Без ДП

[Temeluchas]

Саперы однозначно отпадают, т.к. им собственно прорывать укрепленные узлы обороны противника, а не только мины при отступлении закладывать. Такие части вооружать карабином под пистолетный патрон, это обрекать их на неоправданные потери.

1. Штурмовые саперы - крайне малая часть не то что армии в целом, но и самих саперных частей.

2. Им (штурмовикам) вполне можно выдать версию карабина с автоогнем.

Второй номер расчета, должен быть вооружен полноценным карабином, лучше самозарядным, иначе как он прикроет своего товарища, при перезарядке?  К ним подносчики боеприпасов еще полагаются, которые и должны носиться, между передовой и пунктом боепитания.

Прикрытие в исполнении второго номера актуально на малых дистанциях, так что сойде и карабин под пистолетный патрон. А подносчиков к РП не полагается. Комод может, конечно, назначить пару самых бесполезных бойцов "бегунами", но это его сугубо личная импровизация.

Разведка = авангард.  Им необходимо проводить разведку боем, что они навоюют с куцым карабином ? В идеале, им необходимо полностью самозарядное или автоматическое оружие, под винтовочный или промежуточный патрон. Для действий в тылу врага,лучше пистолет-пулемет или автомат. + пистолет с брамитом.

1. Разведку боем проводят линейные подраделения. Даже полковой разведроте сымитировать атаку - проблема.

2. Для действий в тылу противника плевать, автомат у разведчика, ПП или карабин - первый выстрел = провал.

В авиации и флоте, карабин  для кого ?

В авиации - для самих летчиков (особенно эккипажей бомберов) и наземного персонала, в т.ч. охранного.

Во флоте - для берегового персонала и досмотровых\призовых партий.

Аккумулятор за плечами ? Может радиостанция, или на худой конец катушка ?

А-7 таскали именно что вдвоем - у одного рация, у второго аккумуляторы.

 

Ну дык у него и затвор слава богу не свободный.

Древний Winchester M1905 под .35WSL (~9х29) и стволом в 560 мм весил 3,2 кг.

Изменено 21 Dec 2015 пользователем Temeluchas

[ВАЛХВ]

Второй номер расчета, должен быть вооружен полноценным карабином, лучше самозарядным, иначе как он прикроет своего товарища, при перезарядке? К ним подносчики боеприпасов еще полагаются, которые и должны носиться, между передовой и пунктом боепитания.

Что там еще есть у пулеметчиков полноценный карабин или обрез дело десятое. Они должны поддерживать огонь мощного коллективного оружия - пулемета, а не изображать из себя Чингачгуков. Например, у ушлых немцев пулеметные номера имели вообще только пистолеты. И это разумно. У ДП сколько было подносчиков? Вот и у тех солдат на тропе Кокоду при Брене было двое, остальные с винтовками фланги прикрывали, растянувшись по косогорам.

В идеале, им необходимо полностью самозарядное или автоматическое оружие, под винтовочный или промежуточный патрон. Для действий в тылу врага,лучше пистолет-пулемет или автомат. + пистолет с брамитом.

Ближе к истине. Те, кто снимает часовых, хватает, вяжет, тащит, им сподручнее были ножи и пистолеты. Группа прикрытия отхода будет со временем иметь и автоматы. В начале пути ничего другого нет легче, компактнее мини карабина с минимальным демаскирующим эффектом при стрельбе. Хотя по большому счету у разведчиков считалось, что если дошло до пальбы, значит рейд провален.

Саперы однозначно отпадают, т.к. им собственно прорывать укрепленные узлы обороны противника, а не только мины при отступлении закладывать. Такие части вооружать карабином под пистолетный патрон, это обрекать их на неоправданные потери.

Вы наверное про ШИСБР или про штурмовые группы, в которых саперы таскают подрывные заряды, шнуры и пр. Но это романтика. Серые будни, миноискатель, щуп, саперные ножницы, опять мины, лопата, лом, кирка, пила, топор и пр. метизы и фурнитура. Жалко мне этих трудяг еще нагружать тяжелыми дрынами.

