Весь автопром в Сталинград-2

[Vasilisk]

Коллеги, если не прекратится оффтопик - и эту тему ждёт печальная участь предыдущей.

[Curioz]

честно говоря не понимаю поднятой вами проблеммы. Совсем. Встанут восемь сталинских высоток на берегу Волги, СГУ на Мамаевом кургане и нах комуто нужна эта провинциальная Москва?

Не надо нас агитировать за советскую власть, на БАМ и в другие непровинциальные места, вот что я скажу по сути проблемы.

Шишка Корпуса встанут, это, конечно, замечательно, так и в реале заманивали. А дальше начиналось "промокший хлеб жуют", шок тов. Орджоникидзе при знакомстве с бытовыми условиями и текучесть по 100% в квартал.

Помимо прочего, в "провинциальной Москве" есть жилой фонд, метро и налаженная торговля, а в трехмиллионном Сталинграде и к 1950 году без всякой войны народ будет еще ютиться по землянкам, а по баракам и до сих пор. Как в куда более скромных Комсомольсках и Челябинсках. И ходить на работу пешком через весь город, меся грязь кирзовыми сапогами, а после работы еще часа по два искать, где отовариться хлебом. Это пока москвич в туфлях будет заходить в магазин купить триста грамм молочной колбасы к ужину.

[Chessplayer]

Молодой человек, если хотите, чтобы с вами и дальше поддерживали беседу, попробуйте не учить вкусу ананасов тех, кто их ел от  пуза. Меня в той самой стране вот по тому самому распределению, о котором вы что-то где-то краем уха слыхивали - распределяли. Оно вообще к теме не относится, никак. Ссылка на него в этом контексте звучит примерно как проход в дамки в устах шахматиста. Выдаёт тов. О. Бендера и вызывает желание проверить карманы и пойти подальше.  

Коллега, если бы вы чуть чуть убавили пафос и просто бы объяснили, почему в случае СГ не будет действовать закон работающий всегда - люди едут к деньгам, наша дискуссия бы пошла намного легче. Ибо шахматное хобби заставляет меня равноуважительно относится к соперникам десяти и шестидесяти лет, ибо увы, лишенные дара интеллекта в десять лет к шестидесяти его редко преобретают.)

 

Изменено 6 Nov 2016 пользователем Chessplayer

[Chessplayer]

Помимо прочего, в "провинциальной Москве" есть жилой фонд, метро и налаженная торговля, а в трехмиллионном Сталинграде и к 1950 году без всякой войны народ будет еще ютиться по землянкам, а по баракам и до сих пор. Как в куда более скромных Комсомольсках и Челябинсках. И ходить на работу пешком через весь город, меся грязь кирзовыми сапогами, а после работы еще часа по два искать, где отовариться хлебом. Это пока москвич в туфлях будет заходить в магазин купить триста грамм молочной колбасы к ужину.

Нет метро, на дворе 1927 год, жилья надо еще построить к 1940 на 3 млн, колбаса не произрастает, ее ЗАВОЗЯТ.

 

[Крукс]

Ибо шахматное хобби заставляет меня равноуважительно относится к соперникам десяти и шестидесяти лет

Равно - в смысле равно МАЛО уважительно, увы. Вы тупо не слышите, что вам говорят.

просто бы объяснили, почему в случае СГ не будет действовать закон работающий всегда

Вам это тут объясняли уже раз 5 минимум. Вы не слышите ибо не слушаете. Настоящий шахматист давно (пару циклов назад) бы понял, что это ничья повторение ходов.

 

Ну и чтобы что-то объяснить - нужна минимальная база у того, кому объясняют. Я пока такой не вижу. Например, "законов, работающих всегда" в реальной жизни не наблюдается. Чем она и отличается от шахмат.

Ваш третьеразрядник Очевидность.

почему в случае СГ не будет действовать закон работающий всегда - люди едут к деньгам

Например потому, что в СССР не было ни полноценных денег, ни свободного перемещения людей. Сюрприз?  

 

А, скучно... 

Изменено 6 Nov 2016 пользователем Крукс

[Chessplayer]

Вам это тут объясняли уже раз 5 минимум. Вы не слышите ибо не слушаете. Настоящий шахматист давно (пару циклов назад) бы понял, что это ничья повторение ходов.  

 

Например потому, что в СССР не было ни полноценных , денег, ни свободного перемещения людей. Сюрприз?  

Коллега, вы пять или более раз кидали утверждение без аргументов. Вот к аргументам я чуток, как никогда. Вы добавили еще один в мою пользу, и говорите мне соглашаться. Итак

1.  Партия и правительство говорят туда не ходи, сюда ходи. .Москва плохо, СГ хорошо.

2. Инвестиции туда направляют, жилье строят, зарплаты дают.

3.По распределению направляют.

А народ, нет, Москва и точка. Так?)

 

Изменено 6 Nov 2016 пользователем Chessplayer

[Роман Широков]

Вообще-то только на пресловутые лесополосы зря потратили около миллиарда.

Почему зря? Я оные лично наблюдал в Средней Азии до сих пор растут.

