Судбище это судьба

[Роман Широков]

ут проблема получается! Мы так старались заполучить себе отдельный - Московский патриархат. И получили его в 1565 году. А тут... уже в 1568 где то мы Константинополь завоюем... с патриархом. И зачем спрашивается теперь нам 2 патриарха на территории? Как быть? Церковники теперь ругаться будут между собой. Может можно будет отиграть взад и обойтись одним Константинопольским - но с русскими ставленниками, что легко. А Московский как нибудь упразднить?

я уже думал об этом, патриархаты объединять не будут раздел зон ответственней пройдет по Дунаю, но Вселенским патриархом станет русский , думаю царь Филипа Колычева туда посадит. Ну и Московский в ранге патриархов станет не 6  а 2 как изначально и добивались

Хотелка у нас таки треснет тут. Мне кажется это уже перебор. У нас - Сибирь, Новороссия, Кавказ рядом, затем  Дальний Восток, кстати Закавказье еще. Мы туда не успеем потому, что будем сильно заняты этими землями для колонизации. За время их освоения нам скорее всего только Аляску + запад Канады + Орегон + в лучшем случае земли до Форта Росс достанутся. И то тут надо логистику через дальний восток наладить, и без ЖД это проблематично будет. В лучшем случае успеем что то в Африке еще скушать.

Новая Франция от берега и до озер и Ньюфаундленд еще при Иване русскими станут, а дальше как пойдет. Побережье до Апалачей всякие англичане,французы и голландцы в 17 веке расхватают, а вот Луизиану и далее на северо запад Россия займет, правда потом начнутся проблемы как это все удержать. Вряд ли там население больше чем в РИ у французов было потому как Сибирь,Новоросия и прочие. А у конкурентов будет в разы больше всяких разных отщепенцев за океан сбежавших.

Ясно, а то есть у меня чувство, что по первую пору всё будет прекрасно, но затем и католики, и протестанты остудят пыл русских, что сугубо позитив, ибо рано им ещё бороться со всей Европой разом, но и отобрать ничего не смогут, ибо между ними самими претензий...

в 70е так и будет

 

 

[Kronag]

У нас - Сибирь, Новороссия, Кавказ рядом, затем  Дальний Восток, кстати Закавказье еще.

С  Дальним Востоком у меня есть сомнения, ибо логистика, до них дойдёт к девятнадцатому веку активно, а вот через Атлантику, ИМХО, несколько проще. Да и в Закавказье вполне лояльные и оседлые приятное и грузины, не комильфо им СИГ устраивать.

[Роман Широков]

Да и в Закавказье вполне лояльные и оседлые приятное и грузины, не комильфо им СИГ устраивать.

Причем грузины с армянами окромя Понта на полном самоуправлении, вассалы платящие дань малую, там даже гарнизонов русских постоянных не будет. И такое положение зависнет на неопределенное время ибо пока до них руки дойдут кто его знает.

С  Дальним Востоком у меня есть сомнения, ибо логистика, до них дойдёт к девятнадцатому веку активно

к ста те да население дальнего востока после присоединения будет исчисляться сотнями в лучшем случаи тысячами русских  лет 100 как минимум ибо далеко и есть куда ехать поближе и полегче

[Илья123]

я уже думал об этом, патриархаты объединять не будут раздел зон ответственней пройдет по Дунаю, но Вселенским патриархом станет русский , думаю царь Филипа Колычева туда посадит. Ну и Московский в ранге патриархов станет не 6  а 2 как изначально и добивались

Эх, это конечно уязвимость, если будет смута. Возможность откола земель за Дунаем в новую и самостоятельную Византию.

При наличии своего Константинопольского патриарха наверное можно протащить 2-е место. Но статус Вселенского патриарха? аж с 451 года н. э. Пойдут ли на это церковники? Нужно ли тут согласие остальных православных патриархов.

Если не получится с переходом статуса Вселенского партиарха то может лучше упразднить Московский патриархат побыстрее?

Тут бы Георга, или тех кто может комментировать вопросы церковных традиций и политики.

 

[Илья123]

Новая Франция от берега и до озер и Ньюфаундленд еще при Иване русскими станут, а дальше как пойдет. Побережье до Апалачей всякие англичане,французы и голландцы в 17 веке расхватают, а вот Луизиану и далее на северо запад Россия займет, правда потом начнутся проблемы как это все удержать. Вряд ли там население больше чем в РИ у французов было потому как Сибирь,Новоросия и прочие. А у конкурентов будет в разы больше всяких разных отщепенцев за океан сбежавших.

понятно, конечно при ресурсах упавших на Россию, и это возможно...

в Закавказье вполне лояльные и оседлые приятное и грузины, не комильфо им СИГ устраивать.

Будут вакантны места проживания турок, загеноциденных и согнанных тут.

 

[Роман Широков]

 

При наличии своего Константинопольского патриарха наверное можно протащить 2-е место. Но статус Вселенского патриарха? аж с 451 года н. э. Пойдут ли на это церковники? Нужно ли тут согласие остальных православных патриархов. Если не получится с переходом статуса Вселенского партиарха то может лучше упразднить Московский патриархат побыстрее?

а в чем вы видите нарушение традиции? Контстантинопольский патриарх как был Вселенским так и остается, просто вместо грека на кафедре будет русский. А Московский патриарх становиться вторым в негласной табели о рангах, а не 6м что конечно( имено впосро о табели о рангах а не отом кто будет Вселенским патриархом) потребует согласования с патриархами в Александрии, Антиохии и Иерусалим но ежели у мамлюков добиться облегчения прав христиан в их державе то патриархи ерепеняться не будут, а от мамлюков этого в любом случаи добиваться нужно, это же такой рычаг влияния на них

если будет смута. Возможность откола земель за Дунаем в новую и самостоятельную Византию.

Если будет смута они и при едином патрархе отколяться а без смуты и 2 патриарха не чего плохого не сделают

Изменено 21 Sep 2017 пользователем Роман Широков

[Илья123]

Контстантинопольский патриарх как был Вселенским так и остается

Я думал, переход статуса Вселенского патриархата к Московскому новообретенному. Ну а так, гуд вполне. А второе место в таких условиях совершенно реально.

 

 

[Kronag]

к ста те да население дальнего востока после присоединения будет исчисляться сотнями в лучшем случаи тысячами русских  лет 100 как минимум ибо далеко и есть куда ехать поближе и полегче

Да и Сибирь частично тоже, все таки кажется мне, что на такое расстояние надёжнее по морю строить коммуникации, так что после Дикого Поля и Кавказа Сибирь и Америка будут, возможно, в равном положение. Но всё равно, тогда пушнина в мире это русская и только русская монополия.

Будут вакантны места проживания турок, загеноциденных и согнанных тут.

Только Понт, остальное - вассалы, которые и сами не прочь.

а в чем вы видите нарушение традиции? Контстантинопольский патриарх как был Вселенским так и остается, просто вместо грека на кафедре будет русский. А Московский патриарх становиться вторым в негласной табели о рангах, а не 6

Но... стоп. Среди патриархов он был пятым, и шестым, если с Папой. Сбили с толку.

[Роман Широков]

Да и Сибирь частично тоже,

Ну в Сибири все таки население больше чем в РИ в разы во первых отсутствие крепостного права а во вторых промышленная колонизация то есть разведка рудных ресурсов и постройка заводов в Сибири уже в 16 веке а не 18 как в РИ

[Роман Широков]

Но... стоп. Среди патриархов он был пятым, и шестым, если с Папой. Сбили с толку.

Хм ЕМНИП то восточных патриархов включая вселенского было 5 штук со времен Римской империи, вот Московского в РИ и записали 6м по положению, то есть выше то го же патриарха Сербского ,но ниже восточных,хотя Москва в РИ претендовала на второе место мотивируя тем что у них самая большая епархия. А Папа в сей список не входил.

П.С ну да ошибочка вышла восточных было 4, Московский стал 5ым

 "Восточными патриархами" обычно называют четырёх православных представителей древней пентархии - т.е. патриархов Константинопольского, Александрийского, Антиохийского и Иерусалимского.

 

Изменено 21 Sep 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Но всё равно, тогда пушнина в мире это русская и только русская монополия.

а вот это именно так

[Роман Широков]

Компания 1567 года или сказ о том как медведь и стая волков шкуру льва делили.

План будущего наступления зрел в голове государя еще по пути с Дуная в Москву. Обсужденный с начало в узком кругу ближних советников он обрастал все новыми и новыми деталями и нюансами и постепенно выкрестализовывался четкий и поэтапный план по окнчательному разгрому противника. Часть распоряжений царь сделал еще в пути, а остальные указы были подписаны уже в Москве после окончательного утверждения.

В предстоящую кампанию русские рати должны были нанести 3 удара.

1) Зимой по суши через балканы

2) Весной на судах высадить десант к Царь граду

3) И весной же усилив корпус Хворостина степной конницой идти занимать Армению

 

[Роман Широков]

Балканский удар.

К концу октября османские войск переброшенные из Азии заняли Балканские перевалы. И обе силы русская и турецкая замерли друг на против друга не принимая активных действий. Даже с Варны 3 ноября по приказу воевод была снята блокада.

Но такая тишина была обманчива, наместники в Болгарии получили приказ с гонцом от царя ускорить на сколько возможно подготовку молдавских, болгарских и валшских стрельцов и во обще в тайне от турок готовить зимний поход за Балканы.

В декабре в Болгарию стали прибывать дети боярские не участвующие в прошлой летней и зимней компаниях против турок всего 10 000 человек конного войска которые были двинуты  по царскому указу написанному в  октябре по пути в Москуву. К декабрю же 20 000 стрельцов состоящие  из болгар, молдаван, валхов которых 2 месяца гоняли в хвост и в гриву опытные опричные стрельцы обучая премудростям своего ремесла. По 10 часов в день, 6 дней в неделю с перерывами только на обильную о пуза кормежку и сон. Приговаривая что медведи на гуслях играть обучаются и вас остолопов басурман бить научим. Стали уже похожи на войско, которое на равных можно было выставить если не против янычар то против азабов точно.

От турок естественно скрыть концентрацию войск не получилось но считая что зимой горы для армии не проходимы они считали что русские пойдут в наступление весной и готовились отражать его надеясь остановить на перевалах противника.

И даже после того как снег покрыл густым слоем горы османское командование решило снять большую часть сил с перевалов и броском на юг подавить восстание в Морее с тем что бы вернуть их к весне обратно.

 

Изменено 21 Sep 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

В декабре Мстиславский с Воротынским решили дабы обеспечить левый фланг войск перед походом за Балканы а так же для принятия экзамена на зрелость у новых стрельцов овладеть Варной, тем более Рустам бей оправившись от ран убыл от туда в Царь град для получение наград за оборону Силистрии.

И 15 декабря к Варне подошла 20 000 российская армия 10 000 новых стрельцов, 2000 опричных стрельцов, 500 гусар и 7 500 детей боярских (число вместе с послужильцами) с 50 орудиями в том числе 10 большими осадными.

В городе был 2000 османский гарнизон.

Войска разместились 2 лагерями с севера и с запада от города. С юга за рекой Варна был собран острожек для блокады. Уже 17 го декабря с северной стороны была установлена брешь батарея которая начала проламывать стены крепости. По мимо нее еще было устроено 2 батареи с более мелкими орудиями с юга и запада и начали вести с них беспокоящий огонь через стены.

После 5 дней обстрела стеналомные пушки сделали свое дело и разрушили значительный участок стены. Гарнизон крепости потерявший к этому моменту 200 человек от обстрела и понимая что последует штурм. Не надеясь устоять против 10 кратно превосходящего врага выкинул белый флаг и сдал город на условиях свободного выхода.

23 декабря в  Варну вошел русский гарнизон.

 

 

[Роман Широков]

В начале января в Болгарию прибыли молдавские и валахские всадники всего 10 000 вызванные приказом Мстиславского в декабре месяце. Вместе с ними из Москвы после свадьбы на царской племянницы мене чем за 2 недели ямской гоньбой примчался Валахский господарь Петру что бы присоединится к походу.

Всего российских сил за Дунаем собралось 55 000 ратников из них 20 000 собственно русских, 5000 из ВКЛ и 30 000 прочих.

Разведка донесла что турки освободили перевалы уйдя всеми силами на юг в Грецию и выступление за Балканы было назначено на 10 января. 5000 русских сил оставили гарнизонами по городам. А остальные 2 армиями должны были перейти через горы. Западную армию возглавил Мстиславский с 25 000 ратников 12 000 пехоты и 13 000 конницы и 50 орудиями он должен был выступить из Плевны к Софии. Восточную армию возглавил Воротынский с 25 000 ратников 13 000 пехоты и 12 000 конницы и 50 орудиями он должен выступить из Тырново в Филипполью.

 

[Роман Широков]

Русские ратники двигались по пояс в снегу, в сильную метель. И если в предгорьях. Скорость движения была 30 верст в день то уже выше возле перевалов.  Из-за крутизны подъема и гололедицы лошади, тащившие орудия, спотыкались, падали и срывались вниз, увлекая за собой упряжки. Поэтому их выпрягли, и солдатам самим пришлось затаскивать орудия на обледенелые кручи. Половина солдат несла оружие и поклажу товарищей, половина тащила орудия. Через каждые полчаса они менялись. За сутки колонна проходила 4—5 верст. На сон и отдых отводилось не более 4 часов. Несмотря на эти невероятные трудности войска двигались упорно вперед.

И русские ратники сбив с перевалов немногочисленные оставшиеся там турецкие заслоны смогли горы перейти. Хотя что это возможно не верили даже болгарские проводники за щедрую плату поведшие армии через горы.

22 января передовой полк Мстиславского подошел к Софии по пути заняв Орхание.  А 23 января Воротынский перейдя горы подошел к Стара Загоре.

Изменено 21 Sep 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Когда новость о переходе русским гор достигла Стамбула это вызвало в городе просто мистический ужас. Шейх уль-ислам издал фетву о том что пророчество пророка Мухамеда сбылось и что  Гоги и Магоги (Яджу?дж и Маджу?дж) вырвались на волю.

Согласно Корану, во время своего путешествия праведник Зуль-Карнайн дошёл до народа, жившего между двумя горами. Этот народ обратился к Зуль-Карнайну с просьбой спасти их от притеснения народов Яджудж и Маджудж. Зуль-Карнайн воздвиг железную стену, и Яджудж и Маджудж оказались заточенными в этом месте.

От пророка Мухаммеда передано: «Они каждый день роют выход из заточения»

«князь Роша, Мешеха и Фувала», и «земля Магог»  послал свои бесчисленные полчища которые питаются только кровью и человеческим мясом, всё сметут на своём пути, убьют множество людей, выпьют воду всех больших рек и озёр и принесут погибель правоверным.

Главный муфтий призвал всех истинно верующих идти на последнею битву в священный джихад.

 

 

 

Изменено 21 Sep 2017 пользователем Роман Широков

[Kronag]

у в Сибири все таки население больше чем в РИ в разы во первых отсутствие крепостного права а во вторых промышленная колонизация то есть разведка рудных ресурсов и постройка заводов в Сибири уже в 16 веке а не 18 как в РИ

Больше в пару раз будет, может больше, но я сомневаюсь в логистической способности пропихнуть всё в одну сторону. Для того и Америка.

 

И ох чую я, что снова турков аннигилируют.

[Роман Широков]

Больше в пару раз будет, может больше, но я сомневаюсь в логистической способности пропихнуть всё в одну сторону.

По моим прикидкам в Сибире к началу 17 века около 200-250 тысяч из них половина на Урале из второй половине 2/3 к западу от Енисея и 1/3 к востоку. Для сравнения в Новоросси уже более миллиона живет, а на конец века около 1/3 населения империи там жить будет. А для Америки я прикидываю на середину 17 века чуть менее 100 000 душ православных.

И ох чую я, что снова турков аннигилируют.

не всего лишь побьют морду крепко так как с одной стороны подовляющие численное превосходство у царских ратников ,а с другой из них больше половины (а если с Грецией брать то и все 2/3) это не закаленные русские ветераны для которых такого слова как проигрыш не существует, а местные которые еще год назад максиму на что способные были это хрюшку зарезать (1/4 из них гайдуки и бояре Дунайских княжеств те конечно войны но турки их в большинстве случаев били).

П.С. как вам задвиг про Гогов и Магогов?

 

Изменено 21 Sep 2017 пользователем Роман Широков

[Kronag]

По моим прикидкам в Сибире к началу 17 века около 200-250 тысяч из них половина на Урале из второй половине 2/3 к западу от Енисея и 1/3 к востоку. Для сравнения в Новоросси уже более миллиона живет, а на конец века около 1/3 населения империи там жить будет. А для Америки я прикидываю на середину 17 века чуть менее 100 000 душ православных

Насчет трети населения - умерьте. У нас тут сама Русь, Литва и Балканы, четверть максимум, не больше. А показатели по населению хороши, даже больше, чем у тринадцати колоний на то время,хотя у меня вопрос по поводу нерусской колонизации. Не найдётся ли немцев каких или кого ещё, кто захочет в Америку.

П.С. как вам задвиг про Гогов и Магогов?

Совсем спеклись, бедные.

[Просто Некромант]

почему одного, а Тунис с Триполи и Киреникой или там по вашему арабы с берберами будут себя вести смиренней?

Тунис согласен, а зачем им в Триполи и Киренаику лезть? Киренаику так вообще, скорее, египтяне прихватят - плохо же лежит...

 

а я пишу что бы от головников отвлечься

Так я не умею, к сожалению.

