Оптимальный предвоенный артиллерийский тягач

1343 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Студер ездил

У Студера JXD c рабочим объёмом меньше, чем у ЗиС-5

Так-то да, такой двигатель и в Т-26-5 встанет

Ну разве только. Всё равно V8 был бы дешевле и эффективней, но Форд бы хрен такое продал, а более-менее доступный Кадиллак ЛаСаль то ещё.. кхгм... И, кстати, Форд - это блок-картер с отъёмной головой, а дженерал-моторс - две раздельные отливки, заодно и коленвал прямо в картер укладывался с заливными баббитовыми подшипниками, а вкладыши появились только в 1935, что ли. Зато у Крайслера рядные восьмёры ещё с 1930 в ходу, может, стоило её покупать (если б не среднеграмотные техразведчики (тм) под крышей Амторга).

ГаЗ-

Нет. Он ЗиМ (Завод имени Молотова), но ГАЗ (Горьковский Автомобильный Завод). Как ЗиС (Завод имени Сталина).

керосинового колёсного трактора

Рабочая сила, станочный парк-то-сё. Владимирский тракторный появился в 1943, когда уже было поздно пить боржоми.

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё равно V8 был бы дешевле и эффективней, но Форд бы хрен такое продал, а более-менее доступный Кадиллак ЛаСаль то ещё.. кхгм...

 За неимением гербовой - пишут на канцелярской, как гриццо..)

У Студера JXD c рабочим объёмом меньше, чем у ЗиС-5

 Вечно их путаю.

станочный парк

 А как пересекается станочный парк колёсного трактора и танка прорыва? Или, если в АИ - то представительского автомобиля и танка прорыва?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

станочный парк колёсного трактора

С учётом любви расчЛенинградских к "кустарной обработке" - там могли многое делать на универсальных станках "дедушки с оттакенным яз.. опытом". Но тут ЧГ плаваю, касаемо конкретного станочного парка ЛКЗ я даже не знаю где искать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Кстати, я упоминал тут теоретическую возможность переделки ГаЗ-905 в арттягач. Вот, примерно это я имел в виду на выходе получить:

DzWesWEUUAEvs-9.jpg:large

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Расчёт в 6-7 лиц поверх ящиков с БК первой очереди в кузовок лезет. Двигатель - ГаЗ-ММ с карбюраторами от КИМ, как на НАТИ-АР - даст 57 поней. Плюс, понижайка. Унификация с ГаЗ-ММ - процентов 80.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, я упоминал тут теоретическую возможность переделки ГаЗ-905 в арттягач.

Полный привод?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полный привод?

 Увы, только задний.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Расчёт в 6-7 лиц поверх ящиков с БК первой очереди в кузовок лезет. Двигатель - ГаЗ-ММ с карбюраторами от КИМ, как на НАТИ-АР - даст 57 поней. Плюс, понижайка. Унификация с ГаЗ-ММ - процентов 80.

4-6 человека в кузове , 1 в кабине с водителем, 0-2 на передке возможно если ехать не шибко быстро км 20-25 в час  и не по бездорожью, а как минимум укатанной грунтовке .  В кузове бочка с бензином и пара фляг на 20-50 литров с маслом и водой + барахла кг 200-300 .. Под ноги 4 ящика  с бк + в передке. Передок с орудием 1,2-1,6 тонны. В принципе пто 45-47-мм или полковушка 76-мм окурок и 120-мм миномет вполне реально . Просто на каждый огневой взвод из 2-3 расчетов + еще 1 машина для боепитания + 3-4 машин в батарее (гсм, ремонтная, кухня и управление-связь ) .получается по 3-4 авто и 2-3 орудия-миномета во взводе, 3 взвода=9-12 авто +3-4 в батарее. 12-16 авто , 6-9 артсистем и человек 100  + 1-2 мотоцикла у связистов , ну и потом когда Л-Л начнется "Виллис"  под задницу кмбатареи .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Вообще, достаточно просто вовремя надавать по рукам, не дав превратить ГаЗ-60 и ЗиС-22 в те угрёбища, которыми они стали в РИ, сохранив ход Кегресса. И отбиться от НКАП, сохранив производство ГаЗ-11 и, соответственно, ГаЗ-417.

