Sign in to follow this  
Followers 0

Прибалтам разрешили уезжать из СССР


111 posts in this topic

Posted (edited)

После 1991г в странах Балтии наступила свобода и демократия. После некоторого времени тряски и реформирования, уровень жизни вскоре превзошёл советский, как считают большинство местных. И это случилось раньше, чем в других местах пост-СССР. Далее Эстония вообще ушла в отрыв и стала круче всех стран пост-СССР на душу, и круче почти всего ЦВЕ. А Литва и Латвия всегда были лучше (или хотя бы, не хуже), чем почти все остальные места в пост-СССР.

 

Одновременно со свободой и демократией эти страны смогли устранить барьеры с Западом, и оттуда началось повальное бегство населения, в Литве и Латвии принявшее масштабы демографического бедствия. За четверть века было потеряно не то четверть, не то треть населения, это уж кто как оценивает. В Эстонии не всё так печально, но тоже потери были большие.

 

Как мы помним, в 1940г, а если точнее, то в 1944г, в эти страны пришла родная Советская власть, надолго, аж на 2 поколения. Новую власть сразу же горячо полюбили местные (а кто не полюбил, отправились поднимать ВВП СССР в лесной отрасли Сибири, а то и вовсе замолчали навсегда). Есть подозрения, что и оставшимся жителям не так чтоб сильно всё нравилось. Одновременно начался массовый завоз в Эстонию и Латвию Русских Людей, других восточных славян, и немножко прочих народов СССР. Опять же, как говорят, это не так чтоб сильно нравилось местным. Также ходят упорные слухи, что прибалты любили Запад намноооооооого сильнее, чем СССР.

 

Возникает логический вопрос: если они так повально убегают от своей родной свободы и демократии, то как же тогда они побегут от чужого и оккупантского тоталитаризма и дефицита? Масштабы бегства могут быть вообще тотальными, полагаю.

 

Короче говоря, что будет, если после 1945г разрешить прибалтам свободно эмигрировать из СССР? Конкретно, лицам эстонской, латвийской и литовской национальности, которые жили в этих республиках до 1945г, или, если они родились позже1945г, чьи родители жили там до 1945г. Эмигрант может забрать с собой деньги и имущество сколько утащит с собой на самолёт/поезд/корабль за раз. Лишается гражданства СССР. Билет покупает за свой счёт, но можно подумать и о том чтоб давать в подарок от гос-ва. Если захочет обратно - то рассматривается на общих основаниях, как любой иностранец.

 

Можно рассмотреть также для западных украинцев, молдаван, евреев, и некоторых других народов СССР. На место уехавших прибалтов заселяются Русские, Украинские и Белорусские Люди из таких глубинных дыр, где жизнь была хуже прибалтийской, чтобы радовались улучшению своего положения.

 

Вопрос: сколько прибалтов (и других народов) добровольно уедет до 1991г? Что изменится внутри этих республик? И повлияет ли это как-то глобально на историю СССР, например в 1990-91гг, и ранее?

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какая-то у вас советская власть неестественно добренькая

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

по советско-польскому соглашению право выезда в Польшу (а из Польши куда угодно на запад или в Израиль) давали всем советским гражданам, кто имел гражданство довоенной Польши. очень много поляков и евреев выехало.

еще в сталинское время. именно так польский Львов и польская Вильна стали городами русско-украинским и русско-литовским. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

перенос этой практики на граждан довоенных прибалтийских государств требует заключения соответствующего соглашения.

но не с лондонскими эмигрантскими правительствами (ну кому они нафиг сдались), а с правительствами Англии и США. 

осталось понять зачем этот гуманизм (за который требуется расплатиться со Сталиным уступками где то в другом месте) понадобится англосаксам  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Далее Эстония вообще ушла в отрыв и стала круче всех стран пост-СССР на душу, и круче почти всего ЦВЕ

а она на самом деле стала?

есть возможность сравнить Чехию и Эстонию.

В отличии от Эстонии чехи массово не валят работать на запад.

И вся экономика Чехии не сконцентрирована в в оном транспортном хабе. Как выразился один таллиннский знакомый - из этого окна (выходящего на порт) я вижу четверть нашей экономики.

 

Практически вся Эстония кроме самого Таллина тоже потихоньку запустевает. И это не "ольгинская пропаганда", а собственные впечатления

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

а она на самом деле стала? есть возможность сравнить Чехию и Эстонию.