 

а что этому помещает?

Не готов ответить, но историю Вы уже поменяли весьма немало. Сомнительно, что в Европе фактор России ни на что не влияет.

РИ Джелалийская смута которая произошла позже событий АИ и с которой я и беру описания бунта и действий мятежников свидетельствует об обратном

Мнда, весело там у турок... А как у мятежников в РИ было с противодействием регулярам?

 

большинство что не мешало им в РИ регулярно бить регулярную османскую армию которая смогла тем же немцам в то же время устроить побоище в открытом бою

Я немного не о том, я имел в виду, что эти силы не удастся кинуть останавливать венецианцев и греков, пока они не придут на порог.

 

коллега мне кажется у нас получается спор ради спора, ну не полезут венецианцы в глубь Азии просто потому что это им на фиг не надо, прибрежные земли и острова захватить в это вериться легко. А перть пехотой туда где много злых всадников и нет лояльного населнния на выходе получить или гибель армии Краса или героический поход 10 000 греков при персах. И ради чего спрашивается миллионы на ветер выкидывать? Наемники они знаете ли по 5 талеров в месяц получать хотят:) А когда их 20 000 это уже 100 000 в месяц не считая расходов на еду и транспорт итого еще примерно столько же. Ну и в чем корысть дожу столько деньжищ выкидывать накой ему Анатолия нужна?

Так и вдоль побережья можно пошире полосу земли забрать.

А вообще, тут надо бы поискать данные по нацсоставу для Малой Азии на тот момент, где-то была на Форуме инфа, но не помню, где. Если вдруг найду, скину сюда.

 

Плюс, думаю по поводу Тридцатилетней Войны. Не будет ли там Россия третьей самостоятельной стороной? В причине, победить-то она сможет, но вот коалиция СРИ быстро отберет, как итог - война ни за что.

А зачем нам в этот бардак лезть?

 

И опять же, с такими темпами у нас земли кончатся к девятнадцатому веку. И что дальше? Индустриализация?

Явно. Ибо иных способов преодоления мальтузианской ловушки пока не придумали.

 

Но для индустриализации надо заранее продумать вопрос с доступными ресурсами. В принципе, навскидку, как выше обсуждалось, вырисовываются центрами роста Донбасс и Урал.. На первом большие запасы угля, на втором леса, также пригодного в качестве топлива (шведы вон в РИ тоже на лесе металлургию подняли, а вот британская промышленная революция сделана таки на угле, коллега Чукча хороший обзор книги Аллена на эту тему делал).

 

[Kronag]

зачем нам в этот бардак лезть?

Эйфория от побед Ивана Великого не слишком рациональна в принципе.

вно. Ибо иных способов преодоления мальтузианской ловушки пока не придумали

Я вот и предлагаю ещё и колониальный запас сохранить, чтобы всё тактик были земельные резервы.

[Роман Широков]

У нас тут сама Русь, Литва и Балканы, четверть максимум, не больше.

ну да 1/3 это если от Руси и Литвы, а если с Балканами то 1/4

Не найдётся ли немцев каких или кого ещё, кто захочет в Америку

найти не проблема, но надо ли? Одно дело в метрополию их пересилят и там асемилировать, а совсем другое плодить чуждые по этническому признаку анклавы на заморских территориях так и до сепаратизма дело дойти может.

[Роман Широков]

а зачем им в Триполи и Киренаику лезть?

так в РИ же лезли и претендовали, ну и в АИ со ответственно возьмут

Киренаику так вообще, скорее, египтяне прихватят - плохо же лежит...

так они всеми силами в Палестину и Сирию пошли, лежит конечно плохо но брать не кем

Не готов ответить, но историю Вы уже поменяли весьма немало. Сомнительно, что в Европе фактор России ни на что не влияет.

не спорю но на тот факт что голландские еретики хотят свободу от папистов из Испании и у них есть деньги оплачивать эту борьбу с одной стороны и то что король Испанский терпеть не может еретиков и у него есть дикое желание и возможность давить их мятеж. Фактор мега России не влияет.

 

[Kronag]

найти не проблема, но надо ли? Одно дело в метрополию их пересилят и там асемилировать, а совсем другое плодить чуждые по этническому признаку анклавы на заморских территориях так и до сепаратизма дело дойти может.

Тут дело в том, что и отправятся за море скорее представители не самых одобренных течений, так что вряд ли будет сепаратизм. Только в Квебеке он есть.

Зато, похоже, старообрядцы всякие отправятся именно в Америку.