Без ДП

[Tungsten]

По логике, если данный карабин - оружие "небоевых штыков", то большой магазин ему ни к чему - лишний вес таскать и, может быть, ни разу за время службы из него не выстрелить.

Поэтому магазин от ТТ на 8 патронов тоже подходит . Но , так как им вооружают и людей , которым пострелять однозначно придётся , есть вариант на 16 и 32 ( для карабина с автоогнём ) .

[Curioz]

Учитывая пистолетный патрон , магазин вообще можно будет в рукоятке разместить - эдакий "недобуллпап"

Удобно для заряжания, особенно в темноте: "рука ищет руку", да и магазин не создает дополнительных помех, скажем, при переноске.

 

А так, вариантов море. Вот на базе "Вепря", который на базе РПК, сделали пистолет-карабин:

 

 

Поэтому магазин от ТТ на 8 патронов тоже подходит

Здорово придумано.

[Curioz]

 Ну затейники...

 

[Tungsten]

А так, вариантов море. Вот на базе "Вепря", который на базе РПК, сделали пистолет-карабин

Это не наш метод

Хочется сделать компактный и функциональный девайс .

 Ну затейники...

403 Forbidden

[sergey289121]

Стандартный магазин - 16 патронов ( одна пачка ) , торчать не будет вообще .

Отличный вариант, а сколько будет весить такой магазин?

[Дмитрий]

Зато с легким карабином удобно и не утомительно бегать, ползать, преодолевать препятствия в перелаз, перемешаться по земле вращением тела, действовать в окопе, в помещениях и развалинах, в лесистой местности, в танковом десанте.

1. Удобство обеспечивается эргономикой оружия, и лишь затем весом.
2. Вы для кого оружие планируете, вроде пользователи у Вас тыловики и тех.специалисты. Им вроде подобный функционал ни к чему.

 

[Дмитрий]

Так что , гипотетический карабин под пистолетный патрон 7,62х25 имеет вполне обыденные характеристики .

Максимальная прицельная дальность , это такой скользкий термин , что его лучше вообще не упоминать . К примеру , у пистолета С96 прицельная дальность составляет ... 1000 ( одну тысячу ) метров . И что ? Поэтому , М1 хоть и имеет максимальную прицельную дальность 300 ярдов ( ~270 метров ) , эффективная всё же 150 ярдов . Так что , гипотетический карабин под пистолетный патрон 7,62х25 имеет вполне обыденные характеристики .

И что? -волшебный вопрос.

На карабине К-96, стоял прицел на 500 метров, и прицельная дальность была около 300 метров. Т.е. эффектный бой те же 100-150 метров. Смысл подобного оружия, под  патрон Маузер: Охота/рыбалка/личная самооборона. Для немного и не часто стреляющих, военных специалистов вполне. Но на передовой, у бойцов, должно быть что-то по-адекватнее.

Ствольная коробка короче получается , оружие компактнее . Учитывая пистолетный патрон , магазин вообще можно будет в рукоятке разместить - эдакий "недобуллпап" . Сам магазин - на 16 или 24 ( 32 ? ) патрона , двухрядный , прямой .

Как артиллерийский Люгер ? 

 

[Curioz]

403 Forbidden

[Temeluchas]

Кстати, коллега @Tungsten , а чем вызвано то, что при одинаково коротких стволах (117 и 116 мм) у .30 Карбайн энергия существенно меньше, чем у ТТ? Неполное сгорание пороха?

[Crusader]

у .30 Карбайн энергия существенно меньше, чем у ТТ? Неполное сгорание пороха?

 Как однажды объяснил мне же оный коллега - "ломовая мощь патрона переводилась в факел дульной вспышки" (с)

[Crusader]

Но на передовой, у бойцов, должно быть что-то по-адекватнее.

 Спорно. ПП под 9х19 - вообще дальше 200м не могут попасть ни во что. МР-38/40 гарантирует это.

[Tungsten]

На карабине К-96, стоял прицел на 500 метров, и прицельная дальность была около 300 метров.

Это нонсенс - "число Пи в военное время равно четырём" .

Есть определение "прицельная дальность" ( по ГОСТ-у , кстати ) , согласно которому , это есть "расстояние от точки вылета метаемого элемента до пересечения траектории с линией прицеливания стрелкового оружия, соответствующие наибольшему делению прицела" .

Т.е. если прицел градуирован до 500 метров , то это и есть его "прицельная дальность" . Она не может быть одновременно и 300 и 500 .

С точки зрения баллистики величина сея сугубо бессмысленная , что мы и наблюдаем на примере Маузера С96 - у него прицельная дальность 1000 метров . И что ?

