Весь автопром в Сталинград-2

[Chessplayer]

Хотели как лучше, а получилось как всегда. Коллеги Абрамий и Чукча неплохо проходились по этому плану. Я же сужу по реалу - орошение в Саратовском заволжье взлетело, а в Волгоградском - нет.

Так там верховный вождь Никита Кукурузный Початок хорошо по планам прошелся. А накосячил сей товарищ в сельском хозяйстве изрядно.

 

[Роман Широков]

А без Волгодона ГЭС построить нельзя?

на сколько я понимаю,пусть меня поправят если не прав, с начало ГЭС, а потом канал, наоборот не как

[Chessplayer]

на сколько я понимаю,пусть меня поправят если не прав, с начало ГЭС, а потом канал, наоборот не как

Только Цимлянская на Дону.

 

[Роман Широков]

в Краснотурьинске (первый алюминий в 1945 г.) и Каменске-Уральском (1939 г.). При этом оба завода до сих пор стоят вдалеке от крупных ГЭС, что в наши годы привело к закрытию алюминиевого производства на них

Вот то и оно на Урале с учетом концентрации там металлургического и машинастроительнного производства и так дефицит электроэнергии и сложность со снабжением рабочих ( я вон читал воспоминания Тагильских рабочих перед войной о том какая здесь "сытая жизнь была", и предки мои после войны в Среднюю Азию не от хорошей жизни ломанулись)

а почему на Урале успели , а в Перми бы не успели?

[Роман Широков]

Только Цимлянская на Дону.

Опять же может я и не прав из всего Волжского каскада сама сложная в техническом плане. Сори не внимательно ответил. Тогда еще раз поясню свою мысль. ГЭС для регулировонья паводка ЕМНИП надо не только на Дону но и на Волге, для того чтобы канал нормльно функционировал. Ну и для нормального функционирования сего машиностраительного гиганта нужнва энергия, а без Волжско-Камского каскада я лично слабл представляю где её взять.

П.С. Я в принципе не против Вашей идеи, не всю конечно промышленность в Сталинград запихать, но место реально удобное

Изменено 6 Nov 2016 пользователем Роман Широков

[Curioz]

Коллега, Вас не смущает, что СССР сумел наладить снабжение Магнитостроя - вообще в чистом поле?

Нет. А должно?

1) Речь идет не о строительстве Магнитостроя, а о мегаполисе на порядок большем.

2) Речь не идет о том, удастся ли там сделать город-сад (не удастся, К.О.), речь о том, насколько там снабжение будет хуже реального Магнитогорска или Сталинграда.

3) В реальном Магнитогорске снабжение тоже было так себе.

ИЗ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ МАГНИТОГОРСКОГО ГОРКОМА ВКП(б)
ЦЕНТРАЛЬНОМУ КОМИТЕТУ ВКПб) И ЧЕЛЯБИНСКОМУ ОБКОМУ ВКП(б) «О СОСТОЯНИИ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНО-БЫТОВОГО ФОНДА В г. МАГНИТОГОРСКЕ НА 1 ЯНВАРЯ 1938 г.» 
Январь 1938 г.

Успехи социалистического строительства и непрерывный рост материально-культурного благосостояния трудящихся обуславливают вместе с тем и значительный рост потребности в хорошем благоустроенной культурном жилье, но удовлетворение этих потребностей- в г. Магнитогорске идет весьма на низком уровне, т. к. состояние жилищного фонда и коммунально-бытового обслуживания в городе находится в крайне, тяжелом положении.
Состояние жилищного фонда на 1 января 1938 г, характеризуется следующими данными: 

1) Жилищный фонд
в капитальных домах 189,2 тыс. м2 - 32,8 % износ 20 -30 %
2) » » в бараках 271,1 тыс. м2 - 46,9 %, износ 60-70%
3) » в индивид. [домах] 16,3 тыс. м2 - 2,8% износ не учтен
4) » в землянках 101,0 тыс. м2 -17,5% износ 100%
Всего 577,6 - 100%

Из вышеприведенного следует, что из общего фонда города (577,6 тыс. м2)—388,4 тыс. м2 жилой площади или. 67,2% представляют из себя временные, неблагоустроенные каркасно-барачного и земляночного типа здания (без канализации, водопровода и центрального теплоснабжения). Вместе с тем этот фонд подошел к предельному сроку эксплуатации (амортизирован на 70 и более процентов, а в некоторой части полностью изношен уже сейчас и грозит обрушением).
Капитальное строительство, составляющее 20—30%, исключительно построено неправильно, например: выстроены 3-эта-жные здания в количестве 14 корпусов по 80 комнат и живет в каждой комнате одна семья, таким образом, 80 семей. Эти здания не приспособлены для жилья т. к. на одно здание имеется только одна кухня и это совершенно отдельно от здания. Рабочему-стахановцу, проживающему в этом здании, чтобы приготовить обед, нужно выходить из комнаты на улицу, пройти метров 100—200-до кухни для того, чтобы приготовить себе обед. Это создает большое недовольство. Исправление этих корпусов подобно тому, что построить новое здание, и то не будет тех бытовых условий, о которых говорит наша Партия и Правительство.
Гражданское строительство в городе за 1937 г. выполнено всего лишь на 55,6% (вместо. 15704,0 тыс. руб. фактически освоено 8732,0 тыс. руб.).
В результате чего незаконченными остались от строительной программы 1937 года такие важнейшие объекты как: два родильных дома, трое детских яслей, детская инфекционная больница, рыбокоптильный завод, школа на 400 мест,, крупнейшее здание Союзпродмага, клуб металлургов и другие.
То же имеем по линии жилищного, строительства: на правом берегу р. Урал в течение 2 лет оставались незаконченными 5 капитальных домов.
1-е полугодие 1938 г., к сожалению, не дало особенных сдвигов: программа по гражданскому строительству за 7 месяцев 1938 г. выполнена на 40,3%, в июле — на 52,8%, не лучше обстояло дело в августе и сентябре месяцах. Вследствие того, что Управление строительства «Магнитострой», главным образом, уделяет внимание промышленному строительству, а цех гражданского строительства является заброшенным участком.
Такое отставание жилищно-коммунально-бытового строительства в городе создало своеобразный разрыв (отставание) от промышленного развития и отразилось на снижении жилой нормы на одного жителя. 
По генеральному проекту строительства г. Магнитогорска на 1 января 1938 г. в правобережной части города должно быть выстроено 150 000 м2 благоустроенной жилплощади, что позволило бы расселить на сегодняшний день до 300.00 жителей и обеспечить норму на одного жителя в 5 м2, в действительности же до сего дня в капитальных домах правого берега в эксплуатацию не сдано ни одного квадратного метра жилплощади и Магнитогорск располагает фактически только 3 м2 (включая землянки) на одного жителя.Таким образом, если не будут приняты неотложные действенные меры к форсированному строительству города, то положение с обслуживанием населения по линии жилищно-коммунального, хозяйства ухудшится еще больше, что ни в коем случае допущено быть не может... 


Секретарь Магнитогорского
горкома ВКП (б) Семенов
Партархив Челябинской области, ф. 234, оп. 1, д. 594, лл. 1—4. Отпуск.
Из истории магнитогорского металлургического комбината и города Магнитогорска (1929 – 1941 гг.). Сборник документов и материалов. Челябинск, Южно-Уральское кн. Изд. 1965. – 276 с. (Магнитогорский металлургический комбинат. Архивный отдел Челябинского облисполкома).

 

Вот именно согласно закону сохранения, если мы переносим строительство завода из Комсомольска в Сталинград, так и ресурсы идут не в Комсомольск, а в Сталинград.

Уже несколько раз в обеих темах было сказано, что речь не о централизованном снабжении, а о самоснабжении и разных подсобных хозяйствах.

Если вы застроите всю волжскую пойму заводскими корпусами, еды вряд ли прибавится.

 

Связь с черноморским регионом и дешевле, и надёжней поддерживать железной дорогой.

Водой дешевле. Кроме того, ЖД тоже еще надо достроить. В реале там вроде была однопутка.

Американцы на дорожную сеть вроде бы не жаловались, но судоходных каналов тоже настроили. Из Детройта в бассейн Миссисипи можно пройти аж по трем каналам, например (Мичиган - Иллинойс, Чикаго-Локпорт и Калумет-Саганашки).

 

А без Волгодона ГЭС построить нельзя?

Можно, но почему не воспользоваться повышением уровня реки?

 

А что Вас удивляет? Пишу по памяти, могу налажать с точными цифрами, но, ЕМНИП, на 1925 г. в СССР насчитывалось порядка 2-3 млн. индустриальных рабочих, а на 1939 - порядка 20-25

Это в среднем по больнице. Речь естественно не о вчерашних лапотниках, а о квалифицированных кадрах, а их ресурс небесконечен и сосредоточен вовсе не на окраинах.

 

В любом случае - я никак  не могу понять, почему и спецы, и работяги, в реальности поехавшие строить Комсомольск, не поедут в Сталинград

(устало) Да поедут они, куда денутся. Вот только т.к. вы не Комсомольск строите, а двадцать Комсомольсков сразу - условия жизни будут еще те. Отсюда текучесть, эпидемии (все помнят, что там природный очаг туляремии) и т.п.

 

я совершенно не уверен, что уровень жизни основной массы населения в Москве кардинально отличался от Ярославля или Сталинграда.

Ключевые слова "основной" и "кардинально", я правильно понял?

Ну вот население Москвы в 1920-40 выросло на три миллиона человек, а Сталинграда на 0.3 миллиона. Это как бы показатель, куда стремилось население. 

 

Загуглите плакат и засуху победим и Сталинский план преобразования природы

Замах на рубль, удар на полкопейки.

Это абстрагируясь от того, что "рубль" в конце 20-х взять банально негде.

[Chessplayer]

Ну и для нормального функционирования сего машиностраительного гиганта нужнва энергия, а без Волжско-Камского каскада я лично слабл представляю где рюсьеё взять.

ГЭС в любой энергосистеме это только часть энергии. Но офегенно важная. По сути, от всех остальных типов электростанций она отличается легким регулированием уровня выработки, что позволяет сглаживать пики, аккумулировать энергию.

Дальше у нас идут ТЭС на мазуте. К Сталинграду тянем нефтепроводы с Баку, Грозного, Поволжья. Переработка на месте. С учетом советских реалей мазута море, в войну им были залиты все свободные емкости в Баку. И это с учетом того, что планы на пятилетки по нефтедобыче с треском проваливались.

Третий источник уголь Донбасса и Урала. Соответствующие ТЭС.

 

 

[Curioz]

Так там верховный вождь Никита Кукурузный Початок хорошо по планам прошелся. А накосячил сей товарищ в сельском хозяйстве изрядно

По сравнению с подвигами в сельском хозяйстве предшествующего верховного вождя - Никита пацан и щенок

Каучуконосы стоят кукурузы, вам не кажется?

[Alex]

а почему на Урале успели , а в Перми бы не успели?

Потому что в краткосрочной перспективе быстрее и дешевле построить на одной площадке ТЭЦ+глинозёмное+электролизное производство, а не на двух площадках ТЭЦ+глинозёмное пр-во и ГЭС+электролизное пр-во. Это в только в долгосрочной перспективе появится выгода от размещения электролизного производства близ ГЭС.

[Chessplayer]

По сравнению с подвигами в сельском хозяйстве предшествующего верховного вождя - Никита пацан и щенок Каучуконосы стоят кукурузы, вам не кажется?

Небольшой оффтопик на данную тему. В свое время очень интересовался пчеловодством, думаю даже спустя лет двадцать посвятить себя этому занятию.)

При советах отрасль сильно процветала, декретом Ленина налоги были отменены от слова совсем. При Сталине треть пчелосемей в мире - советские. Неудивительно, что практически все крестьяне - дарители танков и самолетов были пчеловодами ( слово практически пишу для подстраховки). Господствовала лысенковщина, может и малополезная, ну уж точно безвредная, если не считать конкурентов конечно. Короче, улучшения за счет отбора лучшего, как в школьной повести Славка.

Потом при Никите Сергеевиче за дело взялись притесняемые генетики. Сначала среднерусскую пчелу скрестили с кавказской ибо по их мнению первая слишком злобная и носяра у нее в клевер не пролезает. Скрестили, все гуд, в первый год сбор меда в полтора раза вверх. А потом выяснилось, что кавказская оказывается не зимостойкая и повышенные сборы только у метисов первого года, дальше хуже. На зимовках вымирали целые пасеки. Спокойно, говорят генетики. Завезли пчелу с Дальнего Востока, зимостойкую, а заодно и клеща Варроа. Что это такое, вам любой пасечник расскажет. В итоге мед у нас до веселого бакса стоил втрое дороже канадского, а отрасль до сих пор выбирается из опы. 

На счет сталинского плана преобразования природы вещь как минимум безвредная и стране не в минус в отличии от многих последующих экспериментов.

 

 

[Chessplayer]

Ну вот население Москвы в 1920-40 выросло на три миллиона человек, а Сталинграда на 0.3 миллиона. Это как бы показатель, куда стремилось население

 

Может это всетаки показатель того куда шли инвестиции?

Изменено 6 Nov 2016 пользователем Chessplayer

[Curioz]

На счет сталинского плана преобразования природы вещь как минимум безвредная и стране не в минус

Вообще-то только на пресловутые лесополосы зря потратили около миллиарда.

[Chessplayer]

Вообще-то только на пресловутые лесополосы зря потратили около миллиарда.

После пыльных бурь на хрущевской целине я бы со зря не торопился. А лесополосы это признаная общемировая практика, Докучаев а не Сталин.

 

[Curioz]

Может это всетаки показатель того куда шли инвестиции?

Так и вижу крестьянина-середняка Дормидонта Аверьяновича и жону его Овдотью, при свете лампочки Ильича разбирающих газетные строки - "в Москве-то, слышь, темп роста инвестиций в основной капитал на сорок семь и три десятых процента выше, чем в Магнитогорске - точно туда надо ехать".

 

После пыльных бурь на хрущевской целине я бы со зря не торопился

(устало) Во-1-х, освоение целины затеяли еще при Сталине, во-2-х, "зря" означает "зря", ибо каким образом квадратно-гнездовой способ посадки, при котором засыхало 90% и более саженцев, был а) эффективен и б) должен был предохранить от пыльных бурь?

 

[Крукс]

Может это всетаки показатель того куда шли инвестиции?

Инвестиции в пиар Москвы шли 750 лет до момента развилки - никаких шансов перешибить их эффект за пару пятилеток у вас нет. 

 

Петроград 200 лет перешибал, а так до конца и не перетянул ... 

[Curioz]

и стране не в минус в отличии от многих последующих экспериментов

На фоне коллективизации все последующие эксперименты можно признать безвредными, тут не поспоришь. Но как все же быть с упомянутыми каучуконосами? Их при Сталине пытались выращивать чуть ли не севернее, чем при Никите кукурузу. С топинамбуром тоже нехорошая история получилась. 

 

[Chessplayer]

устало) Во-1-х, освоение целины затеяли еще при Сталине, во-2-х, "зря" означает "зря", ибо каким образом квадратно-гнездовой способ посадки, при котором засыхало 90% и более саженцев, был а) эффективен и б) должен был предохранить от пыльных бурь?  

 

(Не менее устало) Не читайте перед едой желтую прессу. По Адыгее:

 

Как в любой кампании советских времен в ААО были названы свои

передовики и отстающие. За перевыполнение плана и высокий процент приживаемости отмечались передовики среди председателей колхозов, звеньевых. После четырех лет реализации плана

лесопосадок в 1951 г. среди пяти районов, занимавшихся лесонасаждением в области, лучшим был признан Кошехабльский район. Неудовлетворительно с

выполнением плана обстояли дела в Шовгеновском и Красногвардейском районах. Приживаемость лесопосадок в колхозах этих районов по данным Адыгейского облуправления сельского хозяйства в среднем составляла от 29% до 47% в сравнении с колхозами Кошехабльского, Гиагинского и

Майкопского районов, где приживаемость составляла от 81 % до 87%. Причинами неудач в отстающих колхозах были названы поздние посадки и недоброкачественный посадочный

материал, потрава скотом и рубка посадок, а также отсутствие лесопосадочных звеньев, когда работы выполнялись

полеводческими бригадами, как правило, в свободное время от других сельскохозяйственных работ. 

К 1953 г. из предусмотренных пятнадцатилетним (до 1965 г.) планом 2500 га насаждений по области были выполнены посадки на площади 710 га. После смерти И.В. Сталина работы по лесомелиорации постепенно прекращаются, а сам “План преобразования природы» был отброшен

“за ненадобностью”. Вскоре был взят курс на распашку целинных земель. По прошествии времени жесткой критики деяний И.В. Сталина в современной России звучат мнения о том, что это была “...крупнейшая в мире экологическая программа, которой не довелось воплотиться в жизнь. Сегодня некоторые этапы разрабатывавшегося плана реализуются в США, Китае, странах Африки, Западной Европы в виде создаваемых зеленых каркасов. Им отводят значимую роль в предотвращении угроз глобального потепления.”[8]. Для современников осталась возможность “. лишь в некоторых, весьма редких местах. встретить посаженные в начале 50-х гг. лесополосы - живые памятники неосуществленных полностью планов... Даже при отсутствии должного ухода за лесными полосами, они уже полвека продолжают приносить людям пользу”.

https://m.cyberleninka.ru/article/n/stalinskiy-plan-preobrazovaniya-prirody-trudnosti-i-uspehi-ego-realizatsii-v-adygee-1948-1953-gg

 Есть колоссальный эффект, сохранившийся до сих пор. 90 и более процентов гибели нет. Сейчас кстати эти леса сводят во всю, дуб как никак. Сделает наше поколение чтото подобное можно начать критиковать.

Целину действительно осваивали и при Сталине и раньше. Но Сталинский подход отличался основательностью и системностью. 

[Chessplayer]

Рассчитанный до 1965 года, план преобразования природы был фактически свернут к 1956–1959 годам. Многие лесополосы были вырублены. Современная история переполнена упоминаниями про десятки гектаров вырубленных виноградников в конце существования СССР, а про сотни тысяч гектаров погубленных в 1960-е годы лесополос не вспоминает.

Созданные в 1949–1955 годах 570 лесозащитных станций были также ликвидированы. С десталинизацией советского общества появилась устойчивая тенденция рассматривать природопреобразующие проекты, проводившиеся в сталинские времена, исключительно в негативном аспекте. В научной литературе она господствует и сейчас. При этом ускользают из вида негативные последствия самой десталинизации страны для состояния ее природной среды.

Достаточно долго и настойчиво осмеивалась травопольная система земледелия, да так, что никто уже и не помнит, в чем ее суть. На смену ей пришли рекомендации по повышению плодородия почв, связанные с орошением, внесением удобрений и ядохимикатов. Сейчас, когда многие из наших черноземов превратились таким путем в засоленные «белоземы», самое время задуматься об опыте полезащитного лесоразведения.

Фрагменты государственных лесных защитных полос дожили до наших дней. В засушливые годы урожайность на ограниченных ими полях в два-три раза выше, чем на незащищенных территориях.

Лесополосы снижают температуру воздуха и скорость ветра летом, защищают поля от губительных суховеев. Через 20 лет после пыльных бурь 1959 года под лесными полосами Ростовской области и Кубани вместо отмеченных на карте южных черноземов обнаруживаются типичные среднерусские. Мощность их возросла за это время с 40 до 70 см, причем на глубине 30 см залегает слой погребенных листьев и трав. Лесополосы дают приют белкам и зайцам, грибам и кабанам, украшают ландшафт, повышают его биоразнообразие.

Сегодня звенья разрабатывавшегося в СССР плана реализуются в США, Китае, странах Африки, Западной Европе. Только называют это не планом преобразования природы, а созданием зеленых экологических каркасов. Им отводят значимую роль в связи с предрекаемыми последствиями глобального потепления. У нас же в стране процесс скорее обратный.

Если в 1995 году полезащитных лесных полос на землях сельскохозяйственного назначения было высажено на площади 19,8 тыс. га, то в 2007 году этот показатель не превышал 0,3 тыс. га. Одно время лесополосы наряду с сельскими лесами оказались чуть ли не бесхозными. А ведь это около 5% лесов России. До 2006 года они входили в структуру Минсельхоза, а затем были статусно ликвидированы. Оказавшись ничьими, лесополосы стали интенсивно вырубаться под коттеджную застройку или с целью получения древесины.

Так что в год 60-летия плана преобразования природы уместны были бы торжества, посвященные этой первой в мире масштабной экологической программе. Быть может, с них мы начали бы отрешаться от демонизации истории нашего Отечества в ее экономическом и экологическом проявлениях.

Михаил Богданович Войцеховский - доктор технических наук, генеральный директор ОАО "РОСГИПРОЛЕС".

[Chessplayer]

Инвестиции в пиар Москвы шли 750 лет до момента развилки - никаких шансов перешибить их эффект за пару пятилеток у вас нет. 

Я если кто скажет, что Детройт за несколько десятилетий превратиться в город-прирзак с чернокожим населением и американцы будут ездить на том, что раньше было анекдотом из двух слов - японская машина? Поверить? А это капитализмус, а в стране советов все проще - после ВУЗа распределение. Надо и на Камчатку поедешь. Тем более кому нужна будет депресивная Москва, если деньги и карьера в СГ.

 

 

 

 

 

 

 

[Curioz]

Не читайте перед едой желтую прессу.

