Вторая мировая война , в которой сильно не повезло США .

[Просто Некромант]

Просто что бы Франция вошла в Коминтерн

Простите, КУДА вошла?

 

Вообще пусть тут левые во Франции во время депрессии победят и установят социализм....

Угу, передумают и получше подготовятся (тм).

 

Уцелело англо - японское соглашение и не было такого Вашингтона как в РИ.

С чего?

 

Второй вариант - Народный фронт победил в РИ сроки, но в отличии от РИ угроза от Германии тут осознается (может параноя просто, может более ранняя милитаризация в Германии).

Ну ничего так разлёт вариантов без тени обоснования.

 

 

Как это:

А дальше надо, что бы Мюнхен все таки прошел (левые хотят мира и отдают Германии Суддеты вместе с Чемберленом).

И это:

(может параноя просто, может более ранняя милитаризация в Германии).

Согласуется?

 

какой кстати народ?

А мне почему-то показалось, что имеется в виду форумный народ.

 

Так и представляю связанного по рукам и ногам мычащего (с кляпом во рту) Чемберлена, услужливо переданного леваками-французами немцам на переговорах в Мюнхене! Крутая АИ!

 

[СЕЖ]

Кстати а вспомнили ли такой вариант? 

Немцы в 1940 / 1941 году начинают операцию Морской Лев (до этого взяли Дюнкерк, спасли Бисмарк, не было операции в Норвегии), которая протекает успешно. 

США опасаясь лишиться плацдарма в Европе, объявляют войну Германии и грандиозная битва за Остров начинается. США приходится переться через весь океан, а у немцев - все рядом. В общем у США большие потери в людях и техники, а тем временем Япония воспользовавшись отвлечением США на Европу, начинает свою войну. СССР спокойно ждет

 

[Просто Некромант]

Кстати а вспомнили ли такой вариант? Немцы в 1940 / 1941 году начинают операцию Морской Лев (до этого взяли Дюнкерк, спасли Бисмарк, не было операции в Норвегии), которая протекает успешно.

Сколько было тем про Льва... Последняя буквально в прошлом месяце.

[СЕЖ]

А это с зимней свежестью

[Илья123]

"Красная" Угроза?!

Вот это АИ! Прямо по Марксу - революция в самой развитой капстране! И положение у США шикарное! Какой простор для фантазии!

[Илья123]

Простите, КУДА вошла?

Союз с СССР и другими странами социалистического блока (Тува, м. б. Испания в условиях красной франции).

Угу, передумают и получше подготовятся (тм).

Так у нас АИ вообще то . Конечно надо альтернативить как я сказал с после ПМВ времени (а то и с вступления США в ПМВ).

С чего?

См. выше переписка с коллегой СЕЖ, о вариантах ВМВ с которой бои на территорию США зашли. В случае более позднего вступления США, или более раннего развала Центрального блока конфигурация после ПМВ договоров может быть другая чем в РИ. 

Ну ничего так разлёт вариантов без тени обоснования.

Для обоснования нужно по каждой из прикидок таймлайн считать, и пошагово, а это отдельная тема для каждого, и таки да т. к. у первые прикидки точно не совпадут с детальным ведением таймлайна. А здесь я только набросал варианты развития событий.

И это:  

20 часа назад, Илья123 сказал: (может параноя просто, может более ранняя милитаризация в Германии).

Согласуется?

 

Форсированный РИ вариант с войной. Может чехарда правительств, смена левых, которые на союз с СССР и удержание Германии нацелены и правых, которые за милитаризацию и перенаправление военных усилий Германии на восток. Затем опять к власти левые приходят и в последний момент союз с СССР заключают после Польши. Но Германия должна быть сильнее РИ, т. е. более милитаризованной / распропагандированной. Что бы элиты во Франции серьезно думали о не возможности победить Германию даже вместе с Британией и как в ПМВ всерьез хотели союза с СССР.

Изменено 2 Dec 2016 пользователем Илья123

[СЕЖ]

Вот это АИ! Прямо по Марксу - революция в самой развитой капстране! И положение у США шикарное! Какой простор для фантазии!

Где-то на форуме - старом / архивах есть. Сам так и не успел прочитать

[Просто Некромант]

Союз с СССР и другими странами социалистического блока (Тува, м. б. Испания в условиях красной франции).

Но ни один союз, в котором участвовал СССР, не назывался Коминтерном. Коминтерном называлась организация, объединяющая коммунистические партии... (если мы не говорим о реалиях игры Hearts of Iron, конечно. )

 

Так у нас АИ вообще то :). Конечно надо альтернативить как я сказал с после ПМВ времени (а то и с вступления США в ПМВ).

Именно АИ. У Вас в сообщении не указано, с чего вообще победившим левым во Франции победить во время Депрессии, да ещё и строить социализм.

 

См. выше переписка с коллегой СЕЖ, о вариантах ВМВ с которой бои на территорию США зашли. В случае более позднего вступления США, или более раннего развала Центрального блока конфигурация после ПМВ договоров может быть другая чем в РИ.

Морские вооружения всё равно ограничивать придётся. А с разрывом договора Штаты, насколько я помню, японцам выкручивали руки и увязывали разрыв договора с выделением японцам квоты (в том числе звучала угроза строить по четыре корабля на каждый японский).

 

Для обоснования нужно по каждой из прикидок таймлайн считать, и пошагово, а это отдельная тема для каждого, и таки да т. к. у первые прикидки точно не совпадут с детальным ведением таймлайна. А здесь я только набросал варианты развития событий.

Просто прикидки слишком уж грубые, на мой взгляд. Но вопрос даже не в них, а в их амплитуде - от ранней милитаризации Германии, что требует отдельной развилки, до тотальной паранойи во Франции.

Кстати, опытные участники Форума тут, скорее всего, придерутся ещё к количеству развилок - они у Вас в любом варианте будут идти одна за другой и потребуется их много.

 

Форсированный РИ вариант с войной. Может чехарда правительств, смена левых, которые на союз с СССР и удержание Германии нацелены и правых, которые за милитаризацию и перенаправление военных усилий Германии на восток. Затем опять к власти левые приходят и в последний момент союз с СССР заключают после Польши.

Тут вопрос в другом - Франция таки вооружается раньше РИ, или будет Мюнхен? Проблема в том, что в РИ Франция именно после Мюнхена поняла, что что-то не так и начала готовиться к войне. Менее чем за два года успели мало что - итогом стал разгром в 1940-м. Если Франция начинает готовиться хотя бы как Англия, с 1935-го, то Мюнхена в привычном нам варианте не будет.

 

Но Германия должна быть сильнее РИ, т. е. более милитаризованной / распропагандированной.

Эмм... но как?

 

 

[Илья123]

Морские вооружения всё равно ограничивать придётся. А с разрывом договора Штаты, насколько я помню, японцам выкручивали руки и увязывали разрыв договора с выделением японцам квоты (в том числе звучала угроза строить по четыре корабля на каждый японский).

Вот тут и Британцы должны пострадать, с более затратной ПМВ для Антанты им будет сложнее еще. Но вмешательство США в мировую политику в виде давления на море и АИ договора о ограничении вооружений будет вызывать весьма враждебную реакцию в Лондоне и ощущение, что США нагло воспользовалось надрывом ВБ, тут и сближение с Японией вытанцовывается.

Тут вопрос в другом - Франция таки вооружается раньше РИ, или будет Мюнхен? Проблема в том, что в РИ Франция именно после Мюнхена поняла, что что-то не так и начала готовиться к войне. Менее чем за два года успели мало что - итогом стал разгром в 1940-м. Если Франция начинает готовиться хотя бы как Англия, с 1935-го, то Мюнхена в привычном нам варианте не будет.

Я думаю скорее про подготовку Франции к ВМВ примерно как в РИ и чехарда правительств адекватной подготовке только помешает. Так, что получается даже менее готовая чем в РИ Франция, отсюда и боязнь Германии и готовность идти на союз с СССР.

Эмм... но как?

У РИ Германии было отличная пропаганда, вот пусть будет иммидж погрознее и посильнее чем в РИ. Это нужный эффект в головах ФР политиков создаст.

[СЕЖ]

Вот тут и Британцы должны пострадать, с более затратной ПМВ для Антанты им будет сложнее еще. Но вмешательство США в мировую политику в виде давления на море и АИ договора о ограничении вооружений будет вызывать весьма враждебную реакцию в Лондоне и ощущение, что США нагло воспользовалось надрывом ВБ, тут и сближение с Японией вытанцовывается.

Британцы и так в ПМВ сильно пострадали - шутка ли 200 лет первые на море, а теперь запросто делят первое место с другим государством. Да и Япония строит флот не маленький.

Конечно, можно допустить вариант, что англичане теряют ЛК при Ютланде (обе стороны теряют практически весь линейный флот!), и потом Англия просто вынуждена восстанавливать флот, а восстановив - испытывает желание подраться.

Но, лучше вариант - легкой ПМВ для Антанты, и именно для Англии. ПМВ заканчивается уже к 1915 году. К примеру кайзер был очень умен и просчитал всю обстановку. После разгрома конкурента Германии, Великобритания обязательно попытается убрать конкурента США. Далее (1917-1920) начинается война Англия + Япония против США. Возможно, хитрые островитяне попытаются втянуть еще и Францию с Россией. Тем временем, Германия и АВИ, воспользовавшись отвлечением европейцев на США, объявляют о желании то же получить что-то от войны с США, и начинают подготовку к войне. Но начинают с Францией и Россией. Франция разгромлена, затем и Россия, Англичане в ауте, и скоро проигрывают. В общем опять возвращаемся к ситуации Германия против США.

И очередной вариант Европа против США.

Советско-финская война перерастает в Европейскую войну - АиФ высаживают десанты, бомбят Баку и Грозный. Немцы так же выступают против СССР, как и Япония - мстят за Халхин-Гол. СССР лишается Украины, Белоруссии, Приморья, Кавказа. Затем а) немцы громят французов (не зачем нам конкуренты в Европе) б)Европа начинает войну с США которые влезли помогать СССР

[Илья123]

США опасаясь лишиться плацдарма в Европе, объявляют войну Германии и грандиозная битва за Остров начинается. США приходится переться через весь океан, а у немцев - все рядом. В общем у США большие потери в людях и техники, а тем временем Япония воспользовавшись отвлечением США на Европу, начинает свою войну. СССР спокойно ждет

Интересный вариант, хотя для полного счастья для США и точно боев на её территории надо, что бы СССР в Ось затащили таки. Правда потом ТМВ может в легкую между победителями случится. 

Но, лучше вариант - легкой ПМВ для Антанты, и именно для Англии. ПМВ заканчивается уже к 1915 году. К примеру кайзер был очень умен и просчитал всю обстановку. После разгрома конкурента Германии, Великобритания обязательно попытается убрать конкурента США. Далее (1917-1920) начинается война Англия + Япония против США

Многое зависит от условий мира для Централов, в этом случае, если например лет на 10 ограничения армии и флота с контролем победителей, дальше если ФР и РИ нейтралы в новой войне с США, они скорее оккупационные войска будут в Германии держать и тут в итоге скорее США + ФР + РИ против ВБ и ЯП. А война в Америке - в Канаде, ну и на море штатников сначала разгромят бриты у которых боевого опыта больше гораздо.

Если просто почетный мир, с отдачей колоний, но правом держать армию прежде всего, то да, заявка на PaxGermanika.

Советско-финская война перерастает в Европейскую войну - АиФ высаживают десанты, бомбят Баку и Грозный. Немцы так же выступают против СССР, как и Япония - мстят за Халхин-Гол. СССР лишается Украины, Белоруссии, Приморья, Кавказа. Затем а) немцы громят французов (не зачем нам конкуренты в Европе) б)Европа начинает войну с США которые влезли помогать СССР

Классика, да, Европа (+ Япония) против США, опять ставлю на PaxGermfnika

 

[СЕЖ]

Интересный вариант, хотя для полного счастья для США и точно боев на её территории надо, что бы СССР в Ось затащили таки. Правда потом ТМВ может в легкую между победителями случится. 

Ну с боями на территории США - это надо поднять Канаду и Мексику, что требует большой развилки. Вариант что немцы довели до ума ракеты и обстреливают ими США пожалуй даже реальнее будет.

Многое зависит от условий мира для Централов, в этом случае, если например лет на 10 ограничения армии и флота с контролем победителей, дальше если ФР и РИ нейтралы в новой войне с США, они скорее оккупационные войска будут в Германии держать и тут в итоге скорее США + ФР + РИ против ВБ и ЯП. А война в Америке - в Канаде, ну и на море штатников сначала разгромят бриты у которых боевого опыта больше гораздо.

Если просто почетный мир, с отдачей колоний, но правом держать армию прежде всего, то да, заявка на PaxGermanika.