[Curioz]

Почему зря

Потому что выбранный по настоянию Лысенко способ посадки привел к дикому перерасходу затрат при довольно скромных результатах.

[Роман Широков]

Потому что выбранный по настоянию Лысенко способ посадки привел к дикому перерасходу затрат при довольно скромных результатах.

Возможно спорить не готов. Я повторюсь что в частности в Кыргызстане, сие лесопосадки до сих пор растут. Я их лично видел. Как сними обстояло дело в других регионах я сказать не готов специально этим вопросом не когда не интересовался.

[Curioz]

сие лесопосадки до сих пор растут

Да никто не спорит, что растут. Как и в массе других случаев, претензии к Соввласти и лично Сталину не в том, ЧТО они делали - а КАК. А ревизионисты нечувствительно подменяют одно на другое.

[Curioz]

А народ, нет, Москва и точка. Так?)

Ну замените "Сталинград" на "ударные стройки"или "колгоспы" и вспомните результат. На той же Магнитке сколько зэков работало? Половина или больше. Че-то вольнонаемный народ предпочитал другие места. То же и с коллективизацией: и льготы давали и перспективность разъясняли все 20-е годы, но до начала массовых репрессий тупо против социальных групп ничего с места не двигалось, не ценил глупый народ усилий умной власти.

[Роман Широков]

А ревизионисты нечувствительно подменяют одно на другое.

Я к ним не отношусь от слова совсем

[Chessplayer]

Да никто не спорит, что растут. Как и в массе других случаев, претензии к Соввласти и лично Сталину не в том, ЧТО они делали - а КАК. А ревизионисты нечувствительно подменяют одно на другое.

Ну ревизионисты так ревизионисты. Про КАК то вы очень скромно. Одна ссылка на источник того, где вы увидели 96% неприжившихся деревьев ( в среднем, я так понимаю, ибо про какой то отдельный случай речи не идет) заменит десяток пафосных постов о непонимании. Понимаете, когда начинают разоблачать лысенковщину хватает всего кроме цифр. Урожайность в стране той то культуры при лысенковких сортах, урожайность после, торжество генетики, Лысенко посрамлен. Пока сей ссылки не будет, про сталинский план преображения природы можно пока забыть, как хоть и имеющий отношение к теме, но не самое решающее.

 

 

[Chessplayer]

Ну замените "Сталинград" на "ударные стройки"или "колгоспы" и вспомните результат. На той же Магнитке сколько зэков работало? Половина или больше. Че-то вольнонаемный народ предпочитал другие места. То же и с коллективизацией: и льготы давали и перспективность разъясняли все 20-е годы, но до начала массовых репрессий тупо против социальных групп ничего с места не двигалось, не ценил глупый народ усилий умной власти.

Коллеги, я вас услышал. В Москве есть молочная колбаса и переместить ее в Сталинград задача непосильная для любой власти. Не согласен, но дальнейший спор против таких аргументов считаю бессмысленным. Так что движемся дальше.

 

Изменено 7 Nov 2016 пользователем Chessplayer

[Voldi]

(зевая) Хотелось бы все-таки несмотря на стартовую истерику ТС послушать начальника транспортного цеха. Что с людишками делать будете? Куда селить? Миллиона 3 населения в голом поле?

1. Нагоните зеков и поставите бараки -- верю, опыт большой. Чернорабочие будут.

2. Как заманивать квалифицированную семейную  рабсилу? Столь ненавистную большевикам рабочую аристократию? На 5-х, ну на 10-х чернорабочих хоть один мастер нужен?

 

[Curioz]

Понимаете, когда начинают разоблачать лысенковщину хватает всего кроме цифр

Всегда умиляют подобные аргументы. В неявном виде означающие, что автор уже исследовал весь массив источников в поисках цифр и безуспешно, а оппоненты нет. Для невнимательно читавших - ссылка дана выше, но повторю - Вестник АН, 1958 год. Да, это в среднем.

. В Москве есть молочная колбаса и переместить ее в Сталинград задача непосильная для любой власти

Для Соввласти периода ранней индус-три-али-зации таки да. Наблюдаемый факт без исключений. На пресловутой Магнитке ударным бригадам в качестве поощрения выдавали по 1 кг муки-крупчатки "на оладьи"...

[Chessplayer]

. Для невнимательно читавших - ссылка дана выше, но повторю - Вестник АН, 1958 год. Да, это в среднем.

Коллега, в приличном обществе ссылки принято давать чуть точнее.)

 

[Владимирович]

Коллега, в приличном обществе ссылки принято давать чуть точнее.)

Лысенко, умучаный вейсманистами-морганистами - такая же Генеральная Линия, как и фальсифицированая высадка американцев на Луне среди не такого уж совсем маленького числа коллег, полагаю

[Curioz]

Коллега, в приличном обществе

...в приличном обществе никому не надо доказывать превосходство генетики над лысенковщиной, например, или превосходство аграрной политики Хрущёва над сталинской.

[чукча]

То же и с коллективизацией: и льготы давали и перспективность разъясняли все 20-е годы, но до начала массовых репрессий тупо против социальных групп ничего с места не двигалось, не ценил глупый народ усилий умной власти.

