Отсрочка краха СССР без рыночных реформ.


335 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Дополнительное условие : по воле Инопланетных Летучих Мышей - во главе СССР - или в ноябре 1982 - или в марте 1985 - оказывается " ХОЗЯИН " - "твёрдый государственник" - и он же - "жёсткий прагматик" -

80е - поздно , система уже сложилась и идет ко дну .

ПМСМ самое позднее для перемен - ранний Брежнев . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чтобы СССР - как минимум :: - сохранился сам и сохранил свою "геостратегическую сферу влияния" - вышел бы на "траекторию устойчивого развития"

Есть только два пути :

1.поступиться принципами и пойти на поклон к империалистам, как Китай или Вьетнам,

2.не поступиться принципами как Куба или КНДР

Россия выбрать первый путь даже теоретически не может, ибо Россия без имперских устремлений - это не Россия, а второй из-за предательства Горбачева, статеек в Огоньке

и передачи Взгляд - не захотела

СССР Чучхе Сонгун - если бы я сам в СССР не жил, то я бы с громадным интересом понаблюдал за этим смелым и рискованым социальным экспериментом, полагаю

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть и третий путь. ничего не делать. То же постепенное ухудшение, но именно что не сразу. Все привыкнут. Как привыкли к появившимся в 70е талонам и исчезновению того или другого в продаже. Главное не делать резких движений в ту или иную сторону. А что жить станет паршиво - советскому народу не привыкать, он привычный. Правда потом придет новый Генсек и если к тому времени цены на нефть не поднимутся, рванет гораздо хуже. А если поднимутся - наступит улучшение и все будут аплодировать. Это, если новый экспериментировать не начнет. Он же из нового поколения. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То же постепенное ухудшение, но именно что не сразу. Все привыкнут.

Т.е. система проест весь запас прочности и развалится от первого случайного толчка. Собственно есть мнение, что это реал, Чернобыль пробил в экономике такую дыру, залатать которую методом тришкина кафтана не удалось без потери целостности всей одежки. И лавина тронулась с горы, 4 года спустя в год рекордного урожая введены талоны на крупу и макароны по 500 г на месяц, местами в провинции и на хлеб и предметно обсуждалось введение в Москве. После этого дискуссия между радикалами и консерваторами свелась лишь к вопросу, растянуть слом социализма и построение капитализма с человеческим лицом на 3-4 года или хватит 500 дней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да ладно, а регулярные расстрелы Хруща с агентами английской разведки в ЦК

Суровый реал. В 53-м одного шпиона как раз и расстреляли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Суровый реал. В 53-м одного шпиона как раз и расстреляли

Это не тот. Этот был лучший менеджер всех народов после Сталина. Причем слово менеджер крайне подозрительно, но любители Мухина согласятся, именно его и употребляют. 

Правильный английский шпион кукурузник. Авторы множества книг не дадут соврать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

афганистан+ цены на нефть+Чернобыль=конец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень часто забывают еще развертывание ракет средней дальности, девальвацию доллара Рейганом, ЕМНИП СССР потерял на сделках 15 млрд в течение 2-3 лет. Стабилизация Польши приблизительно 7 млрд. Там в переводных рублях, сложно понять, но где-то 3 млрд в долларах в погашение кредитов западу.  Экономическая помощь Польше 82-85 где то в районе 10 млрд. Ну и антиалкогольная компания. Был еще рост внешней задолжености, но в целом не критичный по сумме, хотя с 70х до 85 вырос в два раза. с 15 до 32 млрд. То есть в целом куча факторов и любой из них мог добавить очередную гирю на шею советской экономики. Но при этом, в принципе, если уровень жизни понижается не скачком, то никаких проблем. Главное не бояться стрелять в народ. 

 

Кстати проблема советской экономики еще и в том, что повышать производительность труда не выгодно не только работягам, но и начальству. Автоматически повышались планы. Ну и нафиг внедрять чего то новое? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Проблем в советской экономике была куча с самого ее возникновения, однако она худо-бедно работала. Отношении ВВП на душу к западному https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/USSR_GDP_per_capita.png/600px-USSR_GDP_per_capita.png было лучшим за всю историю к 1980м году, потом, как всем известно, наступил застой и некоторое ухудшение, а после краха СССР - не восстановление, а катастрофа опять-таки самая крупная за всю историю страны. я подозреваю, что если продлить график назад до 980 года, то будет выглядеть еще хуже. Политические проблемы решаются  методом Тянаньмынь, если не вся система прогнила, про экономические - есть с десяток тем. В данной теме решения нет, одни репрессии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема в том, что китайцы меняли экономику, ориентирую на импорт, не давая болтать. Любые проблемы вроде отсутствия пенсий вынуждено принимались как должные. А в СССР обычно хотят либо гайки закрутить, либо все сразу. При этом еще и с со странами запада обязательно разговаривать языком силы и угроз. Китай тридцать лет поднимался и до сих пор не очень то быкует. Занимать Гонконг с соблюдение прежних законов и по договоенности, а Тайвань и вовсе только на словах. Совсем другое поведение.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблем в советской экономике была куча с самого ее возникновения, однако она худо-бедно работала

Разболтанный мотор без смазки тоже будет худо-бедно работать. Некоторое время. Советская система съела сама себя и развалилась, некоторую отсрочку дали нефтедоллары 70-х и невероятная терпеливость крестьянского населения, прошедшего жернова 30-х. Как эти два ресурса кончились, все, аллес.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

было лучшим за всю историю к 1980м году

А как учитывалась поправка на совкетские приписки, неликвидное производство и фальсификацию отчетности?

Я уже пару раз приводил пример заваленных калошами цехов "Красного треугольника". В ВВП на душу эти калоши где-то есть =)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

некоторую отсрочку дали нефтедоллары 70-х

А вот здесь мы скорее наступили на грабли.  Причем до сих пор регулярно продолжается. Каждая вторя тема про ССР как бы цену увеличить. Не появись Самотлор, может быть пришлось бы серьезно думать о реформах в 70е. Как раз здесь раздолье для АИ без гласности. Прежнему поколению Сусловых она без надобности. А вот обслуживание в частные руки могли и пустить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

суслов и НЭП2 несовместимы. А если говоримв Н раз о Китае, то там демографиеские ресурсы, которых СССРе уже давно не было. Сталн все ресурсы демографии исчерпал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

суслов и НЭП2 несовместимы.

Ну когда речь заходит о необходимости выжить за счет реформ, можно и от Сусловых избавиться. 

А если говоримв Н раз о Китае, то там демографиеские ресурсы, которых СССРе уже давно не было. Сталн все ресурсы демографии исчерпал

Ну тут есть две тонкости.

1. Речь идет все ж о конце 60х. Правильней конечно раньше, но даже тогда в деревне 30-40% о населения. Если уж мы переключаемся на импортоориентированную экономику, за счет меньшей тяжпрома и ВПК есть резервы. 

2. Реально соотношение зарплат, если перейти на рыночный курс валюты было бы 25 или 30 к одному. То есть цены на продукцию для внешнего рынка не хуже, а то и лучше китайских. Хотя б  в теории СССР мог дать качество для импорта.  Как давал с теми же машинами. Заводы уже есть. Квалифицированная сила тоже. Требуется технологии, станки и аасортимент. Ну а людей, на худой конец можно из Кореи, Вьетнама и Китая завозить. 

 

Но это все мечтания, потому что надо отказаться от идеологических догам о ненужности достатка.  На них и так плевали, но государство должно позволить людям обогащаться плюнув на расслоение общества. На тот момент увы. Товарищ Сталин правильно воспитал партию. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

последний шанс в 1953= Берия/Маленков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1953= Берия/Маленков

Берию поделили не на ноль, а на Маленкова?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

этот тандем для удачности альтенативы нужно было сохранить, а без Берии Маленков не смог удежаться у власти, более энергичный НСХ его быстро отодвинул от власти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Китай тридцать лет поднимался и до сих пор не очень то быкует.

Если СССР не будет быковать, то тогда и спасать его вообще незачем.

Собственно есть мнение, что это реал, Чернобыль пробил в экономике такую дыру, залатать которую методом тришкина кафтана не удалось без потери целостности всей одежки.

А можно подробнее? Ну то есть да, надеялись на дешёвую энергию мирного атома, после Чернобыля были локальные протесты против атомной энергии. Так без гласности можно и дальше строить, а недовольных противников атомной энергии объявлять антисоветсчиками и бросать в ядерный реактор, ну или в биореактор, или в лагеря.

афганистан+ цены на нефть+Чернобыль=конец

Афганистан забрасываем шапками, не считаясь с потерями, с рейдами и авианалётами на территорию Ирана и Пакистана (что они нам сделают? войну объявят?). А про экономику уже есть в ОП-посте.