В авиации и флоте, карабин для кого ?

Полагаю, что каждый аэродром и ВМБ имеют охранный периметр, КПП и пр. Или проходной двор? И там и там есть склады, мастерские, парки и ко всему этому хозяйству часовые тоже прилагаются. И повозочному и шоферу личное оружие тоже положено. Из соображений экономии предлагаю обойтись карабином под патрон ТТ.

 

 

 

[ВАЛХВ]

55 минут назад, ВАЛХВ сказал: Ну дык у него и затвор слава богу не свободный.Древний Winchester M1905 под .35WSL (~9х29) и стволом в 560 мм весил 3,2 кг.

Тут ошибка, видимо. Я слово Бог всегда с большой буквы пишу.

1. Разведку боем проводят линейные подраделения. Даже полковой разведроте сымитировать атаку - проблема.

Да и кидать разведроту, укомплектованную тренированными и опытными ползунами, в атаку это все равно, что микроскопом гвозди забивать. Если только в самой безнадежной и отчаянной ситуации типа в котел попали. И то их лучше для ночного прорыва поберечь.

[Temeluchas]

Тут ошибка, видимо. Я слово Бог всегда с большой буквы пишу.

Славна будь система цитирования. Вроде поправил

[Mamay]

Winchester M1905 под .35WSL (~9х29) и стволом в 560 мм весил 3,2 кг

1) Вроде бы - 3,6 кг. Столько же висит ППС со снаряженным магазином на 35 патронов.

2) Облегчить затвор удалось из-за свойств самого патрона. Точнее гильзы с большой контактной поверхностью. А у нас бутылочная гильза, без спиральных канавок в патроннике, придется держать патрон почти только весом затвора.

Изменено 22 Dec 2015 пользователем Mamay

[Temeluchas]

Вроде бы - 3,6 кг. Столько же висит ППС со снаряженным магазином на 35 патронов.

Версия под .32SL (прообраз .30 Carbine) - именно 3,2 кг

Облегчить затвор удалось из-за свойств самого патрона. Точнее гильзы с большой контактной поверхностью. А у нас бутылочная гильза, без спиральных канавок в патроннике, придется держать патрон почти только весом затвора.

А теперь вспоминаем, что ППС - это штампованная хреновина 1942 года, а M1905 - олдскул 1905.

Плюс значительно более мощный патрон, чем ТТшный  (идентичный .30 Carbine)

Плюс ствол на 110-160 мм длиннее того, что нам требуется и более чем вдвое длиннее ППСного.

Изменено 22 Dec 2015 пользователем Temeluchas

[Mamay]

А теперь вспоминаем, что ППС - это штампованная хреновина 1942 года, а M1905 - олдскул 1905.

Что из этого следует? Что ППС сложнее Винчестера?

Плюс значительно более мощный патрон, чем ТТшный  (идентичный .30 Carbine)

Зачем тогда в Карабине делали газоотвод? Просто Винчестер выпускали бы со свободным затвором и все.

Изменено 23 Dec 2015 пользователем Mamay

[sergey289121]

Это же пулемёт - ему без сошек вообще никуда

Миними смотрит с удивлением.

В какой-то иной реальности - наверное . А в нашем мире никаких сошек у М16 нет и не было .

Это в стандарте, а так вешают.

Никаких "пердыдущих конкурсов" и "автоматов" - или опять "на альтистории писали" ? Мы же о чём говорим - что РПД был минимально приемлемым , и что при унификации вооружения и переходе на РПК ствол даже удлинили .

По конкурсу на котором принимался автомат ствол АК должен был быть длиннее, чем приняли.

Все , всех . И , на самом деле , это уже совершенно неважно - кто и кого .

Ну да. Значит все же немцы, впрочем тут дело не в пулеметах.

Так , я повторю вопрос - не приняли М2 в варианте под х99 или под х108 ввиду "слабости патрона" ? Это знаете ли , два разных пулемёта и два разных испытания . О которых конкретно шла речь на Ганзе и каком источник ?

В варианте х99. Речь на Ганзе шла об х99. Источник(отчет об испытаниях) на Ганзе приводился.

Ага , главное морду повыше задрать , сделав вид Только ответьте на простой вопрос - почему пехотный крупнокалиберный пулемёт на вооружение принят в 1949 , а "специальный танковый под специальные танковые патроны" в 1955 ?

В связи с введением БТР.

Заключение давали вообще-то - военные , которым это пришлось бы потом эксплуатировать . И да , на Ганзе много писали об этих испытаниях , в том числе и участники . И отзывы о барышевских изделиях у всех без исключения сугубо матерные . Есть статьи с разбором причин такого фиаско , с матаном и графиками . Так что , "бред" - это ваши фантазии .

Так ведь не обычных солдат и офицеров, которым потом в поле воевать, а не на полигонах испытывать.

А действительно эффективным, если верить тому же Волкову, становился метров с 50-60

А ПК до 70м эффективен, знаем, плавали уже.

Можно ему складной приклад для полного удобства. Только я не понимаю, почему тогда вообще не ППС - дешево и сердито. К тому же действительно оружие вонючего случая, когда плохо обученный стрельбе специалисты могут взять ситуацию под контроль благодаря высокой плотности огня.

Зачем складной приклад карабину?

Этим зачастую вооружение получше стрелков нужно. 

ПП с возможностью примкнуть штук вполне достаточно.

Вообще пулемет изначально именно и этим произвел впечатление на военных. Так что на начальном этапе настреляли, просто желающих пострелять по пехоте прямой наводкой шрапнелью/картечью быстро поубавилось. Так же как и любителей конных лав.

Так это до ПМВ, в ВМВ уже нет.

 

 

 

[Temeluchas]

Миними смотрит с удивлением.

Ага

Так это до ПМВ, в ВМВ уже нет.

Угу, всего лишь периодически давили позиции немецкой артиллерии, например, пулеметами с закрытых позиций. Километров эдак с 2, а иногда и с 3. 

[sergey289121]

Ага

То-то его в основном с рук используют, а сошки почти всегда сложены. Впрочем укороченная модель вообще без сошек(но с возможностью поставить).

Угу, всего лишь периодически давили позиции немецкой артиллерии, например, пулеметами с закрытых позиций. Километров эдак с 2, а иногда и с 3. 

Бабушкины байки, то-то я смотрю надавили. Впрочем ручной гранатой и самолет сбили - всяко бывает разово. 

[Tungsten]

Миними смотрит с удивлением.

Вот это ?

Да , он смотрит на вас с крайним удивлением

 

Это в стандарте, а так вешают.

Никак не вешают - нет такой опции в принципе . М16 никогда не имела комплекта для крепления сошек . Ну , про вселенную , где КПВТ разработали в 1838 году , я сказать ничего не могу , там могли и М16 с сошками сделать

Или вы путаете с M16 LMG ? Это как раз пулемёт с удлинённым тяжелым стволом и сошками , но не винтовка .

 

По конкурсу на котором принимался автомат ствол АК должен был быть длиннее, чем приняли.

Источника сего откровения мы тоже не дождёмся , ага .

 

В варианте х99. Речь на Ганзе шла об х99.

Вы тупой/ая ? Я же русским по белому написал - испытывался с патроном 12,7х108 . При чём тут "недостаточная мощность" с американским .50 ?

 

В связи с введением БТР.

Т.е. создали специализированный танковый пулемёт под специальный танковый патрон , но упорно , десятилетиями не ставили его на танки - я всё правильно понял ?

 

Так ведь не обычных солдат и офицеров, которым потом в поле воевать

Те бы отвечали есчо более матерно , ибо им это одноразовое пришлось бы в поле с матюками эксплуатировать .

 

То-то его в основном с рук используют, а сошки почти всегда сложены.

О , а вы можно сказать - вдоволь насмотрелись , как его эксплуатируют в боевых условиях

 

Впрочем укороченная модель вообще без сошек(но с возможностью поставить).

Не "укороченная" , а для спецопераций . Даже модель для десантников и то - с сошками .