Сейчас ночь, и я не имею обыкновения черпать данные из желтой прессы, чего о вас, по крайней мере, однозначно утверждать не возьмусь, видя постоянные позывы к ревизионизму. К слову, постарайтесь на будущее воздержаться от аргументирования за собеседника и вообще чтения в мыслях - это дурной тон.

 

Есть колоссальный эффект, сохранившийся до сих пор.

1) Нет такого эффекта.

2) Если бы вы ссылались на что-то, написанное не с позиции "но в главном-то Он был прав", то увидели бы, что речь идет именно о нерациональном использовании средств на лесопосадки (сам защитный эффект никто отрицать и не думает).

 

Рассчитанный до 1965 года, план преобразования природы был фактически свернут к 1956–1959 годам

Если быть точным, то он был свернут постановлением СМ СССР от 29.4.1953 вместе с другими т.н. стройками коммунизма - Главным Туркменским каналом, туннелем на Сахалин и Мертвой дорогой.

[Curioz]

Я если кто скажет, что Детройт за несколько десятилетий превратиться в город-прирзак с чернокожим населением и американцы будут ездить на том, что раньше было анекдотом из двух слов - японская машина? Поверить? А это капитализмус

Естественно, поверить. Таких городов-призраков на Западе был не один, не десять и не сто. Детройт еще, может, и не самый крупный. Капитализмус, чего вы хотите.

И вообще, "ломать не строить".

 

а в стране советов все проще - после ВУЗа распределение.

Отработав положенное время, молодой (в силу чего наименее полезный) выпускник сбежит с предприятия, роняя тапки, туда, где лучше. Ну если есть, куда бежать. А если некуда - зачем тогда распределение?

Не работает второе крепостное право (большевиков), проверено и не один раз.

 

 

[Chessplayer]

Сейчас ночь, и я не имею обыкновения черпать данные из желтой прессы, чего о вас, по крайней мере, однозначно утверждать не возьмусь, видя постоянные позывы к ревизионизму. К слову, постарайтесь на будущее воздержаться от аргументирования за собеседника и вообще чтения в мыслях - это дурной тон.

1) Нет такого эффекта. 2) Если бы вы ссылались на что-то, написанное не с позиции "но в главном-то Он был прав", то увидели бы, что речь идет именно о нерациональном использовании средств на лесопосадки (сам защитный эффект никто отрицать и не думает).

Я привел вам примеры, что результаты самых отсталых хозяйств в разы выше заявленных вами. И только после этого выводы о желтой прессе.

 

[Крукс]

а в стране советов все проще - после ВУЗа распределение.

Молодой человек, если хотите, чтобы с вами и дальше поддерживали беседу, попробуйте не учить вкусу ананасов тех, кто их ел от  пуза. Меня в той самой стране вот по тому самому распределению, о котором вы что-то где-то краем уха слыхивали - распределяли. Оно вообще к теме не относится, никак. Ссылка на него в этом контексте звучит примерно как проход в дамки в устах шахматиста. Выдаёт тов. О. Бендера и вызывает желание проверить карманы и пойти подальше.  

[Chessplayer]

Отработав положенное время, молодой (в силу чего наименее полезный) выпускник сбежит с предприятия, роняя тапки, туда, где лучше. Ну если есть, куда бежать. А если некуда - зачем тогда распределение? Не работает второе крепостное право (большевиков), проверено и не один раз.  

А если лучше будет в СГ в силу перераспределения инвестиций куда он побежит? Коллеги, честно говоря не понимаю поднятой вами проблеммы. Совсем. Встанут восемь сталинских высоток на берегу Волги, СГУ на Мамаевом кургане и нах комуто нужна эта провинциальная Москва?

 

[Curioz]

Я привел вам примеры, что результаты самых отсталых хозяйств в разы выше заявленных ва

Вы привели ссылку на среднюю приживаемость в совхозах Адыгеи за 4 года. С чего был сделан вывод, что на более длительном интервале приживаемость росла (видимо, воскресали из мертвых ранее засохшие саженцы), или что совхозы Адыгеи как-то принципиально отличались от СХпредприятий других регионов и организационных форм - мне неведомо.

Незачет, в общем.

А "заявленные мною" цифры приводил "Вестник Академии наук СССР" в 1958 году. Да, я ошибся. Не 90, а 96% засохло.

 

А если лучше будет в СГ в силу перераспределения инвестиций

(подавляет в себе желание рассказать коллеге поговорку про бабушку и дедушкин агрегат)