Почему не двигалось? Двигалось вполне себе, к концу десятилетия ЕМНИП уже где-то 5% хозяйств, а охват по кооперации близок к 100. Теми же мерами можно было бы и до 40-50% довести долю коллективизируемых ко второй половине 1930ых. Но "колхоз" 1920 это совершенно другое, чем "колхоз" 1930ых и связанны между собой мало.

[чукча]

 "Из истории «Сталинского плана преобразования природы» в Тамбовской области: итоги ирригационного строительства (1948-1952 гг.)"
Проф. каф. Рос. истории Тамб. гос. ун-та им. Г.Р. Державина Аврех А.Л. 

-----------------------

На 1 января 1951 г. были закончены строительством 379 земляных плотин, однако водосбросы были сооружены лишь у 53, на остальных «обошлись» строительством земляных водоотводящих каналов, да и построенные не проходили приемку. В итоге, весенний паводок, в очередной раз, нанес различной степени разрушения большинству объектов. Не выдержали и построенные в мерзлой земле «зимние» водосбросы: справились с половодьем только 19. На 119 плотинах водоотводящие каналы были разрушены полностью, всего пострадали от разлива около 130 каналов. По заключению инспекторов Минсельхоза, главной причиной размывов была не столько неудачная планировка плотин по местности, сколько отсутствие или дефектность гидротехнических сооружений, а в тех случаях, когда водоотводы были построены, сказывалось низкое качество строительно-монтажных работ (например, при строительстве деревянных водосбросов не проводилось просмаливание конструкций, что неизбежно влекло рассыхание и образование щелей).

.................................

Уровень всего цикла работ определялся дефицитом квалифицированных специалистов. Собственно, штаты областного треста «Сельэлектро» никогда не были заполнены, не говоря уже о непосредственных исполнителях строительно-монтажных работ. Колхозы были вынуждены привлекать собственных «спецов», например, электромонтеров, в лучшем случае, не имевших необходимых навыков, зачастую, самоучек. Следовательно, экспертиза, должное инженерно-техническое сопровождение всего цикла работ подменялись «проверочными» авралами.

....................................

Экологические потери начали проявляться уже в ходе реализации Плана. Земляные работы вели к деградации плодородного слоя почвы на тысячах гектаров. Так, в результате разрушений, вызванных паводком 1951 г., на месте каналов образовались глубокие овраги. Тот же эффект влекло полное пренебрежение эксплуатационно-ремонтными работами. Например, уже в 1951 г. в колхозе им. Шверника Юрловского района успели «приспособить» каналы под скотопрогонные пути, что способствовало их разрушению. 

К концу преобразовательской эпопеи в области выбыли из оборота 22 тыс. га продуктивных площадей, оказавшиеся между приовражными лесополосами и оврагами.

«Моментальный снимок» 1951 г.: «орошаемые участки колхоза им. Кирова Юрловского района …в заброшенном состоянии, каналы заросли бурьяном, снят двигатель, снята железная кровля со здания насосной станции …Всходы яровой пшеницы разрежены».

В материалах к отчету Тамбовского облисполкома в Совет Минстров РСФСР о работе в 1951-1953гг. констатировалось: «В большинстве колхозов урожай …не выше обычных посевов, а в ряде …ниже» Отдачи от затраченных средств «пока нет». «Производительность насосно-силовых станций …из-за частых поломок и всевозможных неисправностей очень низкая …Отсутствует необходимый инвентарь». Итоговый вывод: «техника орошаемого земледелия осваивается медленно».

...............................................

Уровень всей этой работы иллюстрирует «опыт» колхоза им. Вильямса Волчковского района. Севообороты в хозяйстве были устроены так, что верно спланированная по стрелке осевого направления ветров защитная лесополоса превратилась в коридор, «по которому ветер с большой силой начинает продувать …суховей будет гулять как ему заблагорассудится».

-------------------------------------------------

 

[чукча]

. Урожайность в стране той то культуры при лысенковких сортах, урожайность после

[Chessplayer]

..в приличном обществе никому не надо доказывать превосходство генетики над лысенковщиной, например, или превосходство аграрной политики Хрущёва над сталинской.

Можно было написать проще, жжешечка более подробной ссылки не предоставила, поэтому для отмазки приходится ссылаться на массив из полутора тысяч страниц.)

1. Уничтожение МТС.

2.Кукуруза в средней полосе.

3. Уничтожение ЛПХ.

4. Уничтожение артелей.

5. Пыльные бури на целине.

6. Импорт зерна.

7. Каракумский канал и Арал в минус.

Я все основные вехи хрущевской аграрной политики задел? У вас странные преставления о приличном обществе. Сталинский план преобразования природы выше на две головы.

 

 

 

 

 

 

 

 

[чукча]

Я все основные вехи хрущевской аграрной политики задел?

Нет. Существенный рост и урожайности и сборов забыли. Потому как к концу правления Сталина урожайность только смогла вернуться ко временам НЭП. А животноводство еще и до того уровня не добралось.

[Curioz]

Каракумский канал и Арал в минус.

Я вижу, про Главный Туркменский канал вы таки не в курсе.