Нет с Чехией не надо, можно начать с пост-Югославии и болгар-румын. Да и Польшу они превосходили чуть-чуть по нек-рым показателям.

 

в оном транспортном хабе. Как выразился один таллиннский знакомый - из этого окна (выходящего на порт) я вижу четверть нашей экономики.

Ну дык, когда у тебя вся страна меньше Новосибирска по населению и в разы меньше средней области РФ по площади, то ничего удивительного, что она будет "страной одного города"

В той же Чехии с каком-нибудь провинциальным краем можно сравнивать, где 1млн живёт.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

есть возможность сравнить Чехию и Эстонию.

Вы еще с Австрией сравните. Или сразу с Германией. В Чехии в одной Праге живет народу больше чем во всей Эстонии.

И это не "ольгинская пропаганда", а собственные впечатления

Ваши впечатления и ольгинская пропаганда - явления +/- одного порядка достоверности

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И повлияет ли это как-то глобально на историю СССР, например в 1990-91гг, и ранее?

ну как вариант Прибалтика кроме Литвы да же если союз развалиться войдет в состав РФ. Ну или отсутствие массового сепаратизма в Прибалтике приведет к тому что СССР сохраниться пусть и виде довольно рыхлой конфедерации, но в 00 придет к власти Путин и все назад соберет:) 

 

сколько прибалтов (и других народов) добровольно уедет до 1991г?

1024px-Population-of-Latvia.svg.png

в АИ латышей останется около 500 000, в итоге будут они меньшинством в 25% 

инамика национального состава населения Эстонии в 1922 - 2010 годы:[13][14][15][16][17][18][19]

# 1922г%1934г%1959г%1970г%1979г%1989г%2000г%2010г%
0Эстония1107059100,00%1126413100,00%1196791100,00%1356079100,00%1464476100,00%1565662100,00%1370052100,00%1340127100,00%
1Эстонцы96997687,62%99252088,11%89265374,59%92515768,22%94781264,72%96328161,53%93021967,90%92239868,83%
2Русские911098,23%926568,23%24022720,07%33462024,68%40877827,91%47483430,33%35117825,63%34237925,55%
3Украинцы 0,71%920,01%157691,32%280862,07%360442,46%482713,08%290122,12%277222,07%
4Белорусы    109300,91%187321,38%234611,60%277111,77%172411,26%155041,16%
5Финны4010,04%10880,10%166991,40%185371,37%177531,21%166221,06%118370,86%106390,79%
6Татары  1660,01%15340,13%22040,16%31950,22%40580,26%25820,19%24450,18%
7Латыши19660,18%54350,48%28880,24%32860,24%39630,27%31350,20%23300,17%21960,16%
8Литовцы4360,04%2530,02%16160,14%23560,17%23790,16%25680,16%21160,15%20500,15%
9Поляки9690,09%16080,14%22560,19%26510,20%28970,20%30080,19%21930,16%20120,15%
10Немцы183191,65%163461,45%6700,06%78500,58%39440,27%34660,22%18700,14%19120,14%
11Евреи45660,41%44340,39%54330,45%52820,39%49540,34%46130,29%21450,16%18010,13%
12Шведы7850 76410,68%  4350,03%2540,02%2970,02%3000,02%  
13другие114671,04%42660,38%61160,51%68830,51%90420,62%137980,88%170291,24%9069

0,68%

 

 

 

1024px-Population_of_Estonia_%281970-201

Будет эстонцев в Эстонии 1/3

Изменения численности населения в 1950—2016 годы.

Национальный состав населения Литвы по переписям 1923—2011 годов:

народ1923
[9][10],
чел.
[ком. 1]
 %1959
[15],
чел.
 %1979
[16],
чел.
 %1989
[17],
чел.
 %2001
[18][19],
чел.
 %2011
[20][21],
чел.
 %
всего, Литва2028971100,00%2711445100,00%3391490100,00%3674802100,00%3483972100,00%3043429100,00%
Литовцы170400084,00%215076779,32%271223379,97%292425179,58%290729383,45%256131484,16%
Поляки650003,20%2301078,49%2470227,28%2579947,02%2349896,74%2003176,58%
Русские510002,50%2310148,52%3034938,95%3444559,37%2197896,31%1769135,81%
Белорусы4400 302561,12%575841,70%631691,72%428661,23%362271,19%
Украинцы  176920,65%319820,94%447891,22%224880,65%164230,54%
Евреи1540007,60%246580,91%146970,43%123920,34%40070,12%30500,10%
Татары  30230,11%40060,12%51880,14%32350,09%27930,09%
Немцы280001,40%111660,41%26160,08%20580,06%32430,09%24180,08%
Цыгане  12380,05%23060,07%27180,07%25710,07%21150,07%
Латыши140000,70%63180,23%43540,13%42290,12%29550,08%20250,07%
Армяне  4710,02%9550,03%16550,05%14770,04%12330,04%
Азербайджанцы  5000,02%10780,03%13140,04%7880,02%6480,02%
Молдаване  1640,01%7240,02%14500,04%7040,02%5400,02%
Грузины  3260,01%6230,02%6580,02%4370,01%3720,01%
Эстонцы  3520,01%5460,02%5980,02%4190,01%3140,01%
Караимы  4230,02%3520,01%2890,01%2730,01%2410,01%
другие и неизв.86000,64%29700,11%69190,20%75950,21%364381,05%364861,20%

В любом случаи литовцы в Литве останутся большинством

Да и Польшу они превосходили чуть-чуть по нек-рым показателям.

Поляков в Польше за 20 лет жить в 2 раза меньше не стало , а эстонцев стало

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

перенос этой практики на граждан довоенных прибалтийских государств требует заключения соответствующего соглашения. но не с лондонскими эмигрантскими правительствами (ну кому они нафиг сдались), а с правительствами Англии и США.

Никаких соглашений не нужно, если Англия и США такие людоеды что не желают принять несчастных беженцев, это их дело, можно будет как-то использовать в пропаганде. Пусть едут туда, где принимают, хотя бы даже в Аргентину и ЮАР.

Но не думаю что так далеко понадобится - неужто Финляндия не примет эстонских братьев? Да и литовцы-латыши для ФРГ предпочтительнее турок будут, полагаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вы не поняли! СССР такие уступки - разрешение свободно выехать на запад - делал только в обмен на соответствующие уступки Запада. 

просто так такие подарки он делать не будет. 

значит без соглашения с Западом, никакого свободного выезда прибалтов не будет.

точка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вы не поняли! СССР такие уступки - разрешение свободно выехать на запад - делал только в обмен на соответствующие уступки Запада.

Уступка Запада - он соглашается принимать врагов СССР ;)

Всем же выгода - Запад получает приращение благодарных Белых Христианских Людей, СССР гуманно избавляется от враждебных нацменьшинств

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Русские, Украинские и Белорусские Люди

псссс, коллега.... вообще-то названия национальностей, равно как и слово "люди", пишутся с МАЛЕНЬКОЙ буквы

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уступка Запада - он соглашается принимать врагов СССР

Тома Сойера не надо строить, не пройдет со Сталиным такой фокус 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всем же выгода - Запад получает приращение благодарных Белых Христианских Людей, СССР гуманно избавляется от враждебных нацменьшинств

Какая-то слишком странная выгода для СССР, ибо никто не застрахован что вместе с людьми на запад свободно могут поплыть советские секреты и разного рода высокопоставленные дисседенты. Да и значение БХЛ для Запада вы уж слишком сильно преувеличиваете. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

враждебных нацменьшинств

вообще то в СССР все народы - братья.

а те что не братья - те ехали в Казахстан.

так что прибалтам или быть "братским народом" - или в соседи к чеченцам

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поляков в Польше за 20 лет жить в 2 раза меньше не стало , а эстонцев стало

?

По вашей же таблице эстонцев в ЭССР в 1989-м - 963281, а в 2010-м - 922398. На 4.22% меньше всего.

Поляков же, с 1989-го, стало больше аж на целых 1.5%.

Падение уровня населения в странах Прибалтики происходит главным образом за счет сваливания нацменьшинств (это же впрочем характерно и для прочих пост-советских государств), с более-менее постоянным количеством численности собственно коренного населения.

А вообще показательная тема.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уступка Запада - он соглашается принимать врагов СССР Всем же выгода - Запад получает приращение благодарных Белых Христианских Людей, СССР гуманно избавляется от враждебных

Поступать разумно и гуманно- уже уступка со сторони СССР:)!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

По вашей же таблице эстонцев в ЭССР в 1989-м - 963281, а в 2010-м - 922398. На 4.22% меньше всего.Поляков же, с 1989-го, стало больше аж на целых 1.5%.

а кто нибудь в курсе - как сейчас в Европе считают население?

по паспортам? или по месту реального проживания?

 

что касается поляков и эстонцев - вроде как выходцы из Прибалтики действительно во многом заменили знаменитого "польского сантехника".

и это хорошо - теперь в Лондоне и в Скандинавии обслуживающий персонал говорит по русски

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вообще говоря, коммунистический режим со свободой сваливания когда вздумается по определению неработоспособен. см. пример ГДР. 

при этом в определенные моменты имеет таки смысл единовременно или на краткие промежутки выпускать недовольных - это значительно стабилизирует социальную обстановку и продлит существование системы. Помимо ГДР 1945-1961 гг. можно вспомнить еще Кубу, которая выпустила в Майами вообще миллионы кубинцев и от этого только укрепилась. 

да и сталинский СССР этим отметился как уже указано выше. 

применительно к этой теме, верю, что при определенных обстоятельствах могло быть заключено соглашение с Западом о выпуске в течение какого то определенного срока всех желающих прибалтов - типа вот вам пять лет чтобы уехать на Запад если кто хочет, а потом мы границу опять закроем. 

но торг с Западом обязательно будет. никакой доброй воли от СССР вы не дождетесь

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но торг с Западом обязательно будет

а зачем западу 40-х годов прибалты?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

эстонцев

эстонцы в основном в Финляндию едут. у них язык от финского отличается примерно как украинский от русского. еще эти страны расположены очень близко - паромы Таллин-Хельсинки снуют туда сюда как электрички ежедневно - всего пару часов и 19 евро с человека - в принципе есть даже возможность жить в Таллине, а работать в Хельсинки. 

с такой маятниковой миграцией и эмигрировать не надо

а зачем западу 40-х годов прибалты?

вот именно это и самое слабое место в теме :resent:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Падение уровня населения в странах Прибалтики происходит главным образом за счет сваливания нацменьшинств (это же впрочем характерно и для прочих пост-советских государств), с более-менее постоянным количеством численности собственно коренного населения.

В Эстонии может и так, на то она и самая крутая :) 

А в Латвии и коренные уезжают в огромных масштабах, и уж тем более в Литве, которая почти мононациональная

за счет сваливания нацменьшинств

с более-менее постоянным количеством численности собственно коренного населения

Вы ассимиляцию забываете детей смешанных браков, она уменьшает приезжих и кое-как поддерживает численность коренных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

по советско-польскому соглашению право выезда в Польшу (а из Польши куда угодно на запад или в Израиль) давали всем советским гражданам, кто имел гражданство довоенной Польши. очень много поляков и евреев выехало.

Дак єто в подконтрольную ПНР, а не на Запад

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а зачем западу 40-х годов прибалты?

Впереди ещё 50е, 60е, 70е, и 80е, вот и понадобятся вместо турок, индусов и алжирцев

вообще говоря, коммунистический режим со свободой сваливания когда вздумается по определению неработоспособен

Дык русских же не выпускают, так что всё норм для режима.

И вообще нам не оч важна работоспособность режима - пусть себе кончится в свои сроки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в Латвии и коренные уезжают в огромных масштабах

Хм. Смотрим демографию из вики

1989                  2011

1 387 757          1 284 194

падение на 7.5%. При этом русских стало меньше на 39%, белорусов на 45%, украинцев на 51%, поляков на 25%, евреев на 72%.

Все так, как я выше писал, сорри за самоцитирование

Падение уровня населения в странах Прибалтики происходит главным образом за счет сваливания нацменьшинств

Или вы считаете временный выезд на год-два на работу (по сути - вахтенный способ) за окончательное и бесповоротное бегство навсегда за бугор?

и уж тем более в Литве

да, на 12.5% меньше литовцев сейчас в Литве. Впрочем поляков меньше на 23%, русских на 49%, белорусов на 43%, украинцев на 73%, а евреев на 76%.

Т.е. тоже в русле общей тенденции.

и это хорошо - теперь в Лондоне и в Скандинавии обслуживающий персонал говорит по русски

Хм, в свете общемировой тенденции (уменьшение численности носителей русского с 350 до 278 млн. с середины 80-х до 2005-го) это несущественно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0