Отсрочка краха СССР без рыночных реформ.

[Иришка]

Совет для автора. Не надо войны, просто взорвите парочку танкеров покрупнее в Ормузском проливе. 

[sigulin.maxim]

Притащить можно.

А много ли это даст? Все же дивизии 1991 уже не те, что даже в 1983. Что то мне все больше кажется, что вся советская армия была большим блефом как почти все в советском союзе к концу его существования

[Curioz]

Только оттянуть детерминированый крах СССР

Я вот не думаю, что если дать Тэтчер, техасцам и саудовским ваххабитам (в общем, самым лютым антисоветчикам) добавочные сотни миллиардов долларов, это как-то поможет СССР дольше прожить.

Меньше - легко.

 

поддержку со стороны нефтяных бизнессменов получит советская политика на БВ

С чего бы: если цены на нефть растут в конечном итоге от роста давления на СССР, то логично придавить его еще сильнее. Проще всего вообще отрезать от мирового нефтяного рынка, это еще сократит предложение и соответственно повысит цены.

 

Как я понимаю, даже о сокращении закупок газа договориться буржуи не смогли

Потому что СССР держался в рамках, переговоры о разоружении, Саманта Смит, все такое. С беспредельщиками разговор уже тогда был короткий - "нефть в обмен на продовольствие" и все. Вы же предлагаете беспредел еще худший.

 

Ухудшение уровня жизни. Какой демократический политик на это пойдёт?

Господи, да любой. Капиталисты только тем и заняты, что грабят рабочий класс. Как раз в 80-е Тэтчер выкидывает на мороз горняков, а в США ржавеет Ржавый пояс. Миллионы людей потеряли работу. И это буржуинам не страшный СССР грозил, а просто лишние проценты прибыли забрезжили.

 

Чтобы говорить предметно, скажите, какие санкции по вашему мнению последуют? Были ли аналоги в истории?

Все уже было в теме и не по одному разу.

 

Сомневаюсь, что только в этом дело. Советской армии уже нет

СССР внезапно тоже уже нет и Ср.Азия вынуждена кормить себя сама (а население с советских времен довольно-таки сильно выросло).

 

как отреагируют советские граждане на резкое падение жищненного уровня и жесткое закручивание гаек ?

В реале шахтеры забастовали просто когда им мыло перестали выдавать (да, мыло тоже стало дефицитным товаром, даже талоны были).

Табачные бунты тоже вполне ожидаемы. Ну а дальше все покатится. 

[KasparsB]

Я не особо в этом шарю, но разве пара дивизий ПВО не сделает невозможным господство в воздухе сил антииракской коалиции?

Я Вам привел пример - долина Бекаа . Советское ПВО против безпилотников , 1982 год . Итог - ... печально ...

Я ориентируюсь на показатели сталинских времён, где действовало похожее трудовое законодательство.

Ну так времена поменялись , да и люди тоже ... 

[KasparsB]

Табачные бунты тоже вполне ожидаемы. Ну а дальше все покатится. 

О ! Совсем забыл про табак !!! А ведь было , было ( точнее - начиналось - напряг с сигаретами ) . Сам мучался ( хотя курил тогда еще не очень - но все таки ) .

[марик]

Совет для автора. Не надо войны, просто взорвите парочку танкеров покрупнее в Ормузском проливе.

Это не поможет на длительном промежутке. Война танкеров была. 

А много ли это даст? Все же дивизии 1991 уже не те, что даже в 1983. Что то мне все больше кажется, что вся советская армия была большим блефом как почти все в советском союзе к концу его существования

Ну судя по экспертам в РТ с большими звездами по обоим Бурям генералитет не представлял даже приблизительно действий противника. А тут все ж не тот 91г. Развал отсутствует и замполиты рассказывают что если мы не поможем Ираку, американцы там поставят ракеты. 

 

[Просто Некромант]

Притащить можно. Только это прямой путь к эскалации, в том числе в Европе, откуда снимаются.

В том числе Потому и нереал - они нужны там, где развёрнуты.

 

Изменено 29 Nov 2017 пользователем Просто Некромант

[KasparsB]

Развал отсутствует и замполиты рассказывают что если мы не поможем Ираку, американцы там поставят ракеты. 

В Ираке ?

[Владимирович]

В реале шахтеры забастовали просто когда им мыло перестали выдавать (да, мыло тоже стало дефицитным товаром, даже талоны были). Табачные бунты тоже вполне ожидаемы. Ну а дальше все покатится.

Это уже при Горбачеве, а при Хрущеве - Новочеркасский расстрел,почему бы при Романове не ответить антисоветской сволочи  пулями среднеазиатских или литовских частей ВВ ?

[марик]

В Ираке ?

Ну в Афганистане же хотели. До их пор многие верят. 

[KasparsB]

Ну в Афганистане же хотели. До их пор многие верят. 

Деиствительно .

А надо ли Саддаму послать мусульманский батальон ? ( ну , перед тем как послать дивизии ПВО ? )

[Владимирович]

А надо ли Саддаму послать мусульманский батальон ?

А что этим батальоном брать, дворец Саддама ?
Саддам не был таким доверчивым, как Хафизулла  Амин и не страдал русофолией, ибо на примере Хафизуллы  Амина знал, что русофилия - убивает.

Впрочем, история учит, что история ничему не учит, полагаю

[Anon]

Плюс к тому - ПВО надо подпереть ещё и энным числом истребительных авиадивизий. И всё это великолепия как-то снабжать.

Во Вьетнаме как-то снабжали. Здесь можно через Сирию морем. И по воздуху.
 

о проблема - она далеко не только в воздухе. Иракцы всё равно будут воевать вот так:

В общем, даже если Вы каким-то образом решите проблему господства в воздухе авиации коалиции, это повлияет ровным счётом ни на что.

Не факт, что американцы полезут по суше, не имея полного преимущества в воздухе. Если и полезут, то вряд ли скоро.

притащить в Ирак в товарных количествах советские дивизии, желательно из европейских группировок

Можно притащить поменьше, а их нехватку восполнить расширением призыва - брать хромых, косых, уголовников, тунеяцев и т.д.

Не надо войны, просто взорвите парочку танкеров покрупнее в Ормузском проливе

Вроде было в реале, нет?

Все же дивизии 1991 уже не те, что даже в 1983

Только здесь вместо Горбачёва с 1985 другой генсек, соответственно другая политика. Советский сонгун, армия прежде всего.

Что то мне все больше кажется, что вся советская армия была большим блефом как почти все в советском союзе к концу его существования

Если уж на то пошло, глядя на советско-финскую, возникает ощущение, что не к концу существования, а начиная со смерти Ленина. Но это не помешало достичь хоть чего-то, что при постановке целей задним числом можно назвать победой.

[Владимирович]

Можно притащить поменьше, а их нехватку восполнить расширением призыва - брать хромых, косых, уголовников, тунеяцев и т.д.

 

А офицеров откуда, из запаса ?

лейтенантов в запасе было как собак нерезаных, а вот откуда брать майоров, пятнадцатилетних капитнов продвигать - так они вам навоюют

Впрочем, кадрированого ПВО было не так уж много, если вообще

Здесь можно через Сирию морем

учитывая, что Сирия воевала против Ирака, это отличная идея, полагаю

Изменено 29 Nov 2017 пользователем Владимирович

[Anon]

саудовским ваххабитам (в общем, самым лютым антисоветчикам) добавочные сотни миллиардов долларов

У них как раз будет нефтедолларов меньше чем в реале. Скважины-то разбомблены. А так они увидят, что политика СССР приносит им одни доходы и никаких убытков. Уже хороший потенциал для просоветского лобби.

Проще всего вообще отрезать от мирового нефтяного рынка, это еще сократит предложение и соответственно повысит цены.

"Проще" не значит, что этим кто-то будет заниматься. Советские углеводороды нужны Европе, сама себя она обеспечить не может. То есть либо что-то мудрить с поставками нефти из-за океана, либо просто не договориться об эмбарго и продолжить закупать всё у СССР. Второй вариант выглядит вероятнее.

