Весь автопром в Сталинград-2

[Alex]

Волжско-Камский каскад ГЭС

Вы уже во вторую тему пытаетесь засунуть этот каскад. Советую ознакомиться с тем, сколько более-менее приличных ГЭС было построено до войны и какие гидротурбины тогда был споосбен делать ЛМЗ. Станет очевидным, что волжский каскад до войны можно было построить только в очень неэффективном и ограниченном виде.

[Chessplayer]

Вы уже во вторую тему пытаетесь засунуть этот каскад. Советую ознакомиться с тем, сколько более-менее приличных ГЭС было построено до войны и какие гидротурбины тогда был споосбен делать ЛМЗ. Станет очевидным, что волжский каскад до войны можно было построить только в очень неэффективном и ограниченном виде.

Коллега, вы надеюсь не против, если я вам в свою очередь порекомендую ознакомится со списком нереализованных гидротехнических сооружений, в которые уже вложили ресурсы до той же самой войны.) А потом сравним списки.

Заодно с великими Московскими стройками.

И это, причем здесь ЛМЗ? Тот же Днепрогэс был оснащен девайсами других производителей. Так что вряд ли лимитировать будут именно турбины, скорее уж бетон и спецтехника.

 

[Alex]

А потом сравним списки.

Не вижу смысла, честно говоря. Мне известно, что до войны была заложена куча ГЭС. Проблема в следующем:

1. Часть из них вообще достроили (см. Понышская ГЭС, ГЭС на Оке и Клязьме)

2. Часть построили только после войны, во время или аккурат к её началу (см. Угличская, Рыбинская ГЭС, Верхне-Свирская ГЭС)

3. Из построенных к началу войны ГЭС ПМСМ только Днепровская и Угличская были построены на относительно крупных реках и имели мощность свыше 100 МВт.

Вы же хотите перегораживать Волгу в нижнем течении.

Тот же Днепрогэс был оснащен девайсами других производителей

Вот именно, даже для него приходилось покупать 60-МВт турбины у капиталистов. А на РИ-Волжской ГЭС стоят турбины с мощностью > 100 МВт. Т.е. если строить Волжскую ГЭС в 1930-е, то это получится долго, дорого и неэффективно. Поэтому Волжский каскад, за исключением 3 верхних ступеней, несмотря на восторженные планы фанатов гидростроительства, строили лишь после войны.

бетон и спецтехника

И это тоже. Таких длинных плотин на полноводных реках тогда не строили.

[Mukhin]

А зачем может потребоваться железная дорога именно вдоль Волги?

Потому что потребуется связать этот индустриальный кластер как с металлургией Урала, так и с сельских хозяйством Западной Сибири и Казахстана. Т.е. дорога будет куда-то на север - северо-восток от Сталинграда. Я так думаю.

В таком супергороде будет много голоднее. Государство со снабжением не справляется, а местные ресурсы (теже огороды) относительно меньше

Обожаю такие развёрнутые, фундированные и продуманные посты. Москву снабжать - справилось, Ленинград - справилось, Сталинград - не, надорвётся.

После того, как светлая идея "колхозники вырастят много хлеба, хватит и рабочим и им самим" привела к тому, что люди массово ели людей, на Украине и Кубани как раз, а в города вернулась карточная система

не очень хорошо понял суть возражения. Разумеется, будет голод. И разумеется, для городского населения введут карточки. И чем ситуация в большом Сталинграде будет хуже, чем в реальной Москве или Ленинграде?

но придется рыть еще и Волго-Дон

Зачем?

Забыли главное - кадры (пыхая воображаемой трубкой) кАторые рЭшают всё. В Москве, Питере и других "старых" местах они на месте

На месте - процентов 10-15 от того, что требуется. То есть хоть в Москве, хоть на Магнитке, хоть в реальном Сталинграде, хоть в альтернативном - кадров всё равно не будет хватать хронически

еще подваливают миллионами из провинции, привлеченные лучшим уровнем снабжения, в сталинградской степи с этим будут известные проблемы

??? Это почему? кадры шли туда, где было лучшее снабжение. Снабжение было лучше там, где были приоритетные стройки. если в Сталинграде будут приоритетные стройки - снабжение пойдёт туда.