Еще и Эльзас и Лотарингию французам отдают. Собственно Франции ЭиЛ, Англии - колонии и маленький флот, Японии - то же колонии, России - то же колонии?

 

[Владимирович]

отучайтесь говорить за "народ" (какой кстати народ?, вы я так понимаю себя к "монголо-финским московитам" не причисляете, сл. никакого права говорить за нас не имеете).

В народе Люди говорят, что излишняя серьезность во всем не так уж совсем хороша  - в таком виде возражений нет, полагаю

Или в праве людьми зваться Вы неруси отказываете, мол, только русские - это люди  ?

[Просто Некромант]

Что-то забыл про тему...

 

Вот тут и Британцы должны пострадать, с более затратной ПМВ для Антанты им будет сложнее еще. Но вмешательство США в мировую политику в виде давления на море и АИ договора о ограничении вооружений будет вызывать весьма враждебную реакцию в Лондоне и ощущение, что США нагло воспользовалось надрывом ВБ, тут и сближение с Японией вытанцовывается.

Да это, в целом, РИ, касательно английской реакции на предложения США по ограничению морских вооружений. Проблема была в том, что новую гонку не выдержал бы никто - Англия после войны не имеет денег, Япония на тот момент хронически их не имеет.

 

Я думаю скорее про подготовку Франции к ВМВ примерно как в РИ и чехарда правительств адекватной подготовке только помешает. Так, что получается даже менее готовая чем в РИ Франция, отсюда и боязнь Германии и готовность идти на союз с СССР.

Из низкой готовности Франции к войне готовность к союзу с СССР не вытекает. То, что Франция может быть быстро разгромлена - послезнание. Конечно, есть информация по количеству дивизий с обеих сторон (у немцев почти двойное превосходство), но франки к подобному, в целом, были готовы. Не готовы они были к господству в воздухе немецкой авиации и к применению немцами танковых дивизий для глубоких прорывов в танконедоступной (в теории) местности.

 

У РИ Германии было отличная пропаганда, вот пусть будет иммидж погрознее и посильнее чем в РИ. Это нужный эффект в головах ФР политиков создаст.

Вам Германию посильнее или, всё же с большим количеством понтов? Я что-то запутался...

 

Если понтов у Германии больше - тут как раз можно и напугать весь континент до состояния "бьём толпой очередного гегемона".

 

И очередной вариант Европа против США. Советско-финская война перерастает в Европейскую войну - АиФ высаживают десанты, бомбят Баку и Грозный. Немцы так же выступают против СССР, как и Япония - мстят за Халхин-Гол. СССР лишается Украины, Белоруссии, Приморья, Кавказа. Затем а) немцы громят французов (не зачем нам конкуренты в Европе) б)Европа начинает войну с США которые влезли помогать СССР

Кончится запилом Германии.

 

Классика, да, Европа (+ Япония) против США, опять ставлю на PaxGermfnika

Напоминаю, что Штаты - 40% мирового промышленного производства. Англия - чуть больше десяти. Германия - не более пятнадцати, Япония - около четырёх. Промышленность Франции немцы в РИ так и не сумели нормально заставить работать на себя, так что перспективы Оси выглядят очень блёкло... Да и мобрезерва у Оси мало.

[Doctor Haider]

. А с разрывом договора Штаты, насколько я помню, японцам выкручивали руки и увязывали разрыв договора с выделением японцам квот

ну не так прямолинейно. там же еще китайские дела обсуждались. и вообще обстановка на тихом океане. Английские доминионы и колонии были обеспокоены усилением Японии в регионе и настойчиво намякивали метрополии, что надо что-то делать. А сама метрополия после ПМВ нуждалась в иаксимальной поддержке империи по ряду вопросов. Также беспокоили претензии на особую роль Японии в Китае (пресловутое 21 требование). в итоге по китпйскому вопросу Великобритания и США выступили против Японии единым фронтом, зпставив отказаться от Циндао и заморозить строительство укреплений на бывших германских островах. а также навязали японцам согласие последних с принципом открытых дверей. в этом контексте угроза строить по 4 корабля на каждый японский была в тему. в общем о продлении англо-японского договора после такого явного расхождения интересов не могло быть и речи.

[Просто Некромант]

ну не так прямолинейно. там же еще китайские дела обсуждались.

Насчёт влияния китайского вопроса не знал, спасибо.