 

Бабушкины байки

Это по теме "КПВТ в 1938 году" и "сверхнадёжный мегаточный автомат Барышева" или "винтовка М16 с сошками" , ага

[sergey289121]

Никак не вешают - нет такой опции в принципе . М16 никогда не имела комплекта для крепления сошек . Ну , про вселенную , где КПВТ разработали в 1838 году , я сказать ничего не могу , там могли и М16 с сошками сделать Или вы путаете с M16 LMG ? Это как раз пулемёт с удлинённым тяжелым стволом и сошками , но не винтовка .

Миними это пулемет, M16 LMG - это штурмовая винтовка с сошками с которой можно отстрелять не 2, а 4 магазина подряд.

Вы тупой/ая ? Я же русским по белому написал - испытывался с патроном 12,7х108 . При чём тут "недостаточная мощность" с американским .50 ?

Скорее всего испытаний было два, один под х108, а другой под х99, вот недостаточной мощью последнего и аргументировали недостаточную мощность М2 и под х108.

Т.е. создали специализированный танковый пулемёт под специальный танковый патрон , но упорно , десятилетиями не ставили его на танки - я всё правильно понял ?

Сначала не могли создать пулемет под нужный патрон, потом не могли произвести в нужном количестве, затем концепция поменялась.

Источника сего откровения мы тоже не дождёмся , ага .

Ну так посмотрите на конкурсное задание на длину ствола, а затем на длину ствола АК.

Те бы отвечали есчо более матерно , ибо им это одноразовое пришлось бы в поле с матюками эксплуатировать .

Ну если саботажить производство - то да, а если нормальное производство - то нет.

Не "укороченная" , а для спецопераций . Даже модель для десантников и то - с сошками .

Ну если для использования пулемета в качестве эрзац снайперки желательны сошки, то их конечно поставят, а так в основном с передней рукояткой, а сошки сложены и доп. противовесом работают.

О , а вы можно сказать - вдоволь насмотрелись , как его эксплуатируют в боевых условиях

За переднюю рукоятку держат, и за сошки держат те, у кого передних рукояток нет.

 

[Tungsten]

Миними это пулемет

С сошками

 

M16 LMG - это штурмовая винтовка с сошками

Странно только , что называется Light Machine Gun . Сиречь - пулемёт . Точности так же , как и РПК

 

Скорее всего испытаний было два

Не "скорее всего" , а точно - я об этом прямым текстом написал 

 

Сначала не могли создать пулемет под нужный патрон, потом не могли произвести в нужном количестве, затем концепция поменялась.

Как интересно  И где же эти неудачные образцы ? Там же , где и документы по конкурсу - в вашем воспалённом воображении ?

Кстати , почему с 1949 года в достаточных количествах производится ПКП , но на танки ставить как то не торопятся ? Более того - даже и не думают его адаптировать под танки ! Только в 1955 году сподобились .

 

Ну так посмотрите на конкурсное задание на длину ствола

Показывайте  Прямой ссылкой на документ , а не "на ганзе читал давно, не сохранил и не найду" .

 

Ну если саботажить производство - то да

Хороший хирург поможет плохому танцору

Одна только заковырка - никто не саботировал , это раз . Два - пороки системы врождённые , а не технические , что не раз уже было доказано . И никто в мире этого повторять не стал .

 

Ну если для использования пулемета в качестве эрзац снайперки желательны сошки, то их конечно поставят, а так в основном с передней рукояткой, а сошки сложены и доп. противовесом работают.

За переднюю рукоятку держат, и за сошки держат те, у кого передних рукояток нет.

Странно только , что всех без исключения солдат учат применять пулемёт именно с сошек . Ну , если хотят , что бы они попадали хотя бы изредка . Если надо изобразить присутствие и попугать папуасов , можно и с рук . Даже в воздух . Даже холостыми . Эффект совершенно одинаков

 

[sergey289121]

С сошками

Для пострелять на дальность, сиречь эрзац снайперка.

Странно только , что называется Light Machine Gun . Сиречь - пулемёт . Точности так же , как и РПК

Ну если называть пулеметом то, что может отправить в сторону противника 100 патронов пулеметом, то как можно вообще рассуждать об пулеметах?