Потому что предлагается создание еще одного Ленинграда. В хорошем, не спорю, месте. Но в реальности Соввласть не выполнила своих обещаний "сделать город-сад"

Вы правда думаете, что в 1930-е годы убегающие от раскулачивания крестьяне не согласятся драпать в Сталинград, если там не будет "города-сада"? Серьёзно?

Называть Питер, Москву да хоть и Ярославль, откуда пошло само название "медвежий угол", медвежьим углом на фоне Сталинграда, никак нельзя. Вот наоборот - запросто.

Та не сравнивайте с Москвой и Ярославлем. Сравнивайте с Комсомольском и Новокузнецком

Обсуждается ведь не замена великих строек одним Сталинградом, а перевод туда и той промышленности, которая в РИ осталась в Москве, Питере, Горьком и других вполне обжитых местах.

А вот это, извините, сугубо Ваши фантазии. Я специально подчёркивал, что "заводы-заменители" рассматриваются именно периферии - Северодвинск, Кандалакша, Комсомольск... Где тут Москва или Горький?

 

[Alex]

Северодвинск, Кандалакша, Комсомольск

Если заменитель КнААЗа оправдан, то с двумя другими заводами есть вопросы. Завод морского судостроения на Волгу не влезет, а автозавод - это, строго говоря, не замена судостроительного. Алюминиевый завод построить можно, но предпочесть Сталинград Кандалакше можно было только с применением послезнания - географическое положение у Сталинграда на тот момент невыгодное (бокситы возить надо издалека - из Ленобласти или с Урала, ГЭС с дешёвой электроэнергией рядом нет).

[Curioz]

Москву снабжать - справилось, Ленинград - справилось, Сталинград - не, надорвётся.

На уровне Москвы и Ленинграда - да, есть мнение, что может надорваться.

 

И чем ситуация в большом Сталинграде будет хуже, чем в реальной Москве или Ленинграде?

Тем, что согласно Ломоносову-Лавуазье попытки снабжать большой Сталинград на уровне Москвы и Питера, и даже на уровне РИ Сталинграда, приведут к тому, что в остальной стране еды останется еще меньше, чем было в реале, т.к. в РИ Сталинграде ЛПХ и "мешочники" могли прокормить бОльший % населения.

 

Зачем?

ТС так видит. В общем я с ним согласен, сделать мега-Сталинград портом пяти морей напрашивается само собой, плюс ГЭС. Вопрос в том, что это дело не одной пятилетки.

 

На месте - процентов 10-15 от того, что требуется.

???

 

Это почему? кадры шли туда, где было лучшее снабжение. Снабжение было лучше там, где были приоритетные стройки. если в Сталинграде будут приоритетные стройки - снабжение пойдёт туда.

Это весьма вульгаризованно. Ударное снабжение много где на стройках вводили, все равно приходилось зэками затыкать, т.к. спецы упорно не желали менять московскую квартиру на барак в лесу в добровольном порядке.

 

Вы правда думаете, что в 1930-е годы убегающие от раскулачивания крестьяне не согласятся драпать в Сталинград

Где вы у меня вообще хоть слово про крестьян увидели?

Кстати, какая была текучка на стройках пятилеток даже среди чернорабочих из этих самых крестьян, вы, без сомнения, в курсе?

 

Та не сравнивайте с Москвой и Ярославлем. Сравнивайте с Комсомольском и Новокузнецком

Если вы вслед за ТС готовы признать, что уровень снабжения (=жизни) в мега-Сталинграде будет ближе к ним, чем хотя бы к Ярославлю, то вопросов нет.

 

А вот это, извините, сугубо Ваши фантазии.

Нет, это заявлено ТС и вами, в т.ч. названием этой и прошлой темы. В РИ на момент развилки автопром СССР вполне в наличии в Москве, Горьком, Ярославле, еще кое-где, но никак не в Северодвинске.

[Абрамий]

И это тоже. Таких длинных плотин на полноводных реках тогда не строили.

Самая мощная и крупнейшая низконапорная ГЭС начала  20-го века  - это ГЭС Кеокук на реке Миссисипи в США, завершена строительством в 1912-1913 годах .

В 1905 году Конгресс США принял законопроект о разрешении на строительство ГЭС Кеокук .

Заложена станция в 1906 году .

В 1910 году строительство развернулось полным ходом .

ГЭС обошлось инвесторам в чуть более 25 миллионов долларов , около 578 миллионов в сегодняшних долларах.

Проблем при строительстве этой ГЭС было выше всякой меры , особенно много проблем доставило изготовление оборудования .

