на себе сейчас пешочком таскают намного больше. У пулеметчика и его помошника ничего лишнего нет, только оружие и стандартный набор солдата, гранаты помошник также таскать не будет

Возьмите армейский сидор, и  попробуйте в него напихать больше положенного.

В результате появления 2-го, а тем паче 3-го пулемета, БК на Пулемет сокращается, даже с учетом переноски патронов в цинках, а не дисках или коробчатых магазинах. Вы просто ускорите расход боеприпасов подразделения. И даже карабин с ПП  под пистолетный патрон не помогут.

[Дмитрий]

Да и кидать разведроту, укомплектованную тренированными и опытными ползунами, в атаку это все равно, что микроскопом гвозди забивать. Если только в самой безнадежной и отчаянной ситуации типа в котел попали. И то их лучше для ночного прорыва поберечь.

Какими ползунами ???  Разведбат, это не спецназ и не ДРГ, это такое же линейное подразделение, только со своими функциями, и там вполне себе обычные бойцы. Ничего сверхъестественного, там  быть не может. Какие там микроскопы, это просто монтировка.

[Дмитрий]

В любом случае без ношения грузов на войне никуда. Эта работа сродни землекопанию. Больше накопаешь - живее будешь. Носишь патроны для 2-го пулемета, глядишь тот, кто тебя готов подстрелить, сам из второго ДП подстрелится. РП это ведь стержень стрелкового отделения, его все.

За что вы так с людьми ? Мало того,что фактически половина отделения грузчики и охранники пулеметчика, так  они и еще бездействуют у вас во время боя, на дистанциях свыше 250 метров.

[ВАЛХВ]

7-я гвардейская, собственно, сидела в обороне и никуда особо не бегала. А сидящих в укрепрайоне проблема мобильности и маршей не особо напрягает.Даже участие в контрнаступлении у нее было довольно символическим - отбила ранее потерянные позиции и встала.

Различались штаты гв. и не гв. СД. А в каких они армиях находятся, значения не имеет. У армий своих особых дивизионных ОШС не было.

[Temeluchas]

Различались штаты гв. и не гв. СД. А в каких они армиях находятся, значения не имеет. У армий своих особых дивизионных ОШС не было.

Речь не о штате, а о том, что сидящие в укрепрайоне войска получили вооружение сверхштата.

В штате гв.СД, действовавшем к Курску, никаких отделений с 2 пулеметами нет.

Более того, при том, что по штату гв.СД имеет на 1235 человек больше, ручных пулеметов в ней всего на 5 больше, чем в обычной дивизии (499 против 494)