Великие реформы 1980х-20... годов

[Сеня]

пример реформа Маленкова

 

[maxab]

но если у предприятия критерий не план, а прибыль - то на план по валу никто не обращает внимания, все занимаются максимизацией прибыли

Предприятие увеличивает свою прибыль - ему в ответ уменьшают отпускные цены и прибыль возвращается в прежние объемы. А без свободного ценообразования рынок - фикция. Если же есть свободное ценообразование - есть инфляция, а это идеологически недопустимо (В СССР априори нет инфляции, как и секса).

[марик]

еслиияиправилтно понимаю (со слов Марика), проблема в другом - в СССР гендир не может / не должен получать в 50 раз больше рабочего

Нет, вы не понимаете. Все обратное. Рабочий должен получать больше ИТР. То есть на практике бывает по разному, но тарифная сетка составлена правильно. Это система. И ее сначала надо поменять. 

но, вроде бы при Сталине академики и генлиры как раз получали во много ращ больше работяг? Или нет?

Натюрлих, при Сталине много было хорошего. Начальству партийному деньги в пакетах давали и они даже не знали сколько. Это, простите, экономика или выплаты за размер звездочек на виртуальных погонах? Сколько там академиков и сколько партийных начальников. Они вот прямо мечтают властью и доходами делиться. 

И у конкретного гендира завода кпэ тоже меняется - на проведение модернизациине вижу проблем, чтобы тоже самое делал главк из Москвы в ссср

Вы б прочли ту самую ссылку на беседы со снабженцем, может не было б такого удивления. Ну не было в СССР ничего вне государства, а в главк все ходят, да не всем резину или там победитовые сверла выдают. Красивое слово фонды.   

[Сеня]

при Сталине за бухтение по поводу зарплат сажали на 25 лет

[Curioz]

Зачем нужны экономические реформы, если можно просто сажать на 25 лет всех недовольных? Экономика - она вообще не про это.

[Neznaika1975]

в общем как я понял, экономические реформы в СССР возможны (и даже без введения частной собственности) - но это требует радикального изменения в подходах к идеологии: нужно допустить появление инфляции и сильного социального расслоения, дублирования производств для увеличения конкуренции.

И нужны будут изменения в системе образования, увеличение финансистов, юристов, маркетологов

насколько возможны такие изменения в Реи СССР?

[марик]

в общем как я понял, экономические реформы в СССР возможны (и даже без введения частной собственности) - но это требует радикального изменения в подходах к идеологии: нужно допустить появление инфляции и сильного социального расслоения, дублирования производств для увеличения конкуренции.И нужны будут изменения в системе образования, увеличение финансистов, юристов, маркетологовнасколько возможны такие изменения в Реи СССР?

В реальном это вылилось в то что мы все видели. В теории, при более компетентном руководстве, могло бы проскочить в современную Белоруссию. проблема в том, что во-первых этих компетентных не было, а послезнания не завезли. а во-вторых, на определенном этапе ситуация вышла из под контроля. К этому приложили руку региональные элиты и тот же Ельцин. Но не из вредности или по советам вражеских негодяев, а они реагировали на ситуацию не в перспективе, а в реальном времени. Они стремились для собственных избирателей/нации/республики снизить потери. За счет других, а что здесь странного? Фактически наложилось несколько негативных факторов и посыпалось домино. Да, в принципе могли быть и другие варианты - это мое ИМХО, но не в той ситуации и не с теми начальниками. 

[Владимир Станкович]

проблемы венгерских товарищей меня не волнуют,маловероятно что они считали идеологию чем то серьёзным.

потому что китайцы конфуцианцы язычники

Венгерские нацисты и примкнувшие к ним неавторитарные левые в 1956 очень даже считали - как и их противники из отрядов Ф.Мюнниха . Язычество и конфуцианство не мешало десяткам миллионов китайцев во имя идеологии голодать холодать и убивать воробьев и буржуазных перерожденцев.

Зачем нужны экономические реформы, если можно просто сажать на 25 лет всех недовольных? Экономика - она вообще не про это.

Тема -про что -про политику и сажание недовольных? Она про экономические реформы -понимаете -реформы!

Начальству партийному деньги в пакетах давали и они даже не знали сколько. Это, простите, экономика или выплаты за размер звездочек на виртуальных погонах? Сколько там академиков и сколько партийных начальников. Они вот прямо мечтают властью и доходами делиться.

Беседа наконец то коснулась экономики - благодарю -коллега! Поскольку борцунства с привидлегиями нет -то вполне возможно власть вернула бы частично подобную практику. Тем более что даже либертарианец Стрелянный сказал что 700 рублей которые стали после повышения 1989го  платить секретарям обкомов -это оскорбительно мало за их весьма тяжелую и нервную работу иногда по 14-16 часов в сутки

 

Вы б прочли ту самую ссылку на беседы со снабженцем, может не было б такого удивления.

Вот кстати -спасибо что напомнили.

В СССР среди рудиментов рыночной экономики кроме старательских артелей и потребительской кооперации был еще небольшой но интересный институт "толкачей" посредников -причем работавших почти легально (что не мешало их иногда сажать). Они даже нередко положительно описывались в детективах -например у Ирины Стрелковой в "Похищении из провинциального музея". При экономических трансформациях они окончательно будут легализованы что облегчит работу многим предприятиям

система должна рассматривать мужика из тамбовской деревни как цель

А мужик из деревни в Тюмени, Приморском или Краснодарском крае или Башкирии - его что -побоку? Знаем эту программу лапотников-деревенщиков - деньги вкладывать в Центральную Россию и только в нее - и плевать что она денег не зарабатывает

 

 

[марик]

Беседа наконец то коснулась экономики - благодарю -коллега!

Я уже не жду реформ, так что про экономику не стоит. Это мне напоминает ту тему, где про военную магию. Уж сколько раз спрашивал из каких идей исходить или хотя бы книги, так и не состоялось. 

При экономических трансформациях они окончательно будут легализованы что облегчит работу многим предприятиям

То есть нам предлагается и дальше писать завышенные заявки и менять шило на мыло. Плодотворная идея. Нет бы купить чего нужного в необходимом объеме. 

 

[Владимир Станкович]

"Предсказания ЦРУ" оценивали СССР как существующего в вакууме. Без необходимости не то что даже стремится к доминированию, но даже просто поддерживать имеющиеся сферы влияния...

Вы вообще знаете о чем идет речь -о каких именно документах? По моему у вас какое то другое Юрий Милославский ЦРУ

Тезис не требует доказательств. Тезис доказан реальной историей развития Союза.

Реальная история Союза времен гибели  -это как раз бешеные политические реформы и свобода без берегов при очень скромных экономических подвижках. Я скажу более - в сохранившихся соцстранах экономика может быть прекрасной -как в КНР, среднепаршивой -как на Кубе, бедноватой  как в Лаосе и Вьетнаме и невероятной - как в КНДР. Но у них есть одно общее - там или не вводили свободу с демократией или вводили было как в Китае но  вовремя уничтожили "Чудовищного Младенца"(с) В.Камша). (Кстати - в Сирии и Алжире войны -что отмечал -начинались после демократических реформ(с)

 

 

[Serafim]

Читая тред поражаюсь зашоренности сознания некоторых коллег. Прямо в шапку темы вынесена необходимость масштабных и длительных реформ, не предполагается обсуждать инерционный сценарий. Но нет, некоторые приходят и то ли по методичке то ли по устаревшему алгоритму начинают ёрничать на тему "зачем реформы ведь в СССР все хорошо". 

[Владимир Станкович]

Уж сколько раз спрашивал из каких идей исходить или хотя бы книги, так и не состоялось.

Ну если вам не понравились целые простыни из Перумова и Сапковского - то что я мог сделать? Пратчета что ли еще запостить? Или Гудкайна? А чем Гудкайн в таком случае лучше чем Перумов? Чем Перумов?

 

[марик]

екоторые приходят и то ли по методичке то ли по устаревшему алгоритму начинают ёрничать на тему "зачем реформы ведь в СССР все хорошо".

Ну с этими претензиями вам к автору темы не удосужившемуся развить заголовок.

у если вам не понравились целые простыни из Перумова и Сапковского - то что я мог сделать? Пратчета что ли еще запостить? Или Гудкайна? А чем Гудкайн в таком случае лучше чем Перумов? Чем Перумов?

Тем что они не один человек и миры у них разные. Как можно обсуждать Сапковского с примерами из Перумова? Там и магия разная и стратегия тоже. А говорить вообще, так давайте обсудим Емелю и его печку. 

 

 

Что и происходит сейчас. Пусть станет хорошо. Но как, Холмс? Да разрешим кооперативы без рынка. 

[Просто Некромант]

а вот здесь уже в нашей компаниии вмешивается корпоративный центр, у которого КПЭ привязаны к 5 летней стратегии. И у конкретного гендира завода кпэ тоже меняется - на проведение модернизации не вижу проблем, чтобы тоже самое делал главк из Москвы в ссср

Если бы главк был самостоятелен - то может быть, по крайней мере, в теории. Но проблема в том, что над главком стоит министерство, у которого свой план и которому снова нужны показатели для борьбы за кусок бюджетного пирога. Тут проще вообще убрать главк, но тогда подвисает в воздухе вопрос оперативного планирования. Если убрать и этот элемент - возникнет вопрос, как выполнять пятилетний план и зачем нужны министерства. Если их убрать... В общем, проще таки реставрировать капитализм и не заморачиваться.

 

Кстати, если сравнивать с современными корпорациями - то представьте себе корпорацию с оборотом в пару триллионов долларов и двумя с половиной сотнями миллионов сотрудников и членов их семей, перед которыми корпорация взяла на себя социальные обязательства, и оцените масштаб управленческих расходов на всё это.

еслиияиправилтно понимаю (со слов Марика), проблема в другом - в СССР гендир не может / не должен получать в 50 раз больше рабочего но, вроде бы при Сталине академики и генлиры как раз получали во много ращ больше работяг? Или нет?

Это один из аспектов, часть общей картины. Всю картину сложно отобразить, тем более что у меня, например, по теме куча пробелов в знаниях по теме, я очень общие вопросы озвучиваю.

 

Касательно зарплат - насколько я помню, директорам их повышали медленнее с пятидесятых, чем простым рабочим.

в общем как я понял, экономические реформы в СССР возможны (и даже без введения частной собственности) - но это требует радикального изменения в подходах к идеологии: нужно допустить появление инфляции и сильного социального расслоения, дублирования производств для увеличения конкуренции. И нужны будут изменения в системе образования, увеличение финансистов, юристов, маркетологов насколько возможны такие изменения в Реи СССР?

По моим личным впечатлениям, Союзу надо было заниматься разгосударствлением экономики в начала шестидесятых самое позднее, не боясь реставрации капитализма. Но это частное мнение, на абсолютную истину не претендую. Реалистичность - увы, отрицательная величина.

Читая тред поражаюсь зашоренности сознания некоторых коллег. Прямо в шапку темы вынесена необходимость масштабных и длительных реформ, не предполагается обсуждать инерционный сценарий. Но нет, некоторые приходят и то ли по методичке то ли по устаревшему алгоритму начинают ёрничать на тему "зачем реформы ведь в СССР все хорошо".

Так автор темы бы предложил что. Пока что только от него видны отдельные несвязанные между собой идеи.

[Neznaika1975]

Если убрать и этот элемент - возникнет вопрос, как выполнять пятилетний план и зачем нужны министерства

а министерства должны играть примерно такую роль

https://en.wikipedia.org/wiki/War_Industries_Board

[Serafim]

Так автор темы бы предложил что. Пока что только от него видны отдельные несвязанные между собой идеи.

Ну он сначала предложил остальным высказаться. Я вот жду когда он выложит свой вариант. 

[Просто Некромант]

а министерства должны играть примерно такую роль

Боюсь, что не понял, насколько широки были его полномочия.

Ну он сначала предложил остальным высказаться. Я вот жду когда он выложит свой вариант.

Контрпродуктивный подход, как показывает практика.

[Сеня]

ввп на душу населения в ссср составлял 43 процента от американского.С чего вы взяли что нужны рыночные механизмы чтобы направить этот ввп на потребление населения?А по мойму нужно поставить эту цель плановыми,дисциплинарными методами решить.

[Сеня]

если бы социализм не мог поднять жизненный уровень то все жили бы в казармах,ходили в ватниках и кирзе и ели баланду из мисок.Почему тогда социализм не мог поднять жизненный уровень ещё выше,сохраняя основные признаки?Разве уровень жизни при Брежневе не рос,с чего вы взяли что нельзя продолжить то же самое,только лучше

Изменено 30 Mar 2018 пользователем Сеня

[марик]

Если бы капитализм не мог поднять уровень все бы работали по 14 часов без больничных и жили в браках. Может хватит, а? 

[Владимирович]

а почему у китайцев идеология не противоречит?

Китайцам нет нужды нести всему миру свет бессмертных идей Веры Православной/Бессмертных Идей Октября,

Китай и так - Середина Мира, окруженная варварами - зачем варварам Конфуций, они его все равно не поймут

[Сеня]

где нибудь в Индонезии все работают 14 часов и живут в бараках.Капитализм.Какого леша вы взяли что при введении кап методов будет как в Швейцарии

Изменено 30 Mar 2018 пользователем Сеня

[Владимирович]

вместо того чтобыпытаться паровоз оснастить колёсами от грузовика,нужно было просто пустить его в другом направлении

То есть вы хотите лучшей жизни ценой слезинки Арафата ? А как же мы в ответе за тех, кого приручили ?

Политбюро на это не решится, полагаю

[Сеня]

это почему? Роскошная жизнь центральной России и дворцы с гаремами высшей знати ясно покажет развивающемуся миру и особенно  правителям,что социализм это круто.

Изменено 30 Mar 2018 пользователем Сеня

[Curioz]

Тема -про что -про политику и сажание недовольных? Она про экономические реформы

В сферическом вакууме? 

 

вполне возможно власть вернула бы частично подобную практику.

Одновременно с "селедкой на газете" остальному населению. Самое оно для успеха реформ.

В реальности (как мы без сомнения забыли) еще в предперестроечный период самым тупым стало ясно, что советская верхушка и без "пакетов" уже разложилась и переродилась по самое не могу. Про духовных узбеков я молчу, но дела Щелокова, Медунова, Чурбанова, иже с ними, а также коррупционеров рангом пониже как-то не навели на мысли "а давайте им еще двойную зарплату платить".

 

даже либертарианец Стрелянный сказал

Он много чего говорил - вы со всем остальным тоже соглашаетесь?

 

это оскорбительно мало за их весьма тяжелую и нервную работу

А вроде бы никто им не мешал написать заявление по собственному и уйти на спокойную работу. В промышленность или там в издательство газеты "Правда"... За ногу там никого не приковывали. Но почему-то не только никто не ушел, но лезли чуть ли не по трупам.

 

был еще небольшой но интересный институт "толкачей" посредников -причем работавших почти легально (что не мешало их иногда сажать)

Ключевое выделил.

 

Знаем эту программу лапотников-деревенщиков - деньги вкладывать в Центральную Россию и только в нее - и плевать что она денег не зарабатывает

Это "не зарабатывает" это обычное цежение чрез губу по(на)ехавшего пропубла или базируется на чем-то еще кроме дремучего незнания, откуда в столицах РСФСР и остальных 14 республиках бралась хотя бы еда? (Которой не оставалось самим туземцам). И кадры для нацокраин* - которые почему-то не рвались на "Навои" и прочие гиганты индустрии.

 

* - "недоденацифицированных" по вашей терминологии, в том числе.