Напор воды на ГЭС Кеокук составляет 9,6-10 метров .

Станция имела первоначальную мощность 112,5 МВт и генераторы по 7,5МВт .

Это были самые крупные гидрогенераторы того времени .

Таким образом на станции было установлено 15 гидрогенераторов ( первоначально хотели установить 30 штук , но деньги кончились ) .

Плотина имела высоту 15 метров ( 50 футов ) и больше не получилось из-за желания избежать затопления  на больших площадях  земельных угодий  , длина здания ГЭС составляла 270 метров , длинна бетонной части плотины с фундаментом под машинный зал 510 метров .

Общая длина бетонного строения плотины получилась  1408 метров .

В плотине установлено 119 перекрываемых затворами арочных водосбросов , каждый по 9 метров шириной .

Шлюз плотины имел размер камеры 120Х34 метра .

 

 

 

 

 

Но это всё уже  делалось в начале века .

 

Таким образом  ,  если бетонная часть   плотины  на Волжской ГЭС в районе Сталинграда  получится  около 2000 метров ,то  её строить можно без больших проблем .

Если взять высоту плотины в  25 метров , с напором около 12-15 метров   , то мощность ГЭС получится  около 1000-1200  МВТ .

 Для  Днепрогэса   водосливная криволинейная плотина  имела длину  по гребню 760 метров .с  наибольшей строительной высотой 60 метров .

 

Изменено 6 Nov 2016 пользователем Абрамий

[Alex]

Но это всё уже делалось в начале века . Таким образом , если бетонная часть плотины на Волжской ГЭС в районе Сталинграда получится около 2000 метров ,то её строить можно без больших проблем .Если взять высоту плотины в 25 метров , с напором около 12-15 метров , то мощность ГЭС получится около 1000-1200 МВТ . Для Днепрогэса водосливная криволинейная плотина имела длину по гребню 760 метров .с наибольшей строительной высотой 60 метров .

Всё подтверждает мои слова — ГЭС в районе Сталинграда в довоенный период будет строиться долго, будет очень дорогой и будет неэффективной по сравнению с реальной Волжской ГЭС (мощность > 2,5 ГВт).

[Chessplayer]

 

Всё подтверждает мои слова — ГЭС в районе Сталинграда в довоенный период будет строиться долго, будет очень дорогой и будет неэффективной по сравнению с реальной Волжской ГЭС (мощность > 2,5 ГВт).

Насчет неэффективности по сравнению с реальной, это только исходя из разницы в мощности? А как тогда оценить Днепрогэс по тому же параметру?)

 

[Alex]

А как тогда оценить Днепрогэс по тому же параметру?)

Днепрогэс уж точно выглядит эффективнее того, что предлагает коллега Абрамий. Там поставили плотину с напором в 40 м (против 12—15 м коллеги Абрамия и 20 м на реальной Волжской ГЭС), что и позволило развить неплохую мощность, да ещё потом и вставить в створ ДнепроГЭС-2. Но надо понимать, что створ Днепра в Запорожье в 2—2,5 раза уже створа Волги в Волгограде.

[Абрамий]

Для  ДнепроГэса  величина напора в 40 метров  позволяла установить турбины и генераторы намного меньших габаритов и намного большей удельной  мощности чем в случае реальной  Волжской ГЭС  .

Если-же напор будет 12-15 метров , то турбины и генераторы получаются или слишком уж   громоздкие для 30-х годов   или-же будут  иметь  малую мощность .

 

Волховскую ГЭС начали строить в 1921 году , закончили строительство первой очереди в 1926 году , второй очереди в 1927 году .

В 1926 году были запущены первые три гидроагрегата шведского производства фирмы ASEA.

Первоначальная мощность ГЭС составляла 58 МВт .

Расчетный напор 11 метров .

Было установлено первоначально 8 гидроагрегатов мощностью по 8 МВт ( по другим данным 9 МВт ) и позже установили ещё 2 гидроагрегата по 1 МВт.

Большая часть вырабатываемой электроэнергии поступала в Ленинград .

Вслед за Волховской ГЭС вокруг Ленинграда были возведены Нижне-Свирская ГЭС ( в первой половине 30х годов ) и Верхне-Свирская ГЭС( в начале 50х годов ) .

Нижне-Свирская ГЭС была начала строительством в 1927 году .

Автором проекта был опять Генрих Осипович Графтио.

Первый гидроагрегат станции был пущен в эксплуатацию 19 декабря 1933 года .

В 1934 году были запущены второй и третий гидроагрегаты набрали полную мощность, а в 1935 году специалисты установили последний ,четвертый гидроагрегат станции .

Станция имела 4 гидроагрегата мощностью по 24 МВт .

Расчетный напор 11 метров .

Турбины были установлены поворотно-лопастного типа Ленинградского Металлического завода .

Изготовление этих гидроагрегатов шло с огромными  трудностями .

 

Таким образом к середине  30-х годов   для  Волжской ГЭС  доступны отечественные  низконапорные гидротурбины и гидрогенераторы по 24МВт .

Они конечно без больших переделок  будут работать и при большем  напоре в  12-15 метров .

Дадут при напоре 15 метров   где-то уже по  30  МВт .

И тогда  для получения общей  мощности на выходном фидере повышающих трансформаторов    в  1000МВт  таких гидроагрегатов понадобится около  35 штук .

Это что-то слишком уж много .

Длина машинного зала ( или общая длина двух машинных залов )  ГЭС получается более 500 метров !

В общем все получается сложно , громоздко и очень дорого .

Да  вы хоть одну мощную  ГЭС видели с таким количеством агрегатов  ? 

Что не окупается даже и  тем ,что  гидроагрегаты по 30МВт , разные узлы ,  части  и детали  можно было-бы производить  серийно .

Ну и для получения мощности в 2000МВТ при напоре 15 метров  таких  гидроагрегатов понадобилось-бы  около 70 штук .

 

После войны на Верхне-Свирской ГЭС были установлены гидроагрегаты в 40МВт .

На Углической ГЭС уже стояли   гидроагрегаты   мощностью 55 МВт  при напоре 13 метров , но их смогли освоить только перед самой войной !

И только одна турбина такого гидроагрегата  весила 1257 тонн  при диаметре 9 метров , что до середины 50-х годов было предельным размером .

Вот она :

 

 

 

 

 

Изменено 6 Nov 2016 пользователем Абрамий

[Mukhin]

Завод морского судостроения на Волгу не влезет, а автозавод - это, строго говоря, не замена судостроительного.

И то, и другое - деньги. Я не готов с цифрами на руках сейчас обсуждать, что сколько стоило, но, думается, в первом приближении, это были деньги одного порядка.

географическое положение у Сталинграда на тот момент невыгодное (бокситы возить надо издалека - из Ленобласти или с Урала, ГЭС с дешёвой электроэнергией рядом нет

См. Днепровский алюминиевый. И бокситы надо возить чёрти откуда, и дешёвой электроэнергии до строительства Днепрогэса нет. Все проблемы решаемы.

На уровне Москвы и Ленинграда - да, есть мнение, что может надорваться

А, если "есть мнение", тогда разумеется. Коллега, Вас не смущает, что СССР сумел наладить снабжение Магнитостроя - вообще в чистом поле? И то, что снабжение было не "на уровне Москвы" (что это значит, полагаю, знаете только Вы), как то не помешало строительству.

Тем, что согласно Ломоносову-Лавуазье попытки снабжать большой Сталинград на уровне Москвы и Питера, и даже на уровне РИ Сталинграда, приведут к тому, что в остальной стране еды останется еще меньше, чем было в реале, т.к. в РИ Сталинграде ЛПХ и "мешочники" могли прокормить бОльший % населения.

Вот именно согласно закону сохранения, если мы переносим строительство завода из Комсомольска в Сталинград, так и ресурсы идут не в Комсомольск, а в Сталинград. В том числе - и продовольственные. Поэтому в остальной стране еды сколько было, столько и останется. оттого, что эшелон с зерном поедет не на Амур, а на Волгу, в Вологде ситуация с ОРСами не изменится.

сделать мега-Сталинград портом пяти морей напрашивается само собой

ну, не знаю. Мне эта идей не слишком импонирует, разве что взамен Беломорканала. Связь с черноморским регионом и дешевле, и надёжней поддерживать железной дорогой.

плюс ГЭС

А без Волгодона ГЭС построить нельзя?

17 час назад, Mukhin сказал: На месте - процентов 10-15 от того, что требуется.

???

А что Вас удивляет? Пишу по памяти, могу налажать с точными цифрами, но, ЕМНИП, на 1925 г. в СССР насчитывалось порядка 2-3 млн. индустриальных рабочих, а на 1939 - порядка 20-25. То есть как ни крути, а новые рабочие кадры всё равно составят порядка 80-90% рабочей силы. И те кадры, которые уже "на месте", попросту растворятся в массе новичков.

Это весьма вульгаризованно. Ударное снабжение много где на стройках вводили, все равно приходилось зэками затыкать, т.к. спецы упорно не желали менять московскую квартиру на барак в лесу в добровольном порядке.

1. Коллега, как бы Вам сказать... Я экономику 1930-х годов изучал прицельно и специально. Это - объект моих профессиональных интересов. Поэтому давайте Вы не будете мне объяснять то, о чём я писал докторскую, а? Я - не вульгаризирую. Я объясняю "на пальцах" дилетанту вещи, которые мне представляются очень сложными (потому что там была масса нюансов, "да, но", тонкостей и сложностей), поэтому в принципе о них можно не пост писать, а монографию.

2. Вы упорно пытаетесь смешать в кучу зелёное и шершавое. а) Вводить ударное снабжение - это одно. А обеспечивать ударников реальным товраным наполнением - это другое. б)не желающие ехать в тайгу спецы (десятки) - это одно. А работяги (десятки тысяч), готовые или не готовые копать лопатой и катить тачку - это совершенно другое.

В любом случае - я никак  не могу понять, почему и спецы, и работяги, в реальности поехавшие строить Комсомольск, не поедут в Сталинград.

Где вы у меня вообще хоть слово про крестьян увидели?

??? А зачем Вам писать про крестьян? Я достаточно хорошо понимаю ситуацию на 1928-29 годы, и ответственно заявляю - никаких других массовых трудовых ресурсов, кроме убегающих из села крестьян, у СССР для индустриализации нет и не будет.

Если вы вслед за ТС готовы признать, что уровень снабжения (=жизни) в мега-Сталинграде будет ближе к ним, чем хотя бы к Ярославлю, то вопросов нет.

Коллега, я не знаю, какие у Вас вопросы, но я совершенно не уверен, что уровень жизни основной массы населения в Москве кардинально отличался от Ярославля или Сталинграда.

Нет, это заявлено ТС и вами, в т.ч. названием этой и прошлой темы. В РИ на момент развилки автопром СССР вполне в наличии в Москве, Горьком, Ярославле,

Развилка у нас не ранее 1927 г. На тот момент ЗИС ещё не прошёл модернизацию, и его годовой выпуск на уровне 500-600 машин в год. Ярославль на тот момент вообще, ЕМНИП занимается только авторемонтом (или только начал производство Ф-15), а ГАЗ даже не начал строиться.

Всё подтверждает мои слова — ГЭС в районе Сталинграда в довоенный период будет строиться долго, будет очень дорогой и будет неэффективной по сравнению с реальной Волжской ГЭС

И будет примерно в 10 раз мощнее Волховской ГЭС, которая запитала Волховский алюминиевый завод. Плюс - с плотиной можно совместить железнодорожный переход через Волгу.

И тогда для получения общей мощности на выходном фидере повышающих трансформаторов в 1000МВт

ну так не надо упираться в 1000 МВт. Пусть будет 700 - уже хорошо, второй Днепрогэс

[Chessplayer]

Днепрогэс уж точно выглядит эффективнее того, что предлагает коллега Абрамий. Там поставили плотину с напором в 40 м (против 12—15 м коллеги Абрамия и 20 м на реальной Волжской ГЭС), что и позволило развить неплохую мощность, да ещё потом и вставить в створ ДнепроГЭС-2. Но надо понимать, что створ Днепра в Запорожье в 2—2,5 раза уже створа Волги в Волгограде.

Тут тоже не все однозначно. Как раз таки конкурирующий проект Днепрогэса подразумевал каскад из трех низконапорных ГЭС. И я читал точку зрения, что на тот момент он выигрывал по всем параметрам кроме, скажем так, монументальности. Достаточно сказать, что стоял за ним папа отечественной гидроэнергетики Графтио. Я как понимаю, кроме выигрыша в удельной мощности агрегатов высоконапорные ГЭС нехило проигрывают в объеме бетонных работ каскаду, ибо базовый сопромат подсказывает, что увеличив стенку вдвое ограничится двойным расходом бетона не получится. Правда из стенки не все уходит на напор. Короче, экономику надо считать в каждом отдельном случае. Плюс каскад раньше начинает давать выхлоп. И площадь затопления ниже.

 

К сожалению, экономика строительства советских ГЭС загадка страшная. Цены или гуляют или отсутствуют в свободном доступе.

Изменено 6 Nov 2016 пользователем Chessplayer

[Chessplayer]

И тогда  для получения общей  мощности на выходном фидере повышающих трансформаторов    в  1000МВт  таких гидроагрегатов понадобится около  35 штук . Это что-то слишком уж много . Длина машинного зала ( или общая длина двух машинных залов )  ГЭС получается более 500 метров ! В общем все получается сложно , громоздко и очень дорого .

Коллега, можно наивный вопрос. В чем проблемы запихать даже 30 гидроагрегатов, если станция уже построенна и основные инвестиции по сути сдеданы? Тем более, делать это можно постепенно, по мере выхода на проектную мощность.

 

[Alex]

См. Днепровский алюминиевый. И бокситы надо возить чёрти откуда, и дешёвой электроэнергии до строительства Днепрогэса нет. Все проблемы решаемы.

Так на дешёвую э/э от Днепрогэса и завязано размещение этого завода. И первый гидроагрегат ДнепроГЭС был запущен за год до выплавки первого алюминия в Запорожье. Алюминиевый завод в Сталинграде без ГЭС - это деньги на ветер, а санкцию на строительство ГЭС на Нижней Волге в первые 2 пятилетки (в условиях проблем, обозначенный мной и коллегой Абрамием) никто не даст.

И то, и другое - деньги. Я не готов с цифрами на руках сейчас обсуждать, что сколько стоило, но, думается, в первом приближении, это были деньги одного порядка

Дело не в деньгах, а в том, что наркомату обороны предлагается получить шиш с маслом вместо завода на северных морях.

И будет примерно в 10 раз мощнее Волховской ГЭС, которая запитала Волховский алюминиевый завод.

И будет проектироваться, строиться и стоить в 10 раз больше. Я утрирую, но суть именно такая. Это все равно что сразу после первых запусков V-2 бросить все силы на ракету для пилотируемого полёта на Луну.

[Chessplayer]

См. Днепровский алюминиевый. И бокситы надо возить чёрти откуда, и дешёвой электроэнергии до строительства Днепрогэса нет. Все проблемы решаемы.

Всетаки насчет бокситов думаю Урал будет оптимален. Сырье, уголь, гидроэнергия на Каме. И в общую стратегию вписывается.

 

 

 

 

 

 

[Абрамий]

ну так не надо упираться в 1000 МВт. Пусть будет 700 - уже хорошо, второй Днепрогэс

Ну так будет 25 агрегатов по 30мвт  .

На  кота широко , на пса узко .

Сложность и затратность строительства ГЭС сильно меньше не стали , а вот мощность получалась сильно меньше .

 

И я читал точку зрения, что на тот момент он выигрывал по всем параметрам кроме, скажем так, монументальности.

Эту точку зрения  популяризовал Злотников в своём  "Генерал-Адмирале " .

На самом деле  затраты при строительстве одной ГЭС на Днепре  были меньше чем при строительстве трех ГЭС .

Проект строительства трёх ГЭС на Днепре  появился до революции и вызван был необходимостью уменьшить  площади затапливаемых земель .

И после революции с этим можно было не считаться  и стоить по самому экономичному варианту .

 

[Alex]

Всетаки насчет бокситов думаю Урал будет оптимален. Сырье, уголь, гидроэнергия на Каме. И в общую стратегию вписывается.

Вот в алюминиевый завод на Урале я готов поверить. Напомню, что в РИ построили заводы в Краснотурьинске (первый алюминий в 1945 г.) и Каменске-Уральском (1939 г.). При этом оба завода до сих пор стоят вдалеке от крупных ГЭС, что в наши годы привело к закрытию алюминиевого производства на них.

Кама гораздо менее полноводна нижней Волги, и ГЭС на ней вполне можно построить на технологическом уровне 1930-х гг. РИ-Камская ГЭС строилась после войны, но с применением гидроагрегатов мощностью по 21 МВт. Т.е. эту ГЭС вполне можно было заложить во вторую-третью пятилетку. И к ней можно привзять авиазавод в Перми (АИ) и Пермский завод авиадвигателей (РИ).

Проблема в том, что опять-таки, не факт, что ГЭС и алюминиевый завод успеют ввести в строй до войны. В таком случае вместо действующего электролизного цеха в Каменске-Уральском страна получит строящийся электролизный цех в Перми, и авторы идеи уедут куда-нибудь под Магадан.

Изменено 6 Nov 2016 пользователем Alex

[Chessplayer]

Плюс - с плотиной можно совместить железнодорожный  переход через Волгу.

Плюс ирригация Поволжья. Извините, коллега, отказаться от планов альтернативной коллективизации не могу, тем более все четко вписывается в идеологию - новый мир на новом месте. Набиваем шишки, отрабатываем модель. Да и снабжать новую индустриальную столицу надо.

 

[Chessplayer]

И к ней можно привзять авиазавод в Перми (АИ) и Пермский завод авиадвигателей (РИ).

Авиапром "привязывать" к алюминию я думаю не стоит, выгоды смешные. Это в первую очередь хайтек, соответственно только к хайтеку - короче, в Сталинград. Тем более по двигателям танкопром и авиапром в 30е был сильно унифицирован.

[Абрамий]

Коллега, можно наивный вопрос. В чем проблемы запихать даже 30 гидроагрегатов, если станция уже построенна и основные инвестиции по сути сдеданы? Тем более, делать это можно постепенно, по мере выхода на проектную мощность.

 

Когда строили ГЭС Кеокук планировали поставить  30 гидроагрегатов  , но денег хватило только на 15 .

Так она уже больше 100 лет стоит недостроенной .

 

Для размещения 30 гидроагрегатов  надо  провести  очень большое  количество бетонных работ .

Ну надо сразу  построить  бетонные водоподводящие  короба с проходным  сечением более  90 кв. метров  в бетонном теле плотины  с  бетонными улитками для подвода воды к турбине в машинном зале    , к ним в бетонном теле плотины надо установить на каждый водоподвод специальный   затвор отсекающий воду от турбины,  надо еще сделать бетонный водоотвод от турбины .

Под каждый агрегат ( турбина + генератор )  кроме всего этого  надо иметь  бетонный фундамент-колодец  в машинном зале , с этими   водоподводами и водоотводами .

И всё это надо делать  с самого начала строительства ГЭС .

И без этих работ нечего не получится .

И их придётся делать с самого начала строительства , потому ,что если этих работ не делать с самого начала ,то вести их на уже работающей ГЭС  и с уже полной плотиной  дело исключительно сложное .

 

Изменено 6 Nov 2016 пользователем Абрамий

[Alex]

Авиапром "привязывать" к алюминию я думаю не стоит, выгоды смешные. Это в первую очередь хайтек, соответственно только к хайтеку - короче, в Сталинград

Да, но в Перми уже есть "хайтековый" завод авиадвигателей.

Плюс ирригация Поволжья

Тоже спорное положение. К западу от Волги оросительные работы осложняются рельефом, к востоку — засушливостью, плохими почвами и слабой освоенностью территории. В РИ, насколько я помню, орошение развивали преимущественно в Заволжье Саратовской области (и АССР Немцев Поволжья).

[Chessplayer]

Да, но в Перми уже есть "хайтековый" завод авиадвигателей.

Не, не успеет появиться. Наша АИ начинается гдето в 1926-27.

 

Тоже спорное положение. К западу от Волги оросительные работы осложняются рельефом, к востоку — засушливостью, плохими почвами и слабой освоенностью территории. В РИ, насколько я помню, орошение развивали преимущественно в Заволжье Саратовской области (и АССР Немцев Поволжья).

Загуглите плакат и засуху победим и Сталинский план преобразования природы.) У меня чтото картинки не получается вставлять.

 

[Alex]

Загуглите плакат и засуху победим и Сталинский план преобразования природы

Хотели как лучше, а получилось как всегда. Коллеги Абрамий и Чукча неплохо проходились по этому плану. Я же сужу по реалу - орошение в Саратовском заволжье взлетело, а в Волгоградском - нет.

[Chessplayer]

Когда строили ГЭС Кеокук планировали поставить  30 гидроагрегатов  , но денег хватило только на 15 . Так она уже больше 100 лет стоит недостроенной .  

Ну у нас же социализмус. Так что вопрос нехватки денег на великую стройку стоит не так остро. Понятно, колодцы пилим сразу, а на генерирующие девайсы у нас лет 5 на постепенную установку.