 

Т.е. эффектный бой те же 100-150 метров.

Это как-то документировано ? И что Вы лично считаете "эффективным боем" ? За счёт чего получена эта череда цифр "если 500 , то 300 и 150 или 100" ?

Эффективная дальность - она в общем-то , тоже ГОСТ-ирована .

 

Как артиллерийский Люгер ?

Что "как Люггер" ? Магазин ? Или вся система ? У "Люггера" патрон несколько иной , и результат - тоже .

 

Но на передовой, у бойцов, должно быть что-то по-адекватнее.

Миллионы ППД / ППШ / ППС категорически не согласны .

[valentor]

Патрон 9 х 25 Маузер вместо  7.62 х 25 решает проблем ?

[sergey289121]

Патрон 9 х 25 Маузер вместо  7.62 х 25 решает проблем ?

Нет.

[Дмитрий]

Спорно. ПП под 9х19 - вообще дальше 200м не могут попасть ни во что. МР-38/40 гарантирует это.

Миллионы ППД / ППШ / ППС категорически не согласны .

Для начала: С новым годом !

А затем про пистолеты-пулеметы

1. Пистолет-пулемет, это оружие окопной войны, собственно немцы свой МП-18 (с магазином от арт.Люгера на 32 патрона) для неё и сделали. Легких ручных пулеметов не было, а небольшой пистолет-пулемет, вполне его замещал на коротких дистанциях боя. Но это оружие предназначалось штурмовикам, т.е. атакующим подразделениям. Условия использования:  окопы и ходы сообщений обороны противника, короткие дистанции боя (даже не сто метров), противник находиться в поле зрения.
2. Пистолет-пулемет, это оружие полицейских, противоборствующих бандитизму(иногда вооруженному аналогично) и массовым беспорядкам в городских условиях (в населенном пункте). Т.е., там где штатные пистолеты/револьверы помочь не могут. Задача атакующая: уничтожить бандитов и рассеять протестующих. Условия использования: городские улицы и строения, короткие дистанция боя, противник находится в поле зрения.
3. Пистолет-пулемет, это оружия быстрых налетов и засад, финский ПП Суоми, применялся финскими лыжниками именно в данном качестве. Задача: огневой налет с последующим уходом. Условия: лесной ландшафт, короткие дистанции боя, противник находится в поле зрения. Для противодействия данным товарищам, вытащили со складов Автомат Фёдорова (Спасибо государству Манчжоу-Го за патроны) и забирали у пограничников их ППД.
4. Пистолет-пулемет, это оружие пограничников, которое им перекочевало от "полицейских", благо функции чем то похожи: отлов контрабанды ( которую, нередко перевозят вооруженные люди), борьба с различными бандами на приграничных территориях (которые хоронятся или в лесу, или населенных пунктах), борьба с ДРГ противника (в условиях не объявления войны). Как пример : ППД, и вооруженные им Пограничники (сотрудники НКВД), который спешно, в финскую, передавали войскам(для противодействия товарищам из п.3). Условия использования: короткие дистанции, противник в поле зрения.
5. Пистолет-пулемет, это условно дешевое оружие, ППШ и ППС, этому пример. Имеющиеся на вооружении АВС и АВТ, не могли использоваться, как личное носимое автоматическое оружие. Они требовали производства на специализированных предприятиях, в руках необученного воина АВ умирала, и самое главное, автоматический огонь из них был не очень точен. Пистолет-пулеметы, не смотря на общие с АВ недостатки,-  неточный автоматический огонь и высокую ( относительно карабина обр.1891/1930 гг.) стоимость, имели очень важное преимущество,- изготавливать конечный продукт (из заготовок) могли даже кустарные мастерские партизан в белорусских лесах. В результате, ниша личного автоматического оружия, в РККА была заполнена пистолетами-пулеметами, в простонародье,-  автоматами.
6. После знакомства с немецкими Штурмгивер, и соответственно появления оружия с лучшими для данной ниши(личного автоматического оружия) характеристиками. Начинаются работы над аналогами. Самый близкий к ним, это  любимый некоторыми товарищами М2 (авт.карабин), который у которого был патрон 7,62х33 (для справки у Sturmgewehr 44 7,92 х33), их даже выпустили больше,чем  Sturmgewehr 44 (600 тысяч М2 против 420 тысяч Sturmgewehr 44 (выпущенные собственно немцами)).   У нас справедливо решили не экспериментировать в войсках, довоевали тем, что имелось. И уже после войны разработали, под свой обрезанный винтовочный (а не перекормленный пистолетный ) патрон,-  карабин СКС и Автомат Калашникова.

 

 

[Tungsten]

Для начала: С новым годом !

Симметрично !

 

А затем про пистолеты-пулеметы

Обзор можно начать и закончить одной фразой - один из основных видов вооружения советского пехотинца всю войну . Война была долгая , ситуации были очень разные , но ППШ и ППС всё равно производились миллионами . Даже ручной пулемёт под патрон ТТ сделали , хоть и в серию не пустили .

 

7,62х33 (для справки у Sturmgewehr 44 7,92 х33)

В чём смысл сравнения индексов патронов ? Да , некоторые циферки совпадают , некоторые из них даже на тех же местах . И что ?

[ВАЛХВ]

 

С Новым Годом! А случайно его ТТХ не знаете? Просто интересно. Имею в виду этот опытный РП с патроном ТТ.

 

Изменено 1 Jan 2016 пользователем ВАЛХВ

[Crusader]

А случайно его ТТХ не знаете? Просто интересно. Имею в виду этот опытный РП с патроном ТТ.

 Забейте в поиск пулемёт ЛАД.

 

[Tungsten]

С Новым Годом!

И Вас так же !

 

А случайно его ТТХ не знаете? Просто интересно. Имею в виду этот опытный РП с патроном ТТ.

Масса без патронов - 5,6 кг

Длина полная - 970-мм

Автоматика - смешанного типа с газом приводом ускорителя и свободным затвором , выстрел с заднего шептала , боёк жесткий

Питание - ленточное , из ленты с открытым звеном ( прямая подача )

Темп стрельбы - 600 выстрелов в минуту

 

P.S. Делался под ооочень большим впечатлением MG.34 . Многие технические решения впоследствии использовались на серийных ручных пулемётах .

Изменено 1 Jan 2016 пользователем Tungsten

[Crusader]

P.S. Делался под ооочень большим впечатлением MG.34 . Многие технические решения впоследствии использовались на серийных ручных пулемётах .

 Кстати, а коли сей шедевр альтернативной оружейно-конструкторской мысли перестволить под 7.62х39(41)/54 с параллельным допиливанием - ничего путнего не получится?

[Tungsten]

Кстати, а коли сей шедевр альтернативной оружейно-конструкторской мысли перестволить под 7.62х39(41)/54 с параллельным допиливанием - ничего путнего не получится?

Получился РПД .

[Crusader]

Получился РПД .

Это чисто ваши прикидки или РПД действительно вырос из сего чуда инженерной мысли?

[Crusader]

 А ведь похож, подлец... 0__о

[Tungsten]

Это чисто ваши прикидки или РПД действительно вырос из сего чуда инженерной мысли?

РПД - это то , что получится при попытке перевести ЛАД на промежуточный патрон . Конечно , у них разные типы автоматики ( частично ) и много отличий в мелочах , но примерно такое и будет результат .

Кстати , патронная коробка в РПД - выросла как раз из ЛАД-овской , не исключено влияние и концепции , и иных технических решений .

 

А ведь похож, подлец... 0__о

Не особо , но общие мотивы просматриваются , да .

[Дмитрий]

Обзор можно начать и закончить одной фразой - один из основных видов вооружения советского пехотинца всю войну . Война была долгая , ситуации были очень разные , но ППШ и ППС всё равно производились миллионами . Даже ручной пулемёт под патрон ТТ сделали , хоть и в серию не пустили .

В чём смысл сравнения индексов патронов ? Да , некоторые циферки совпадают , некоторые из них даже на тех же местах . И что ?

От богатства делали ? Пистолеты-пулеметы заняли данную нишу, за отсутствием иного. Не было иного патрона, под личное автоматическое оружие, а винтовочный патрон на эту цель не подходил.  Было бы, что-нибудь похожее на американский магнум или немецкий курц, т.е. куда более мощные боеприпасы, ПП в выше описанных нишах и остались бы. Успешность StG44, М1 и его автоматической версии M2 karbine, определялось наличием своего собственного, практически промежуточного патрона. 

У нас, была возможность пойти по пути 6,5 мм автоматов, за 20 лет  можно было допилить до божеского уровня, если не валандаться с винтовочным патроном в 7,62х54. Унификацию, можно было провести по линии: самозарядный карабин/автомат/ручной пулемет/.  При этом, есть образцы образцы оружия под всю линейку; есть патрон готовый патрон, под который, ради такого дела можно выделить мощности. 10-15 лет, это к 1937-38 иметь годные образцы, я думаю наши противники, приуныли бы от такого радости, как вооруженная самозарядным и автоматическим оружием РККА.

  Пистолетный боеприпас, должен остаться в своей нише, - использоваться в оружии ближнего боя, - пистолете и пистолете-пулемете. Что и произошло после войны, с появлением образцов под новый промежуточный патрон.