Как интересно  И где же эти неудачные образцы ? Там же , где и документы по конкурсу - в вашем воспалённом воображении ? Кстати , почему с 1949 года в достаточных количествах производится ПКП , но на танки ставить как то не торопятся ? Более того - даже и не думают его адаптировать под танки ! Только в 1955 году сподобились .

Так образец всего один КПВ, который и допиливался долго. Конкурс за отсутствием пригодных к конкурсу пулеметов не проводился. Потом смена концепции и пулемет на танках оказался ненужен.

Показывайте  Прямой ссылкой на документ , а не "на ганзе читал давно, не сохранил и не найду" .

Ну если Вы не знаете про конкурс на принятие оружия под промежуточный патрон итогом которого стало принятие АК, то начинать просвещение с азов я не собираюсь.

Не "скорее всего" , а точно - я об этом прямым текстом написал

Что только подтверждает мои слова, сначала испытали под х99, затем под х108, но в результате манипуляций приняли свой пулемет, мотивируя отказ от М2 недостаточной мощностью оного.

Странно только , что всех без исключения солдат учат применять пулемёт именно с сошек . Ну , если хотят , что бы они попадали хотя бы изредка . Если надо изобразить присутствие и попугать папуасов , можно и с рук . Даже в воздух . Даже холостыми . Эффект совершенно одинаков

Странно не понимать, что одной из его причин успеха стал нормальный огонь с рук, откуда и популярность.

[Tungsten]

Для пострелять на дальность, сиречь эрзац снайперка.

Т.е. всё , что стреляет дальше пистолета , у вас называется снайперскими винтовками ? Как мило

Однако "почему" и "зачем" нам не особо интересно - важен сам факт наличия .

 

Ну если называть пулеметом то, что может отправить в сторону противника 100 патронов пулеметом, то как можно вообще рассуждать об пулеметах?

Вот вы и расскажите  Новости классификации оружия в параллельной вселенной . Так сказать - "Вестник неведомого" .

 

Так образец всего один КПВ, который и допиливался долго.

Так его сделали в 1944 году ! Причём сразу - как пехотный . Почему то ...

 

Конкурс за отсутствием пригодных к конкурсу пулеметов не проводился.

Вообще-то , всё с точностью до наоборот должно быть . Есть есть ТЗ - есть и конкурс . Это образцы доставляют к нему , а не объявляют среди кучи уже существующих .

Хотя - это в нашем мире , в параллельной реальности свои законы и свои порядки , может быть и так .

 

Потом смена концепции и пулемет на танках оказался ненужен.

А потом опять нужен ? И снова ненужен ?

 

Ну если Вы не знаете про конкурс на принятие оружия под промежуточный патрон итогом которого стало принятие АК, то начинать просвещение с азов я не собираюсь.

Как ожидаемо  Я то знаю , и документы по тому конкурсу имею . Мне сам факт очередного слива было любопытно пронаблюдать

 

Что только подтверждает мои слова, сначала испытали под х99, затем под х108, но в результате манипуляций приняли свой пулемет, мотивируя отказ от М2 недостаточной мощностью оного.

Т.е. поняли , что 12,7х108 недостаточно мощный и приняли на вооружение ... Пулемёт под 12,7х108 ? Интересные нравы в параллельной реальности , однако ...

 

Странно не понимать, что одной из его причин успеха стал нормальный огонь с рук, откуда и популярность.

Вообще-то - как раз М249 в войсках очень непопулярен  Как раз потому , что эффективная дальность стрельбы мала , а с рук только папуасов пугать , так как пустая трата патронов "в ту сторону" .

Но , опять же - это в нашем мире . В каких то иных Вселенных , всё может быть по-другому , не спорю .

 

[sigulin.maxim]

факт очередного слива

Много их было и будет еще много. Но что характерно(!), блин, тян еще ни разу не признал(а) что был неправ.

[Melkart12]

Никак не вешают - нет такой опции в принципе . М16 никогда не имела комплекта для крепления сошек .

Ответ неверный. Сошки ХМ3 у М16 были с самого начала и использовались во Вьетнаме.

Аналогично на М16 крепились сошки от М60 и сошки М2 от винтовки М14

 

[Crusader]

Много их было и будет еще много. Но что характерно(!), блин, тян еще ни разу не признал(а) что был неправ.

 XD

 

 Однако, во избежание, так сказать, имеет место надобность вернуться к сабжу, на чём остановились, кстати?

[Tungsten]

Сошки ХМ3 у М16 были с самого начала и использовались во Вьетнаме.

Как хорошо видно из названия , это не принятое на вооружение устройство , хоть и проходило войсковые испытания и даже засветилось во Вьетнаме , стандартным не было и в итоге на вооружение на встало .

В связи с чем и родился М16 LMG .

 

Аналогично на М16 крепились сошки от М60 и сошки М2 от винтовки М14

Проволокой и скотчем можно и не то прикрутить .

[ВАЛХВ]

Странная эволюция в оружии в этой ХМ16. Сначала уконтропупивается калибр до 5,56, а потом к ружью пулеметные сошки присобачиваются.

[Melkart12]

Как хорошо видно из названия , это не принятое на вооружение устройство , хоть и проходило войсковые испытания и даже засветилось во Вьетнаме , стандартным не было и в итоге на вооружение на встало .

В войсках это не принятое на вооружение устройство было вплоть до появления M249 у Scuad Automatic Rifleman.

А небольшое количество М16 LMG было только у морской пехоты.

Проволокой и скотчем можно и не то прикрутить .

Проволка и скотч крупным планом

[ВАЛХВ]

Возвращаясь к карабинам на патроне ТТ. Прикинул, какую долю в стрелковом оснащении ВС в целом они могут занимать в их АИ. Используем метод вычитания, то есть прикинем, сколько бойцов без этого легкого карабина потребно в предельном измерении. На 45 год ВОВ видел цифру наличия стрелковых дивизий - 526 СД. Берем 324 отделения в каждой СД = 170424 стрелковых отделений. В отделении 11 человек. Вычитаем 2-х автоматчиков, 1 пулеметчика, 1 легкого карабинера ( 2-й номер РП ). Получаем 7 человек, у которых будет личное оружие под патрон 7,62 Х 54 или гипотетическая винтовка 6,5 мм Дмитрия.

170424 Х 7 = 1192968 человек. А Вооруженные силы в целом это свыше 11 млн. человек. Даже с учетом вынесенных за скобки мото-стрелков и кавалеристов это будет меньшая доля. А львиная доля личного состава будет использовать именно личное оружие под патрон ТТ. Материальная экономия по патронам гигантская.

[sergey289121]

Т.е. всё , что стреляет дальше пистолета , у вас называется снайперскими винтовками ? Как мило Однако "почему" и "зачем" нам не особо интересно - важен сам факт наличия .

Все что стреляет дальше 600м можно считать оружием марксмана.

Вот вы и расскажите  Новости классификации оружия в параллельной вселенной . Так сказать - "Вестник неведомого" .

Что рассказать? Что пулемет должен иметь необходимую плотность огня? На ПК посмотрите: 600 выстрелов до перегрева - то, что нужно. Идеальный пулемет, остальные юзают сменный ствол и стремятся к этому.

Так его сделали в 1944 году ! Причём сразу - как пехотный . Почему то ...

Вообще-то , всё с точностью до наоборот должно быть . Есть есть ТЗ - есть и конкурс . Это образцы доставляют к нему , а не объявляют среди кучи уже существующих . Хотя - это в нашем мире , в параллельной реальности свои законы и свои порядки , может быть и так .

Так неасилили, один пулемет получился, один и юзался.

А потом опять нужен ? И снова ненужен ?

Именно. Смена концепции.

Как ожидаемо  Я то знаю , и документы по тому конкурсу имею . Мне сам факт очередного слива было любопытно пронаблюдать

И тогда вы знаете, что АК имеет ствол короче установленного конкурсом.

Т.е. поняли , что 12,7х108 недостаточно мощный и приняли на вооружение ... Пулемёт под 12,7х108 ? Интересные нравы в параллельной реальности , однако ...