Потому что СССР держался в рамках, переговоры о разоружении,

А переговоры и все договорённости до 1985 никуда не деваются, может даже новые будут о сокращении ядерного вооружения и т.п. - подыграем Западу по его больной теме. Вмешательство в Ираке мало того что неядерное, так ещё и вовсе отрицается СССР. Понятно, что антисоветски настроенных политиков это не обманет, но вот более дружелюбно настроенных к СССР - вполне.

С беспредельщиками разговор уже тогда был короткий - "нефть в обмен на продовольствие" и все

И замечательно. В Ираке в это время и курды сиделы тише воды, ниже травы, ни всяких Запрещённых Государств не было. Тишь, гладь и стабильность. Как будто РИ написана кем-то вроде меня, только пожелавшим сохранить не СССР, а режим Саддама.

В реале шахтеры забастовали просто когда им мыло перестали выдавать

Решается расстрелами забастовок. Мыло по талонам положено только номенклатуре, рабочему классу не пристало стыдиться своих грязных натруженных рабочих рук.

Ну так времена поменялись , да и люди тоже ...

И не факт, что в сторону бесстрашия. После первых посадок вредителей будут очень яростно кудахтать на кухнях, но приходить на работу на час раньше, чтобы не опоздать и по десять раз проверять качество продукции.

Я Вам привел пример - долина Бекаа . Советское ПВО против безпилотников , 1982 год . Итог - ... печально ...

Ну здесь не будет такой концентрации сил в одном месте, да и Израиль подальше. Хотя что-нибудь от беспилотников придумать надо.

 

[Anon]

учитывая, что Сирия воевала против Ирака, это отличная идея, полагаю

Это когда? Вроде только санкции вводила. И Асад всё равно ведь просоветский.

А офицеров откуда, из запаса ? лейтенантов в запасе было как собак нерезаных, а вот откуда брать майоров, пятнадцатилетних капитнов продвигать - так они вам навоюют Впрочем, кадрированого ПВО было не так уж много, если вообще

Лучших специалистов в Ирак, а на родине оставить кого похуже. Всё равно в СССР никто не сунется.

[KasparsB]

После первых посадок вредителей будут очень яростно кудахтать на кухнях, но приходить на работу на час раньше, чтобы не опоздать и по десять раз проверять качество продукции.

Кто будет проверять качество ? Вы о чем ? ( Горбочевская Гласность , кстати - тоже не с потолка , и даже не просто из пальца высосана - причины были , и очень даже серьезные )

Ну здесь не будет такой концентрации сил в одном месте, да и Израиль подальше. Хотя что-нибудь от беспилотников придумать надо.

Дело не в Израиле , дело в наличие безпилотников у ( ну , условно ) Западного алианса . Система ПВО советского образца разкрывается на ... ну , вообщем , раскрывается .

Лучших специалистов в Ирак, а на родине оставить кого похуже. Всё равно в СССР никто не сунется.

Лучших специалистов в Ирак - т.е. из ГСВГ и прочей вост.Европы да лучших кадровых частей с территории собственно СССР ? А на их место - кого по хуже ? А на заводы и фабрики , вместо тех - по хуже ( кого в армию ) вьетнамцы да корейцы ?

( хотя - почему бы и нет ? Корейцы , вьетнамцы - они трудолюбивые , а уж китайцы ... Не то что коренные советские , разбалованные социалкой - и образование безплатное , и медицина , и даже пенсии платят ...  )

[sigulin.maxim]

Это когда? Вроде только санкции вводила.

советские (тогда еще) газеты взахлеб описывали успехи сирийской танковой дивизии на Т-72 (ну как бы марш по пустыне в 1500 км своим ходом при полностью сохраненной боеспособности весомое достижение), как довод о превосходстве советской школы танкостроения

Изменено 29 Nov 2017 пользователем sigulin.maxim

[Просто Некромант]

Во Вьетнаме как-то снабжали. Здесь можно через Сирию морем. И по воздуху.

А я отмечу, что во Вьетнаме не было нескольких советских дивизий ПВО и истребительных. А кроме того, во Вьетнаме никто не мешал снабжать вьетнамцев и наших советников по морю, как и доставлять само оружие.

Через Сирию - это чесание левой ногой правого уха. Да и согласится ли Сирия?

По воздуху - так Вы не оттянете крах, а приблизите его... дико дорого выйдет.

Не факт, что американцы полезут по суше, не имея полного преимущества в воздухе. Если и полезут, то вряд ли скоро.

Да сил хватает - так что полезут. Особенно учитывая, что ударной авиации противника они могут не бояться - её в товарных количествах нет. А как иракцы будут воевать на земле - я скинул. Как и про то, насколько американцам порой помогало господство в воздухе.

Можно притащить поменьше, а их нехватку восполнить расширением призыва - брать хромых, косых, уголовников, тунеяцев и т.д.

И чем они будут воевать лучше иракских?

Вмешательство в Ираке мало того что неядерное, так ещё и вовсе отрицается СССР.

Когда там дивизии ПВО стоят и авиация ударная летает бомбить саудовские скважины на машинах, за пределы Союза не поставлявшихся?

И не факт, что в сторону бесстрашия. После первых посадок вредителей будут очень яростно кудахтать на кухнях, но приходить на работу на час раньше, чтобы не опоздать и по десять раз проверять качество продукции.

Недооцениваете Вы пофигизм и раздолбайство...

Дело не в Израиле , дело в наличие безпилотников у ( ну , условно ) Западного алианса . Система ПВО советского образца разкрывается на ... ну , вообщем , раскрывается .

А ещё РЭБ, противорадиолокационные ракеты и подавляющее превосходство в количестве... Ибо две дивизии ПВО (около полутора сотен комплексов) против пары тысяч самолётов не играют даже просто численно.

 

[Владимирович]

Это когда? Вроде только санкции вводила. И Асад всё равно ведь просоветский.

Во время первой иракской, то есть Бури в пустыне в 1991-ом

Мне нравится ход ваших мыслей, но я за академическую точность

Лучших специалистов в Ирак, а на родине оставить кого похуже. Всё равно в СССР никто не сунется.

Кадровики будут взятки двумя руками хапать, так что за чеками в Ирак поедут не самые боеспособные, а самые блатные и богатые, как, собственно, и  было с ГСВГ, полагаю

[Владимирович]

Ну здесь не будет такой концентрации сил в одном месте

тем легче будет супостатам ее раскатать, концентрировались не просто от балды, а на основе изысканий лучшей в мире русской военной школы, полагаю

[Владимирович]

ну как бы марш по пустыне в 1500 км своим ходом при полностью сохраненной боеспособности

хорошо, когда танки в безвозвратный кредит продают, то есть дарят, полагаю

[марик]

В Ираке как раз не дарили, в отличие от вечно просившей Сирии. Правда и полностью денег не получили лет десять последних. Саддам вечно воевал и возвратить не имел. Уже при Путине в два приема 22 млрд списали. Правда я не в курсе, сколько из них уже в долг новому демократическому правительству дали. По крайней мере подряды для Газпрома и Лукойла получили.  

[KasparsB]

Кадровики будут взятки двумя руками хапать, так что за чеками в Ирак поедут не самые боеспособные, а самые блатные и богатые, как, собственно, и  было с ГСВГ, полагаю

Если за сбитый Фантом дают черную Волгу ( а то и - Чёрный Мерседессссс ) - то сколько стоит ухватится / подержатся за Иглу ( и не то что Вы подумали - я имел в виду ПЗРК )

[KasparsB]

В Ираке как раз не дарили, в отличие от вечно просившей Сирии. Правда и полностью денег не получили лет десять последних. Саддам вечно воевал и возвратить не имел. Уже при Путине в два приема 22 млрд списали. Правда я не в курсе, сколько из них уже в долг новому демократическому правительству дали. По крайней мере подряды для Газпрома и Лукойла получили.  

Lend&leese в чистом виде как есть ? Кидаем ресурсы , что использованно / погорело - списываем ?