Россия и Литва в едином государстве

[Данил Писарев]

Тут менее очевидны, но вполне возможны цели развилки

Вполне подходит т.к. красные Прибалтику дожмут.

"рабочее ядро"

Даешь дивизии красных прибалтов, берущих Крым и Сибирь?

[литовец]

real- laty?y Lenina

[Lina Starkaite]

KURIM VELNIAM mums reikia jungtis su Rusija?

Наш литовский князь будет править объединенным государством. От него династия правителей пойдёт. 

 

[литовец]

i my vsie budim govorit po russki, nam v idealie byl nu?en svoi kniaz nie polski ( kak v reale) i nie russkij. Ruuskije silnee polakov, v slu?aje priniatija pravoslavija, my prosto iz?eznim v morie russkich

[Lina Starkaite]

Чтобы прибалты остались, они должны быть в СССР с самого начала и составлять "рабочее ядро" СССР вместе с Россией и Белоруссией.

 

 

 

Так собственно и хочу сделать. А распад мини СССР буду предотвращать, так что доживет государство до наших времен, а вот каким оно будет пока не знаю

Изменено 25 Jun 2017 пользователем Lina Starkaite

[monamy]

Развилку придется делать в докембрии районе ВОСР, не позже. Чтобы прибалты остались, они должны быть в СССР с самого начала и составлять "рабочее ядро" СССР вместе с Россией и Белоруссией.

В прошлом году на форуме была тема, где обсуждался такой вариант. В той теме предлагался изменение аграрной политики  большевиков в Прибалтике. Ведь в РИ красные проиграли в Латвии и Эстонии  во многом потому что местные коммунисты были еще радикальнее своих московских коллег и начали проводить коллективизацию, а местные националисты наоборот наделяли крестьян землей.

[литовец]

miestnyje nacionalisty sami byli synovjami krestjan, a vied nie sduba svalilis

[Вандал]

i my vsie budim govorit po russki

Как будто что-то плохое. Были бы русским, говорили бы по-русски, и при этом гордились бы своими литовскими предками.

 

 

[Rzay]

Независимых государств в Прибалтике не будет в период между двух войн, три прибалтийские республики станут советскими социалистическими лет гораздо раньше, чем в реальности

Думается, применительно к Литве большевикам для этого достаточно было взять в августе 1920 Варшаву:

Во время наступления польской армии в союзе с частями Петлюры на Украине в ходе советско-польской войны советское правительство заключило Московский договор о признании независимого литовского государства (со столицей в Вильнюсе и обширными территориями к юго-востоку от города, включая Гродно, Ошмяны, Лиду) 12 июля1920 года. 14 июля 1920 года Красная армия (3-й кавалерийский корпус Г. Гая) повторно заняла Вильно, 19 июля — Гродно, однако формально переданные Литве территории контролировались советскими военачальниками. Лишь после эвакуации красных частей (26 августа) из Вильны в город 28 августа вступили литовские войска.

википедия

Думается, что в случае разгрома поляков под Варшавой и соответственно отсутствии польского контрнаступления в Литве и Белоруссии, остававшимся в Вильнюсе красным советизировать остальную Литву не составило бы труда.

Но в этом случае, думается, Клайпеда осталась бы немецким Мемелем.

Изменено 25 Jun 2017 пользователем Rzay

[литовец]

vandal, spasibo, nie cho?iu  Jesli u? iz?iezat, to nado bylo stanovitsa niemcami, je??e v XIII viekie

[Вандал]

vandal, spasibo, nie cho?iu

Это другое дело. Но, увы, другого способа единства Литвы с Россией нет.

P.S. Полагаю, Ваш альтер-эго в таком мире на предложение жить в маленькой Литве и говорить по-литовски, точно так же ответил бы: "Спасибо, не хочу".

[Eshma]

Как будто что-то плохое. Были бы русским, говорили бы по-русски, и при этом гордились бы своими литовскими предками.

Историю семьи в текущей ветке РИ принято знать поколения на 4. Глубже что политрук расскажет то и будет

и составлять "рабочее ядро" СССР вместе с Россией и Белоруссией.

...которые в СССР не остались. И тема схлопывается к очередному сохранению СССР

[Вандал]

Думается, что в случае разгрома поляков под Варшавой и соответственно отсутствии польского контрнаступления в Литве и Белоруссии, остававшимся в Вильнюсе красным советизировать остальную Литву не составило бы труда.

Советизация Белоруссии и Украины не помешали им отделиться от СССР в 91.

[Вандал]

Историю семьи в текущей ветке РИ принято знать поколения на 4.

Что, прямо-таки глубже политрук запрещает? А как же я знаю больше?

[Eshma]

Что, прямо-таки глубже политрук запрещает? А как же я знаю больше?

На подобные обобщения всегда приводится личный контрпример. Это вариант нормы, из той же серии что и "со мной был аналогичный случай"

 

P.S. А политрук и правда запрещал. Много трепать языком для не рабочекрестьянского элемента было одно время вредно для здоровья. Причем если просто городскому дворянству еще были варианты, то купцам и помещикам массово приходилось переписывать происхождение в "мещане" или типа того (иначе вилы - образование не получить, на работу не устроиться даже квалифицированным рабочим, на любую чистку или кампанию первый кандидат а при сохранении места жительства еще и шмоны регулярно в поисках ценностей),  что в условиях разброда 20-х делалось переездом и созданием легенды. И детям лишнего в этом случае не рассказывали. С неправильными национальностями аналогично - до 50-х национальность вещь плавающая и подверженная нуждам момента

Изменено 25 Jun 2017 пользователем Eshma

[Lina Starkaite]

Не хотела бы я сейчас немкой быть. Клайпеду - Союзу, России и Литве. Калининград ещё Литовской СССР передадим, государство единое + Калининград по составу населения близок к Клайпеде.

[Владислав]

Калининград ещё Литовской СССР передадим

Литовцы ж в РИ от Калининграда героически отбились, я не вижу, почему КПЛтССР поступать иначе

[Neznaika1975]

для не рабочекрестьянского элемента

извиняюсь за занудство

этот самый не РК элемент сколько составлял в % от всего населения?

[Neznaika1975]

По теме - надр, чтобы Vasilievitch выиграл Ливонскую войну

[Eshma]

этот самый не РК элемент сколько составлял в % от всего населения?

15 - 20 емнип, надо смотреть (upd: посмотрел, преувеличил, 5 - 10 скорее. Скрывались купцы, помещики, духовенство, часть "кулаков", часть мещан). Речь же не о голубых князьях. Но "истории семьи" сохраняются обычно именно в этом слое

Для 1897 года:

России распределялось таким образом: 99,8 млн.(71%) составляли крестьяне, 13,4 млн. (10,7%) - мещане, 1,7 млн. (1,5%) - потомственные и личные дворяне, 624 тыс. (0,5%) - купцы и почетные граждане, 589 тыс. (коло 0,5%) - духовенство, около 1 млн. (0,8%) - "прочие" ("инородцы", деклассированные элементы, не указавшие своей сословной принадлежности). По своим занятиям население распределялось на сельскохозяйственное - 97 млн. (77,2%), торгово-промышленное - 21,7 млн. (17,3%) и "непроизводительное" - 6,9 млн. (5,5%).

Изменено 25 Jun 2017 пользователем Eshma

[Rzay]

Не хотела бы я сейчас немкой быть. Клайпеду - Союзу, России и Литве. Калининград ещё Литовской СССР передадим, государство единое + Калининград по составу населения близок к Клайпеде.

Насчет первого Сталин был того же мнения, насчет второго - несколько иного:

Война с Германией была далека до завершения, но Сталин смотрел в будущее и высказал претензии Советского Союза на Восточную Пруссию. Ещё 16 декабря 1941 года во время переговоров в Москве с А. Иденом Сталин предложил приложить к проекту договора о совместных действиях секретный протокол (не были подписаны), в котором предлагалось отделить Восточную Пруссию и часть ее с Кёнигсбергом передать СССР сроком на двадцать лет в качестве гарантии возмещения понесенных СССР убытков от войны с Германией.

На Тегеранской конференции в своём выступлении 1 декабря 1943 года Сталин пошёл дальше. Сталин подчеркнул: «Русские не имеют незамерзающих портов на Балтийском море. Поэтому русским нужны незамерзающие порты Кёнигсберг и Мемель и соответствующая часть Восточной Пруссии. Тем более, что исторически – это исконно славянские земли». Судя по этим словам, советский вождь не только осознавал стратегическое значение Кёнигсберга, но и знал историю области (славянскую версию, которую изложил Ломоносов и другие русские историки). Действительно, Восточная Пруссия была «исконно славянской землей». Во время беседы глав правительств во время завтрака 30 ноября Черчилль заявил, что «России необходимо иметь выход к незамерзающим портам» и «…англичане не имеют против этого никаких возражений».

В письме Черчиллю от 4 февраля 1944 года Сталин опять обратился к проблеме Кёнигсберга: «Что касается Вашего заявления полякам, что Польша могла бы значительно раздвинуть свои границы на западе и севере, то, как Вы знаете, мы с этим согласны с одной поправкой. Об этой поправке я говорил Вам и президенту в Тегеране. Мы претендуем на то, чтобы северо-восточная часть Восточной Пруссии, включая Кёнигсберг, как незамерзающий порт, отошла к Советскому Союзу. Это единственный кусочек германской территории, на который мы претендуем. Без удовлетворения этой минимальной претензии Советского Союза уступка Советского Союза, выразившаяся в признании линии Керзона, теряет всякий смысл, как об этом я уже Вам говорил в Тегеране».

И т.д.

[Смольный]

Советизация Белоруссии и Украины не помешали им отделиться от СССР в 91

Если под "советизацией" понимать поддержку местечкового национализма - то таки да. 

Изменено 25 Jun 2017 пользователем Смольный

[Sergio]

О передаче Кенигсберга конкретно Литве - ничего нет, не говоря уже, что сайт явно желтый, а текст без единой ссылки.

[Rzay]

О передаче Кенигсберга конкретно Литве - ничего нет

Про передачу Кенигсберга Литве я ничего и не писал - только о том, что у Сталина с самого начала была цель сделать оба этих города советскими. Но с другим обоснованием  - что эти земли "исконно славянские".

[Рюрик]

Если бы "Гедиминовичи" - твёрдо приняли Православие -

вовсе не обязательно. Достаточно 2 вещи:

1. продолжение той религиозной политики ВКЛ, которая была в XIV в.

2. отсутствие Кревской унии

тогда-бы вполне могли бы объеденить Руси со столицей в Вильно, даже если бы были язычниками

PS и да, названия конфессий пишутся с МАЛЕНЬКОЙ буквы