Т.е. выдали то, что М2 имеет недостаточную мощность представив данные таким образом, что результаты теста М2 под х108 стали аналогичными тесту М2 под х99.

Вообще-то - как раз М249 в войсках очень непопулярен  Как раз потому , что эффективная дальность стрельбы мала , а с рук только папуасов пугать , так как пустая трата патронов "в ту сторону" . Но , опять же - это в нашем мире . В каких то иных Вселенных , всё может быть по-другому , не спорю .

Поэтому заказали укороченную версию и меняют практически 1 к 1 длинную версию на короткую. А кто-то про иные вселенные вещал.

Много их было и будет еще много. Но что характерно(!), блин, тян еще ни разу не признал(а) что был неправ.

"Я бежала за Вами три дня сказать, как Вы мне безразличны". (с) Уже третью тему Вы все ободном и том же.

Возвращаясь к карабинам на патроне ТТ. Прикинул, какую долю в стрелковом оснащении ВС в целом они могут занимать в их АИ. Используем метод вычитания, то есть прикинем, сколько бойцов без этого легкого карабина потребно в предельном измерении. На 45 год ВОВ видел цифру наличия стрелковых дивизий - 526 СД. Берем 324 отделения в каждой СД = 170424 стрелковых отделений. В отделении 11 человек. Вычитаем 2-х автоматчиков, 1 пулеметчика, 1 легкого карабинера ( 2-й номер РП ). Получаем 7 человек, у которых будет личное оружие под патрон 7,62 Х 54 или гипотетическая винтовка 6,5 мм Дмитрия. 170424 Х 7 = 1192968 человек. А Вооруженные силы в целом это свыше 11 млн. человек. Даже с учетом вынесенных за скобки мото-стрелков и кавалеристов это будет меньшая доля. А львиная доля личного состава будет использовать именно личное оружие под патрон ТТ. Материальная экономия по патронам гигантская.

А зачем так много оружия под х54 ? Достаточно двух ДП на отделение и все. На роту 4 станкача вместо бесполезных минометов и вообще идеал.

[Tungsten]

Все что стреляет дальше 600м можно считать оружием марксмана.

Кому можно считать ? Кому нельзя ? И почему ?

 

Что пулемет должен иметь необходимую плотность огня?

Что такое "необходимая" - кому и зачем ? Давайте конкретику , цифры и определения . Нам же интересно , что там - в параллельных мирах думают на этот счёт

 

Так неасилили, один пулемет получился, один и юзался.

Так Вы же заявили , что было задание на специальный танковый пулемёт под специальный танковый патрон . Ну и где он ? Почему Владимиров в 1944 году в инициативном порядке делает пехотный пулемёт , когда с 1938 года "горит" заказ на танковый ?

 

И тогда вы знаете, что АК имеет ствол короче установленного конкурсом.

 

Т.е. выдали то, что М2 имеет недостаточную мощность представив данные таким образом, что результаты теста М2 под х108 стали аналогичными тесту М2 под х99.

И на это тоже никаких документов нет , разумеется  Или вы лично свечку держали при этом ?

[sergey289121]

Кому можно считать ? Кому нельзя ? И почему ?

Всем кто реально воюет. Диванным теоретикам. Потому что реально в бою даже с оптикой очень сложно стрелять дальше 600м.

Что такое "необходимая" - кому и зачем ? Давайте конкретику , цифры и определения . Нам же интересно , что там - в параллельных мирах думают на этот счёт

Необходимая отделению, чтобы противник не поднимал головы на определенном участке.

Так Вы же заявили , что было задание на специальный танковый пулемёт под специальный танковый патрон . Ну и где он ? Почему Владимиров в 1944 году в инициативном порядке делает пехотный пулемёт , когда с 1938 года "горит" заказ на танковый ?

Так концепция изменилась. "При 200 орудиях на километр фронта о противнике не докладывают, докладывают о занятых рубежах."

И на это тоже никаких документов нет , разумеется  Или вы лично свечку держали при этом ?

Так кто палится то будет?