Есть и третий путь. ничего не делать. То же постепенное ухудшение, но именно что не сразу. Все привыкнут. Как привыкли к появившимся в 70е талонам и исчезновению того или другого в продаже. Главное не делать резких движений в ту или иную сторону. А что жить станет паршиво - советскому народу не привыкать, он привычный. Правда потом придет новый Генсек и если к тому времени цены на нефть не поднимутся, рванет гораздо хуже.

Тоже подходящий вариант, и как минимум на первый взгляд более реалистичный, чем мои попытки пойти путём нерыночных реформ. Развязка будет не такая бурная, но поярче реала.

 

Изменено пользователем anon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если так уж сильно хочется сохранить СССР, дарю универсальный рецепт:

 

1) Начать следует сразу после смерти Сталина.

 

2) Интегрировать все соц. страны в одну Империю. Неважно под каким соусом и как она будет называться, главное чтобы было унитарное государство без всяких нац. республик и автономий в принципе. С одним языком. Поскольку доминирующим по количеству в этой Империи будут китайцы, таким языком неизбежно станет модернизированный вариант Путунхуа

 

3) В каждой профессиональной области пусть работают те, у кого это лучше всего получается. Сельским хозяйством, кроме отдельных культур, будут заниматься китайцы и корейцы. Офицеры в армии и милиции - кадры из ГДР. Интеллигенция по всей Империи - только еврейского происхождения.

 

Такой СССР простоит тысячелетия!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>А как учитывалась поправка на совкетские приписки

  Если они сумели обмануть профессиональных антисоветчиков включая ЦРУ, значит всё честно.При капитализме пропадает и тратится впустую как бы не больше.Например, разорилась кафешка - спущены в помойку деньги на ремонт и обустройство, а их как бы не больше,чем прибыли за всё время, хозяин - банкрот.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Чтобы 2 раза не вставать и не плодить наркотические темы. Коммунисты решили,что у них не получилось, и принялись строить хардкорный капитализм. Но без хронических поциэнтов ОБХСС и без вражеских шпионов. Демократия  - отладывается на 10 лет, гайки закручиваются, за крупные экономические преступления и подрывную деятельность - стреляют почем зря. Первоначальное накопление - отменяется. Крупные госпредприятия продаются исключительно иностранным буржуям, поскольку местнтые кандидаты - вышеупомянутые клиенты ОБХСС все как один. Но владелец должен либо принять гражданство СССР (или что там будет) и отказаться от иностранного, либо акционироваться и оставить 51% акций у государства. Настоящие акции, а не суррогаты. Вывоз прибыли контролируется и сильно ограничен. Квартиры - не приватизируются бесплатно, квартплата постепенно повышается до коммерческого уровня и идет государству или заводу, кто собственник. Дома могут быть проданы буржуям так же как и предприятия. Мелкий бизнес - разрешен, но контроль за экономическими преступлениями жесткий, происхождение денег непременно проверяют, серые схемы контролируют. Таким образом, у государства - куча денег, которое оно тратит на свои нужды, и, в том числе, на социалку. Капитализм постепенно строится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

владелец должен либо принять гражданство СССР (или что там будет) и отказаться от иностранного, либо акционироваться и оставить 51% акций у государства. Настоящие акции, а не суррогаты

Чтоб иметь акции настоящие их надо свободно продавать. И кто ж их купит, если 

Вывоз прибыли контролируется и сильно ограничен

Вобщем обычный рецепт надо нечто делать, но не позволим. Или все эти законы со временем смягчаются или выйдет пшик. Ну нафиг им 

Крупные госпредприятия продаются исключительно иностранным буржуям

Если смотреть выше, прибыль получить нельзя. Тем более частные предприятия предполагают не плановое хозяйство, а возможность купить необходимое свободно. А у нас, если кто забыл, рынка нет. Вы думаете иностранцы полные идиоты?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крупные госпредприятия продаются исключительно иностранным буржуям

Вывоз прибыли контролируется и сильно ограничен

Иностранные буржуи уже бегут. И падают :)

Их и на реальных условиях заманить массово не удалось, на кой им такое сомнительное счастье?

 

квартплата постепенно повышается до коммерческого уровня

Т.к. предложение квартир и коммунальных услуг было и остается монополией, то цена будет повышаться бесконечно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крупные госпредприятия продаются исключительно иностранным буржуям

Вывоз прибыли контролируется и сильно ограничен

Иностранные буржуи уже бегут. И падают :)

Их и на реальных условиях заманить массово не удалось, на кой им такое сомнительное счастье?

 

квартплата постепенно повышается до коммерческого уровня

Т.к. предложение квартир и коммунальных услуг было и остается монополией, то цена будет повышаться бесконечно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас