Отсрочка краха СССР без рыночных реформ.

[Anon]

В прошлом треде лучшими умами ФАИ было установлено, что к моменту прихода к власти Горбачёва у СССР накопилось множество проблем различного характера, до некоторой степени предопределивших его падение. Самый очевидный (и потому неинтересный) вариант спасения СССР лежит в плоскости рыночных реформ, то есть примерно того, что и было сделано. Соответственно результат такой развилки мало отличался бы от РИ. Априори понятно, что методы, условно именуемые мной "негорбачёвские" или "антигорбачёвские", дали бы максимально отличающуюся и потому интересную картину мира.
Схема отсрочки сраха СССР не посредством либеральных реформ, а даже совсем наоборот, "закручивания гаек". Во избежание споров о роли личности в истории, для чистоты эксперимента предположим, что ИЛМ временно загипнотизировали всех членов ЦК КПСС и в итоге генсеком становится Григорий Романов (главный спаситель СССР в русской АИ-литературе). Но не исторический, а тоже загипнотизированный таким образом, чтобы быть полной противоположностью Горбачёву. Можно придумать что-то более реалистичное о его приходе к власти, но это несущественно.

Действия советской власти будут следующими.
1. Конфискационная денежная реформа. Проводится без официального предупреджения, однако за некоторое время до объявления, негласно, по линии номенклатуры идут "предупреждения" своим (антитабакерочная мера).
Наличные рубли обмениваются на новые по курсу 10:1. Со вкладов в сберкассах снимается по 85%. Непосредственный доход от этой реформы - 170 миллиардов рублей. Также, половина получаемой при обмене суммы выдаётся облигациями. 16 миллиардов дохода от облигаций. Цены на основные группы товаров, в том числе продовольственные, снижены в 2-3 раза, на алкогольные напитки - в 3-4 раза. В отдельных случаях не были снижены вообще, например, если для снижения цены было необходимо заменить или перенастроить монетоприёмники, либо если старая цена была 10 копеек или ниже.
Результаты:
1) Товарных запасов теперь где-то в 2 раза больше чем денег на руках у населения. И соотношение будет ухудшаться медленнее, ведь цены фактически повысились в 2-5 раз.
2) В перспективе, у СССР до начала 1990-х будет на 62 миллиарда рублей (старых) меньше убытка - нет урона от антиалкогольной кампании.
3) Не будет горбачёвского снижения смертности, больше пострадают немусульманские народы.
4) Сильно сокращается возможность забирать вклады населения из сберегательных касс и использовать их для негласного финансирования скрытого дефицита бюджета. То есть нет скрытого госдолга, зато есть лишние 170 миллиардов рублей, из которых дефицит бюджета можно финансировать вполне открыто в ближайшие годы.
5) Недовольство населения падением номинальной покупательской способности советского рубля.
6) Нет надобности влезать в порочный круг внешних займов.

2. Сокращение импорта. Сокращение объёмов импорта до размеров, необходимых для поддержания добывающей промышленности и уровня жизни номенклатуры. Из обычных магазинов импортные товары практически исчезают.
Результаты.
1) Уменьшение потребности СССР в валюте.
2) Коррекция торгового балансав пользу СССР.
3) Сильное падение качества жизни советских граждан.

3. Усиление цензуры и политического прессинга. Возвращение к традициям 1930-х. Обыватели боятся сказать лишнее слово о власти, сажают сначала всех инакомыслящих, когда оставшиеся на свободе инакомыслящие сольются с толпой, а план по арестам и конфискациям останется, будут просто хватать кого попало.
Результаты:
1) Мнение народа о происходящем можно игнорировать, пока доволен правящий класс (номенклатура).
2) Вместо миллионов недовольных болтунов - десятки тысяч партизан.
3) Широкое применение конфискаций как косвенное средство пополнения фондов государственной собственности.

4. Перераспределение затрат на сферу влияния. Сокращение дотаций республикам Центральной Азии и Южного Кавказа, полный отказ от экономической поддержки стран ОВД - освободившиеся средства уходят на усиление групп войск в этих странах, а туда, где советских войск ещё нет, они вводятся. Впоследствии там постепенно устанавливаются марионеточные просоветские режимы, вплоть до прямой интеграции в СССР. Избирательная поддержка дружественных режимов вне ОВД (поддержка Ирака в Войне в Заливе по аналогии с Вьетнамом или Кореей, поддержка Кубы как удобного места для угроз Штатам).
Результаты:
1) Экономический спад в странах ОВД. Недовольство советской "оккупацией" по аналогии со странами Балтии. Возможно, со временем, распространения антисоветского партизанского движения в этих странах.
2) Переориентация их внешнеэкономических связей с капстран на СССР.
3) Удар по экономике Западной Европы.
4) Значительная экономия советских денежных средств.
5) Незначительный урон советской экономике от непродолжительных западных санкций - до следующей Разрядки (см. Пражская весна)
6) Обострение отношений между двумя блоками.
7) Эмиграция из южных республик СССР в северные. Примерно в масштабах РИ, поскольку, с одной стороны, уровень жизни там выше реального (оттуда едет меньший процент населения, но рождаемость там повыше), с другой - выдворить советских сограждан домой в товарных количествах невозможно (никто не депортируется в родную республику).

Что ещё следует добавить для продления существования СССР хотя бы до второй половины 1990-х, а лучше - до 2000-х?
Прошу обойтись без совкоспоров и политфлейма, чтобы тему не закрыли, как предыдущую. Дабы упредить всё это,скажу: конец такого СССР скорее всего будет куда менее мирным, нежели в РИ, что меня вполне устраивает. Но менее интересно от этого не становится, верно?

Изменено 9 Nov 2017 пользователем anon

[Иришка]

Действия советской власти будут следующими.

"А вы их дустом пробовали?" 

[ясмин джакмич]

"А вы их дустом пробовали?"

Коллега оказывается и этот анекдот знает - шарман, шарман

[ясмин джакмич]

Прошу обойтись без совкоспоров и политфлейма

Вторая часть Марлезонского балета обещает быть занятнее первой!

[KasparsB]

Наберет ли тема 1000 постов , или прикроют раньше ?

Что ещё следует добавить для продления существования СССР хотя бы до второй половины 1990-х, а лучше - до 2000-х?

Из личных наблюдений второй половины 80х - экономике ёк ( наблюдения тогда , выводы - сильно позже )

С чего бы ? А просто в советской экспансивной экономике кончились люди . Работать некому . Можно построить завод ( долгострои , аууу ... ) , а рабочих - нет . От слова - совсем .

Приходилось ввозить вьетнамцев . Реал .

[Граф Цеппелин]

Что ещё следует добавить для продления существования СССР хотя бы до второй половины 1990-х, а лучше - до 2000-х?

Не задействовать ни единого пункта из предложенных выше.

[Eshma]

и вно-о-о-овь продолжается Спор

Действия советской власти будут следующими. 1. Конфискационная денежная реформа. Проводится без официального предупреджения, однако за некоторое время до объявления, негласно, по линии номенклатуры идут "предупреждения" своим (антитабакерочная мера). Наличные рубли обмениваются на новые по курсу 10:1

РИ павловская реформа, за вычетом конкретики. Вклады замораживались и выдавались порционно, наличка в 100 и 50 рублей менялась с прицелом на отсечение черного нала. Ну ок, население обнищало, товаров не прибавилось. Рай для теневиков

 

2. Сокращение импорта. Сокращение объёмов импорта до размеров, необходимых для поддержания добывающей промышленности и уровня жизни номенклатуры. Из обычных магазинов импортные товары практически исчезают.

РИ. Импорт в магазинах серьезной части не составлял, какие-то мелочи по диким ценам погоды на макроуровне не делали. Если же речь о сокращении закупки зерна то у нас тупо проголодь

 

3. Усиление цензуры и политического прессинга. Возвращение к традициям 1930-х. Обыватели боятся сказать лишнее слово о власти, сажают сначала всех инакомыслящих, когда оставшиеся на свободе инакомыслящие сольются с толпой, а план по арестам и конфискациям останется, будут просто хватать кого попало.

Нонфактор. "Инакомыслящие" никакой погоды до подачи свистка не делали, при брежневской цензуре их не было ни видно ни слышно толком. 

4. Перераспределение затрат на сферу влияния. Сокращение дотаций республикам Центральной Азии и Южного Кавказа, полный отказ от экономической поддержки стран ОВД - освободившиеся средства уходят на усиление групп войск в этих странах, а туда, где советских войск ещё нет, они вводятся. Впоследствии там постепенно устанавливаются марионеточные просоветские режимы, вплоть до прямой интеграции в СССР. Избирательная поддержка дружественных режимов вне ОВД (поддержка Ирака в Войне в Заливе по аналогии с Вьетнамом или Кореей, поддержка Кубы как удобного места для угроз Штатам).

Так какое тут сокращение расходов? Тут резкий рост. Новый виток гонки вооружений, затраты на оккупации, крах имиджа СССР за рубежом вплоть до уровня "нефти в обмен на продовольствие", внутренние беспорядки. Будет весело

[Anon]

Приходилось ввозить вьетнамцев . Реал .

Можно продолжить. Благо, социалистических стран в мире хватает, не только Вьетнам. Кхмеров, лао, сомалийцев с эфиопами можно. Северных корейцев, опять-таки.

А просто в советской экспансивной экономике кончились люди . Работать некому . Можно построить завод ( долгострои , аууу ... ) , а рабочих - нет

А если волевым решением закрыть наиболее убыточные заводы и переобучить персонал на колхозников? Аграризация и рурализация, так сказать? Чтобы колхозники не разбежались, опять паспорта отнять и всем бывшим заключённым даже по самым смехотворным статьям (особенно политическим) запрещать жить вне деревень и трудиться вне колхозов? Заодно проблема с нехваткой продовольствия в СССР облегчится.

[ВИП]

Коллега знает толк в извращениях

[Eshma]

А если волевым решением закрыть наиболее убыточные заводы и переобучить персонал на колхозников?

Формально в 1861 году такие фокусы отменили.

На самом деле в теме нужен коллега Владимирович с какой-нибудь фирменной репликой

 

Чтобы колхозники не разбежались, опять паспорта отнять и всем бывшим заключённым даже по самым смехотворным статьям (особенно политическим) запрещать жить вне деревень и трудиться вне колхозов? Заодно проблема с нехваткой продовольствия в СССР облегчится.

Да обвести их рамочкой и кликнуть на колхоз, делов то

Изменено 9 Nov 2017 пользователем Eshma

[Иришка]

У меня только один вопрос, что по этой теме, что по предыдущей. Автор точно спасти СССР хочет? 

[Anon]

Если же речь о сокращении закупки зерна то у нас тупо проголодь

О сокращении закупки всего, включая зерно. Но цены фактически повышаются. Или недостаточно для баланса спроса/предложения?

РИ павловская реформа, за вычетом конкретики. Вклады замораживались и выдавались порционно, наличка в 100 и 50 рублей менялась с прицелом на отсечение черного нала. Ну ок, население обнищало, товаров не прибавилось. Рай для теневиков

Я её и предлагаю заменить, притом провести ещё в 1985-м. Тем более в реале вклады замораживались, а в моём варианте конкретно конфисковываются в пользу государства. С одновременным повышением цен - формально, понижением, но снижаются цены намного меньше, чем номинальная покупательская способность советского рубля.

"Инакомыслящие" никакой погоды до подачи свистка не делали, при брежневской цензуре их не было ни видно ни слышно толком.

Реформы всё-таки достаточно жёсткие. На всякий случай, ну и на будущее, чтобы без гласностей всяких и прочего выпускания пара.

Так какое тут сокращение расходов?

Например, не помогать им выплачивать валютные долги, взятые у капиталистов. Это же прямое потворство потенциальному противнику. Сами (пока) платим, а на страны ОВД пусть Запад злится сколько угодно. И эмбарго всякие против них вводит, чтобы те на СССР в экономике переориентировались. Вот под конец уже можно будет провернуть многоходовочку: набрать на Западе кредитов и не отдавать, но это если и будет, то позже.

[KasparsB]

А если волевым решением закрыть наиболее убыточные заводы

То есть признать , что советская плановая экономика совсем не экономика , а ненаучная фантастика ?

[monamy]

А если волевым решением закрыть наиболее убыточные заводы и переобучить персонал на колхозников? Аграризация и рурализация, так сказать? Чтобы колхозники не разбежались, опять паспорта отнять и всем бывшим заключённым даже по самым смехотворным статьям (особенно политическим) запрещать жить вне деревень и трудиться вне колхозов? Заодно проблема с нехваткой продовольствия в СССР облегчится.

Очень сомневаюсь, что среди тогдашней высшей элиты есть такие радикальные леваки, которые готовы пойти на это.

[KasparsB]

Можно продолжить. Благо, социалистических стран в мире хватает, не только Вьетнам. Кхмеров, лао, сомалийцев с эфиопами можно. Северных корейцев, опять-таки.

Ммм , вместо модернизации того , что имеем , тупо строим дублирующие ( но поновее ) и завозим рабочих ? А старые заводы - продолжают гнать гуано ? Гм , так ведь экономика загнется как бы не раньше реала !

Без рынка - можно , без реформ - никак .

Горбачевские Ускорение и Интенсификация - как раз о том , что экспансивная экономика сдохла . 

Изменено 9 Nov 2017 пользователем KasparsB

[ясмин джакмич]

Наберет ли тема 1000 постов , или прикроют раньше ?

Надо тотализатор открывать, и выигрыш в кассу форума отправлять))

Коллега знает толк в извращениях :good:

Причем лютых

Не задействовать ни единого пункта из предложенных выше. :)

Граф как всегда мудр и светл, глаголит истину)
 

[Eshma]

О сокращении закупки всего, включая зерно. Но цены фактически повышаются. Или недостаточно для баланса спроса/предложения?

Балансировать спрос на еду ценой - это очень, очень богатая идея , особенно для комми

 

Ок, к черту подробности, самое интересное. В 30-е за такие фокусы соввласть обещала рай коммунизм и 72-ух комсомолок

А в 80-е что?

[ясмин джакмич]

А в 80-е что?

Как что? Сохранение это светлого Завтра, для которого нужно трудиться на потом!

[Граф Цеппелин]

У меня только один вопрос, что по этой теме, что по предыдущей. Автор точно спасти СССР хочет? ;)))

Аналогично...

[ясмин джакмич]

Аналогично...

Я бы перефразировал, - правда ли что он считает это спасительным? Или это все троллинг левл 68

[Eshma]

Я бы перефразировал, - правда ли что он считает это спасительным? Или это все троллинг левл 68

Почему троллинг? Может же у одного проправительственного публициста быть злой брат близнец

[Anon]

Не задействовать ни единого пункта из предложенных выше.

Просто жить по старому? Честно говоря, это вряд ли возможно. Слишком много расходов, слишком мало доходов.

То есть признать , что советская плановая экономика совсем не экономика , а ненаучная фантастика ?

Пропаганда обоснует, гласности-то нет. Вместо "перестройки" будет "самообеспечение" или "автаркия". А кто усомнится вслух - в лагеря (см. пункт 3).

Формально в 1861 году такие фокусы отменили.

Вики пишет, что паспорта им дали только в 1974. А если всего 11 лет спустя обратно паспорта отнять, то даже сильно возражать не будут, ещё не успели привыкнуть.
Можно даже устроить советское сословное деление. На вершине номенклатура, посредине рабочие, внизу крестьяне. Со временем можно будет оформить талонной системой, как, кажется, в КНДР было - разным профессиям разный набор талонов. Номенклатуре получше, рабочим - поплоше, крестьянам - вообще только на непродовольственные товары, у них же огороды есть.

Автор точно спасти СССР хочет?

По прошлому треду понятно, что это невозможно. Зато отсрочить детерминированное падение  - вполне.

Да обвести их рамочкой и кликнуть на колхоз, делов то

Достаточно взглянуть на северокорейские танцы, они реально как юниты в RTS. А ведь это живых людей так выдрессировали.
Я вообще изначально гораздо больше написал, но осознал риск совкосрача, поэтому просто замечу, что все теоретически предлагаемые мной в этом треде политические решения - негуманны и будь они воплощены в реальности, я бы не хотел жить в получившемся обществе и попытался бы оттуда бежать при первой возможности.

[ясмин джакмич]

Просто жить по старому? Честно говоря, это вряд ли возможно. Слишком много расходов, слишком мало доходов.

Но именно это вы и предлагаете, коллега. Только ещё имитируя реформы
 

[Иришка]

Какие-то все меры у Вас половинчатые, делать так уж делать. Слабонервным дальше не читать. 

1. Вклады конфискуем полностью. Деньги отменяем. Зарплату выдаем карточками прикрепленными к определенным магазинам.

2. Что бояться сказать мало, должны бояться думать. Сажаем за косой взгляд на номенклатуру, за вырвавшееся ругательство, просто за недовольный вид.

3. От Запада требуем поставок продовольствия и товаров согласно перечню, угрожая ядерной войной.

4. Вводим крепостное право с запретом удаления от жилья дальше 10 км. В Африке, особенно в ЮАР, начинаем массовую закупку рабов, за бесценок конечно, а еще лучше даром.

5. Отменяем личную собственность и все конфискуем, дома, машины, дачи. Одежда выдается согласно положения, на год.

 

Ну вот такой СССР протянет дольше, но во что в конечном итоге выльется....

[ясмин джакмич]

Отменяем личную собственность

И на женщин, коллега, будьте последовательны) Помните как там у Замятина