 

[СЕЖ]

В общем, если убрать

1. стихийные бедствия (метеориты, цунами, извержение, землетрясение)

2. научно-технический прогресс противников США (в виде ракет и АБ уже в 1941 году)

3. Перенос, ИЛМ, попаданцы с техникой

то остается 

1. Успешные действия Японии (причем в 90% -  попаданцы / послезнание)

2. Мир Германии / СССР съевшего Европу (в общем объединенная Европа с общей целью)  и начавшую войну с США

3 Ранее вступление США в войну (битва за Остров, нет Барбароссы). 

Если же у нас цель разгромить США, то вероятные развилки - еще к ПМВ

 

[Doctor Haider]

Англичанам было важно еще и с США договориться по поводу прекращения новой военно-морской гонки, а принцип открытых дверей в Китае англичан вполне устраивал. 

[Просто Некромант]

1. Успешные действия Японии (причем в 90% - попаданцы / послезнание)

Экономики один к десяти...

 

2. Мир Германии / СССР съевшего Европу (в общем объединенная Европа с общей целью) и начавшую войну с США

Проблема в том, что объединить Европу ради общей цели войны с США вряд ли реально. Что делить со Штатами тем же французам? А русским/немцам, если Европу объединила Германия/СССР?

 

3 Ранее вступление США в войну (битва за Остров, нет Барбароссы).

А Барбароссы почему нет?

 

Если же у нас цель разгромить США, то вероятные развилки - еще к ПМВ

Скорее, в девятнадцатом веке...

[СЕЖ]

1 Проигрыш Мидуэя, Гуадалканала, медленное стачивание японцев (все в бой, топливо, обучение экипажа). Результат Потери США на Тихом океане не 90, а 200 тысяч. Плюс советская Корея, и наполовину советская Япония, плюс у США возможно большое количество линкоров и ЛКР, которые теперь не нужны. 

2 Европейцы ВНЕЗАПНО осознали что во всем виноваты США. Или единственный противник, если речь о Германии / СССР. 

3 Гитлер решил додавить англичан (альт-Гитлер, или что-то в этом роде)

4 Да.

[Просто Некромант]

1 Проигрыш Мидуэя, Гуадалканала, медленное стачивание японцев (все в бой, топливо, обучение экипажа). Результат Потери США на Тихом океане не 90, а 200 тысяч. Плюс советская Корея, и наполовину советская Япония, плюс у США возможно большое количество линкоров и ЛКР, которые теперь не нужны.

Наполовину советская Япония, на мой взгляд, при отсутствии у Союза флота - перебор.

 

2 Европейцы ВНЕЗАПНО осознали что во всем виноваты США. Или единственный противник, если речь о Германии / СССР.

Гипноизлучатели нужны, но где ж их взять... Что касается Германии/СССР - им придётся немало тратить ресурсов на переваривание проглоченного. Рано или поздно переварят, конечно, но вот времени им никто не даст...

 

3 Гитлер решил додавить англичан (альт-Гитлер, или что-то в этом роде)

Не будет ли тут "Грозы" году в сорок третьем?

[Doctor Haider]

Скорее, в девятнадцатом веке...

В 19-м уже поздно. Разве что в 18-м.

что во всем виноваты США.

в чем?

[Илья123]

Да это, в целом, РИ, касательно английской реакции на предложения США по ограничению морских вооружений. Проблема была в том, что новую гонку не выдержал бы никто - Англия после войны не имеет денег, Япония на тот момент хронически их не имеет.

Вот и я о том же, союз бедных и обездоленных обиженных гидр империализма  против нарождающейся (или таки нет?) сверхдержавы.

Из низкой готовности Франции к войне готовность к союзу с СССР не вытекает. То, что Франция может быть быстро разгромлена - послезнание. Конечно, есть информация по количеству дивизий с обеих сторон (у немцев почти двойное превосходство), но франки к подобному, в целом, были готовы. Не готовы они были к господству в воздухе немецкой авиации и к применению немцами танковых дивизий для глубоких прорывов в танконедоступной (в теории) местности.

Еще как вытекает, тут важен комплекс причин, который мало помалу образуется. Большая поддержка коммунистов и социалистов, они более влиятельны и ведут пропаганду за союз с СССР. Правые которые не сдаются и поддержаны ВБ - за РИ стратегию Франции - чехарда правительств, в итоге в последний момент левые победили. Армия Франции еще в большей ..опе. Германия кажется более сильной чем в РИ, её больше боятся, и опять таки готовы повторять опыт ПМВ (а для левых во ФР союз с СССР нормален). Пропаганда Германии то же делает свое дело, разгром Польши посеет панику, и вуаля, допустим левые приходят к власти. СССР опасаясь скоординированного удара капстран идет на союз. Все, против Германии два фронта, планы разгрома Франции срочно надо пересматривать, т. к. СССР стягивает войска к границе. Итог - Германия проигрывает быстро. 

Еще момент - аргумент за союз с СССР как раз не на послезнании о блицкриге основан, а на страхе времен ПМВ - страхе огромных потерь, причем потерь понесенных теперь в одиночку почти, т. к.России - нет. Левые хотят спасти Францию от повторения ПМВ, а правые теперь менее сильны и соглашаются с ними.

А дальше - минимум треть сил немцы должны к СССР перебросить. Но если мы хотим дальше США подгадить - то надо Германию курощать быстро. Поэтому пусть наступление на Францию провалится, немцев останавливают на рубежах прошлой войны, а с востока наступает советская армия. 

Вам Германию посильнее или, всё же с большим количеством понтов? Я что-то запутался...   Если понтов у Германии больше - тут как раз можно и напугать весь континент до состояния "бьём толпой очередного гегемона".

Одно другому не мешает  Больше силы, больше понтов  

1. Успешные действия Японии (причем в 90% -  попаданцы / послезнание)

2. Мир Германии / СССР съевшего Европу (в общем объединенная Европа с общей целью)  и начавшую войну с США

3 Ранее вступление США в войну (битва за Остров, нет Барбароссы).

  Если же у нас цель разгромить США, то вероятные развилки - еще к ПМВ

Лучше комбинация из пунктов, например 1 и 2, или 3 и 1. А так, США конечно монстрик получается малоубиваемый.

А объединить Европу можно, просто для этого надо много лет отсутствие крайностей в политике. 

Гипноизлучатели нужны, но где ж их взять... Что касается Германии/СССР - им придётся немало тратить ресурсов на переваривание проглоченного. Рано или поздно переварят, конечно, но вот времени им никто не даст...

При наличии ЯО (году к 1944) еще как даст, война скорее быстро в холодную превратится и вуаля, вот оно время!

Не будет ли тут "Грозы" году в сорок третьем?

Армия Германии (а еще Япы есть ведь) почти не занята будет, будут скорее всего много переговоров - Гер с СССР и США с СССР - в ходе них конфигурация и образуется какая то. Если США на периферии давить будут (африка там, Индия, Япония, может быть высадка на британские острова) то может и будет, а если к холодной войне, то вряд ли.

[СЕЖ]

Наполовину советская Япония, на мой взгляд, при отсутствии у Союза флота - перебор.

1 Ну после того как СССР захватывает Маньчжурию, Корею, острова, а США в это время пусть Филиппины захватывают (подходят), варианты у Японии маловаты. Поэтому они и соглашаются на сдачу.  Мол этих гайдзинов все равно не победить

Гипноизлучатели нужны, но где ж их взять...  Что касается Германии/СССР - им придётся немало тратить ресурсов на переваривание проглоченного. Рано или поздно переварят, конечно, но вот времени им никто не даст...

Коллега Андрей Краммер создавал Европа против США и какую-то причину привел. Но единственный приемлемый вариант, это США агрессор, решили установить во всем мире демократию/коммунизм/покемонов. 

Не будет ли тут "Грозы" году в сорок третьем?

А зачем? Можно и до 1944 года оттянуть. 

в чем?

в том что в кране нет воды / есть вода, много богатых, конкуренты, сложная система демократии, хотят захватить мир.......

Лучше комбинация из пунктов, например 1 и 2, или 3 и 1. А так, США конечно монстрик получается малоубиваемый.

А объединить Европу можно, просто для этого надо много лет отсутствие крайностей в политике. 

И все равно речь идет о сложной / не удачной войне для США, а не флаг над Вашингтоном

[СЕЖ]

Кстати, в 1939 году в США внезапно осознали что они - самые-самые (ИЛМ помогли), и решили захватить Европу (Гитлер решил ЧС не кушать, США испугались что войны не будет, и тут им внушают мысль что мир надо захватить).

Таким образом есть Вариант не Европа и Япония пытаются захватить США, а уже Европа и Япония пытаются защититься от США