 Есть ещё вариант всё же развить из С-60 скоростной трактор-тягач, благо, опыты были успешные да и в РИ трактор этот в артиллерии использовался. Если при этом сгибридизировать гусеничный ход С-2 и скоростной С-60 - то получится вполне-себе тягач. Без места для расчёта и БК, конечно, но к Б-4 и Ко - итак достаточно грузовиков прилагается.

 И выйдет у нас, что противотанковую и дивизионную артиллерию таскает полноприводный ГаЗ-417, корпусную - полугусеничный ЗиС-22, а тяжёлую - скоростная версия С-60 с дизелем и на новой ходовой части.

 А уж полковую можно и лошадками и обычными джипами или полуторками.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

достаточно просто вовремя надавать по рукам, не дав превратить ГаЗ-60 и ЗиС-22 в те угрёбища, которыми они стали в РИ, сохранив ход Кегресса

насколько я помню, и родной ГАЗовский ГАЗ-22 был не так уж плох, чтобы отдавать мотор ЗИСу. Пашолок пишет о выявленных при испытаниях проблемах с перегревом. Но, ИМХО, при наличии желания их можно было решить увеличением площади-объема радиатора и допиливанием вентилятора в части скорости вращения/числа лопастей/площади лопастей/угла поворота лопастей/всего перечисленного в совокупности

отбиться от НКАП, сохранив производство ГаЗ-11 и, соответственно, ГаЗ-417.

надавать по загребущим рукам НКАПа и отстоять моторы для НКПС - это ИМХО для порядочного попаданца поважнее командирской башенки и промежуточного патрона будет

Есть ещё вариант всё же развить из С-60 скоростной трактор-тягач, благо, опыты были успешные

как пишет Кириндас, опыты как раз неудачные были - на повышенных скоростях начинало сыпаться всё, что только можно и нельзя

Если при этом сгибридизировать гусеничный ход С-2 и скоростной С-60 - то получится вполне-себе тягач

"всё уже украдено до нас" (с) С-10 называлось. правда, не ЧТЗ-60, а ЧТЗ-65 с С-2 пытались скрещивать, ибо "60-й" еще в 1937-м прекратили выпускать. но, как говорится, за что боролись, на то и напоролись: за реанимацию тракторного производства в Челябинске ГАБТУ взялось весной 1942 года, когда внезапно выяснилось, что даже с мобилизацией десятков тысяч тракторов из нархоза через некоторое время начинают возникать проблемы с нехваткой реально боеспособных машин. но затем случился Сталинград и военные поняли, что если без тракторов еще хоть как-то можно воевать, то без танков - вообще никак. и Челябинск вновь окунулся в танкостроение выше головы. а когда ситуация на фронте стабилизировалась, проблему артиллерийских тягачей стали решать "сурово по-челябински". поэтому в 1944-м буксируемых МЛ-20 и А-19 за целый год выпустили как бы не меньше, чем в 1942-м за один только месяц - всё остальное монтировалось на шасси ИСУ

И выйдет у нас, что противотанковую и дивизионную артиллерию таскает полноприводный ГаЗ-417, корпусную - полугусеничный ЗиС-22, а тяжёлую - скоростная версия С-60 с дизелем и на новой ходовой части

если до войны подсуетиться с моторным цехом ГАЗа и форсировать постройку танкового цеха на ЧТЗ, а затем весной 1941-й прислушиваться к тому, что писал товарищ Тупиков из Берлина, и за счет этого не допустить масштабов полярного пушного зверька из реального 41-го и, соответственно, не допустить немцев до Сталинграда в альтернативном 42-м, то можно:

- в стрелковых дивизиях спокойно иметь 122-мм гаубицы на буксире "тихоходных" СТЗ-5,

- в танковых дивизиях/корпусах иметь 122-мм гаубицы на буксире "быстроходных" ГАЗ-22,

- в корпусных/армейских артполках иметь "Сталинец-2"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

насколько я помню, и родной ГАЗовский ГАЗ-22 был не так уж плох, чтобы отдавать мотор ЗИСу.

 Вообще, тот же Пашолок говорит, что "Комсомолец" странным образом не оказался производимым на ЗиС'е, где ему без проблем имплантировали бы 73-сильный ЗиС-5, что сняло бы проблему с тягачом для новой ПТО.

 Опять же, Т-60 чуть не прописался на ЗиС'е в виде ЗиС-60, однако, как выяснил тот же Пашолок - Т-60 был создан Астровым не с пустого места: ещё до войны он спроектировал лёгкий мобилизационный танк Т-36, на основе Т-40. Так что, в глубокой-глубокой теории можно попытаться вывернуть всё так, чтобы Т-60 и ГаЗ-22 - оказались на ЗиС'е до войны.

 Это даст и отлаженный к 22.06.1941 конвейер Т-60 и ГаЗ-22, и сами ГаЗ-22 и Т-60 получат более тяговитый 73-сильный двигатель.

надавать по загребущим рукам НКАПа и отстоять моторы для НКПС - это ИМХО для порядочного попаданца поважнее командирской башенки и промежуточного патрона будет

 Согласен.

как пишет Кириндас, опыты как раз неудачные были - на повышенных скоростях начинало сыпаться всё, что только можно и нельзя

 Да, а ещё опытный трактор в кювет с Б-4 улетел, не вписавшись в поворот. ИМХО, очевидно, что проблема в кондовой подвеске и гусенице.

"всё уже украдено до нас" (с) С-10 называлось.

 Ага, но это было уже после того, как жареный петух клюнул. А я предлагаю его же, но до войны. 

если до войны подсуетиться с моторным цехом ГАЗа и форсировать постройку танкового цеха на ЧТЗ, а затем весной 1941-й прислушиваться к тому, что писал товарищ Тупиков из Берлина, и за счет этого не допустить масштабов полярного пушного зверька из реального 41-го и, соответственно, не допустить немцев до Сталинграда в альтернативном 42-м, то можно: - в стрелковых дивизиях спокойно иметь 122-мм гаубицы на буксире "тихоходных" СТЗ-5, - в танковых дивизиях/корпусах иметь 122-мм гаубицы на буксире "быстроходных" ГАЗ-22, - в корпусных/армейских артполках иметь "Сталинец-2"

ИМХО, слишком много альтернативить.

Изменено пользователем Crusader

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тот же Пашолок говорит, что "Комсомолец" странным образом не оказался производимым на ЗиС'е, где ему без проблем имплантировали бы 73-сильный ЗиС-5

если не путаю, то Астров в мемуарах тоже, мягко говоря, удивлялся тому, что московский завод № 37 был ориентирован на горьковские моторы при наличии ЗИСа "на соседней улице"

проблема в кондовой подвеске и гусенице

вот вот

но это было уже после того, как жареный петух клюнул. А я предлагаю его же, но до войны

дык, специализированный С-2 как раз до войны пилить и начали, когда поняли, что ЧТЗ-60 никак не раскочегарить до отличных от обычного пешехода скоростей.

конечно, можно было бы предложить, чтобы новый ЧТЗ-65 сразу и делали на новой ходовой, которая бы удовлетворила требованиям артиллеристов. но, боюсь, в середине 1930-х никто бы не стал задерживать внедрение нового с/х трактора только из-за постоянно обновляющихся капризов военных. тем более, что запуск в серию дизельного ЧТЗ-65 - это тот самый 1937-й год. цена внедрения ещё и хотелок военных тут бы обернулась косой репрессий по ЧТЗ и, как следствие, советскому дизелестроению. а оно нам точно надо?

слишком много альтернативить

ничего сверхъестественного ни в одном из предложений нет. вопрос лишь в том, чтобы они случились в совокупности 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Удивлён, что питерских с их недопанцу драй Т-50 не бросили на усиление Челябы, кстати, а футболили то в Чкалов, то ещё дальше по Транссибу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

увеличением площади-объема радиатора

Праально.

допиливанием вентилятора в части скорости вращения/числа лопастей/площади лопастей/угла поворота лопастей/всего перечисленного в совокупности

Не оч. Ходимость тогдашнего открытого ремня и так не айс, а тут ещё поднимать нагрузку, не поликлиновые же ставить или готовить цельного гуся большего сечения в условиях высокой запылённости под капотом -- неее. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО, слишком много альтернативить.

Самое простое, что можно сделать - подрессорить и заменить колеса у 122-мм гаубиц обр.1910/30, вес в боевом положении будет меньше 2-х тонн, увезет Зис-6, возможно СТЗ-5 или Газ-22(в будущем).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самое простое, что можно сделать - подрессорить и заменить колеса у 122-мм гаубиц обр.1910/30, вес в боевом положении будет меньше 2-х тонн, увезет Зис-6, возможно СТЗ-5 или Газ-22(в будущем).

Экономия на спичках в ущерб плите. Такая гаубица будет стоить почти как новодельная, а по ТТХ будет хуже. И с чего вы решили, что легче будет? Или у вас там в вашем мире - рессоры из хрендостания от синих друзей с Пандоры?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что легче будет?

ну коллега же не предлагает раздвижные станины, колесный ход с рессорами и металлическими колесами прибавит максимум килограмм 300, что даст вес всей артсистемы как раз в районе 1800-1900 кг.

Правда по условиям конкурса новую 122 мм гаубицу надо было втолкнуть в 2 тонны (и у Грабина почти получилось), а уже до 2,6 тонн принятая с весом 2200 кг М-30, разожралась в ходе производства. Оказалось, что "тяжесть это хорошо, тяжесть это надежно (с)"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И с чего вы решили, что легче будет?

Потому, что у исходной в варианте с резиновыми грузошинами вес в боевом положении 1466 кг, пусть рессоры добавят 200-300 кг, все равно вес будет в пределах 2 тонн. М-30/М-10 остаются как есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому, что у исходной в варианте с резиновыми грузошинами вес в боевом положении 1466 кг, пусть рессоры добавят 200-300 кг, все равно вес будет в пределах 2 тонн. М-30/М-10 остаются как есть.

 И в чём критическая разница, между 1700 кг и 2200 кг? По-моему, вы немного не понимаете, что на ЗиС-2 и ЗиС-3 с их 1000+ - уже не хватало существующего "Комсомольца", а ЗиС-6 - не принципиально, что тянуть. Ф-22 в 1800 кг, М-30 в 2200 кг или вашу гаубицу в те же 1700 кг.

ну коллега же не предлагает раздвижные станины, колесный ход с рессорами и металлическими колесами прибавит максимум килограмм 300, что даст вес всей артсистемы как раз в районе 1800-1900 кг.

 Без разницы..)

 Тягать её всё равно придётся чем-то, не менее, чем ЗиС-5. Хоть из штанов выпрыгивай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

её всё равно придётся чем-то, не менее, чем ЗиС-5. Хоть из штанов выпрыгивай.

это вы коллеге объясните. я ему о том же уже говорил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И в чём критическая разница, между 1700 кг и 2200 кг?

Вес прицепа для Зис-5/6 2 тонны, для US6 вес прицепа по всем видам дорог 2043 кг, при этом максимальное тяговое усилие больше 5 тонн, т.е. были примеры, когда М-30 таскали Студебеккером, но штатным тягачом гаубиц в подвижных соединениях он не был.

Без разницы..)

М-30 лучше оставить как есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это вы коллеге объясните. я ему о том же уже говорил.

 А, миль пардон.

Вес прицепа для Зис-5/6 2 тонны, для US6 вес прицепа по всем видам дорог 2043 кг, при этом максимальное тяговое усилие больше 5 тонн, т.е. были примеры, когда М-30 таскали Студебеккером, но штатным тягачом гаубиц в подвижных соединениях он не был.

 Это всё очень интересно, но вопрос в силе: зачем нам типа облегчённая гаубица с худшими характеристиками и за денежку, если облегчение всё равно не приведёт к смене тягача? Так зачем тогда огород городить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

122-мм гаубиц обр.1910/30,

Лучше наложить ствол на лафет Ф-22. Если в старом варианте (до модернизации), то может лафет и выдержит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так зачем тогда огород городить?

Потому, что пока нет тягача замена данной гаубице 76-мм дивизионные пушки и 120-мм полковые минометы(реал, в танковом корпусе обр.1945  лёгкий арт.(24 пушки)и минометный (36 минометов)полки).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лучше наложить ствол на лафет Ф-22

Зачем? М-30 сама по себе хороша. 

Проблема была в том, что тяжёлый грузовик(соответственно и двигатель для него)в первую очередь рассматривали в народное хозяйство, в танковом корпусе обр.1938 всего 20 орудий, в том числе 4-е 76-мм пушки и 4-е 122-мм гаубицы, их возили на грузовиках. Если бы был целевой заказчик, которому и 2-3 тыс.двигателей в год будет достаточно могли купить лицензию на "плоскоголового" от Крайслера или дизель MAN. Проблемы бы изначально не стояло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас