Великие реформы 1980х-20... годов

[марик]

где нибудь в Индонезии все работают 14 часов и живут в бараках.Капитализм.Какого леша вы взяли что при введении кап методов будет как в Швейцарии

Какое мне дело до Индонезии. Чуть коснешься наличия мобильника у каждого угнетенного и теплого сортира сразу начинаются стоны про тяжкую жизнь бенгальских ткачей. Вы лично сколько часов работаете при плохом капитализме? А пенсию во сколько получаете? И не заливайте мне про достижения ленинизма. При великом т.Сталине образование было платное, а за уход с работы сажали, крестьянам пенсию не платили. Давно не Марксовский капитализм и не сталинский социализм. Они не стоят на месте. Ваше счастливое прошлое - это лет десять за 70 существования СССР. Нет войны и почти сытно. В 70е уже карточки возвращаются. Капитализм подсуропил. 

 

Роскошная жизнь центральной России и дворцы с гаремами высшей знати ясно покажет развивающемуся миру и особенно правителям,что социализм это круто.

Для этого не нужен социализм. У богатых и так все имеется. Хотя идея прямой эксплуатации начальством стальных хоть чем то отличается от современной жизни?  Что ж вам то сегодня не нравится. Кому положено имеют гаремы и яхты. Але, вам большими буквами написать? Чем это отличается от предложенного? 

 

 

[Magnum]

Ну вот коллега Владислав выдумал своего на 99% антиисторичного Федотова

Но он придумал своему персонажу биографию и написал длинный таймлайн. 

 

А здесь? Очередная дискуссия ни о чем за все советское против всего плохого. Как вообще можно сравнивать? 

 

Не стыдно? 

 

[Сеня]

совершенно верно,бывает нищий капитализм,зажиточный и богатый.При Сталине нищий социализм,Брежневе зажиточный,почему при тех же общих экономических принципах не может быть богатым?

[Сеня]

гаремы и яхты при капитализме естественны,поскольку элита должна жить лучше.Сделать так же при социализме и строй укрепится

если мы ставим потребление населения главным то верхи должны показать пример

[Curioz]

почему при тех же общих экономических принципах не может быть богатым?

Вопрос не так стоял и стоит. Правильный вопрос - "почему даже брежневский уровень не удержали". Были ли это возможно, и как - начните с этого. Яхты и каждому гражданину по 300 г колбасы будут потом.

 

Хотя все это тщета и суета и опровергнуто еще Людвигом Мизесом в далеком 1919 году.

 

гаремы и яхты при капитализме естественны,поскольку элита должна жить лучше

Не поэтому. А потому что капитализм производит достаточно прибавочной стоимости, чтобы хватало на яхты. А в социализме краеугольный камень - отсутствие нормы присвоения. Сколько заработал, столько и получил. Яхтам официально неоткуда браться. Изъятие "нетрудовых доходов" - основа основ советской экономики и политики и кстати последнюю кампанию как раз при раннем Горбачеве провели, я даже газетные статьи помню - ловили извозчиков на личных машинах и т.д.

[марик]

совершенно верно,бывает нищий капитализм,зажиточный и богатый.При Сталине нищий социализм,Брежневе зажиточный,почему при тех же общих экономических принципах не может быть богатым?

Спросите у Брежнева. Мне надоело ликбез проводить. 

гаремы и яхты при капитализме естественны,поскольку элита должна жить лучше.Сделать так же при социализме и строй укрепится если мы ставим потребление населения главным то верхи должны показать пример

И зачем тогда столь любимый вами социализм? Разницу не вижу. Живите прямо сейчас и не нойте что чего то недодали. У них есть гаремы и прекрасная жизнь. Вам не положено. Чего не нравится скажите прямо. Все по вашим указаниям 

[Сеня]

социализм плановый прогрессивный строй,только нужно сделать его больше национальным

[Сеня]

правильно,сколько дал обществу столько и получил.Кое кто говорил что минута вождя стоит столько же сколько год работяги.Вождь предприятия должен служить народному сообществу и получать в силу этого. А вопрос собственности вторичен.Если так то почему не гос собственность?

Изменено 30 Mar 2018 пользователем Сеня

[марик]

Это опять пустые слова. Сейчас все по вашему, только слова социализм нет. Радуйтесь чужим гаремам и чужой роскошной жизни. А паршивую вам спланируют. 

[Сеня]

вы всё переводите на сегодня,чтобы тему прикрыли?

[Curioz]

Кое кто говорил, что минута вождя стоит столько же сколько год работяги

Интересуюсь узнать - кто же этот гигант мысли, а также методикой, которой он получил этот дивный результат, равно чуждый и марксизму и маржинализму. 

Основатель Советского государства например такого точно не говорил:

Плата всем чиновникам, при выборности и сменяемости всех их в любое время, не выше средней платы хорошего рабочего

[Сеня]

это один бедный художник без домика и холстов

[Максим]

это один бедный художник без домика и холстов

За цитирование бедного художника в СССР могли и посадить.

[марик]

вы всё переводите на сегодня,чтобы тему прикрыли?

Нет, я сравниваю ваши мечты с реальностью и уверно обнаруживаю идентичность. Чего вам еще надобно. Живите и будьте счастливы. 

вопрос собственности вторичен.Если так то почему не гос собственность?

Забавно. Если вторичен, то почему не частная? Вам гарем нужен с инвентарным номером или можно обойтись. 

[Сеня]

вот по этому ссср больше нет,отказались использовать достижения европейской мысли

не частная по тому что плановая уже есть и работает,только её нужно использовать вместе с идеями художника,тогда тип топ

[Максим]

Знаем эту программу лапотников-деревенщиков - деньги вкладывать в Центральную Россию и только в нее - и плевать что она денег не зарабатывает

Тема необходимости спаивания славян уже прозвучала. Теперь вот про неполноценность населения пошла песенка.

[марик]

Ох уж эти антифашисты, мечтающие издеваться над другими. Але, Сеня, гаремы и роскошь вам все равно не положены. 

 

[Владимир Станкович]

В реальности (как мы без сомнения забыли) еще в предперестроечный период самым тупым стало ясно

Это было "ясно" кухонным витиям еще привычно вздрагивающим при мысли об "опере". Но будет ли это ясно партийному вождю который не одержим "прегасными погывами"? Ну и просто не захочет ссориться на пустом месте с подчиненными. Вот скажите -зачем Григорию Романовичу Негорбачеву развязывать борьбу с привилегиями и вообще затевать движуху? Просто в две фразы? Это укрепит его положение в партии или увеличит надои и удои хоть на литр? Плевать ему что интеллигенция думает - а своим -чего не подкинуть...

Про духовных узбеков я молчу

И правильно делаете - ибо вранье на 90% -что подтверждено в судах

Медунова,

Оправдан полностью и неоднократно - в т.ч судом уже "Новой России". Отмечаем -даже в "перестройку" на него ничего не нашли.

 

http://www.kuban.aif.ru/society/details/vzlety_i_krah_sergeya_medunova_lichnaya_voyna_pervogo_sekretarya

дела Щелокова

Тоже вранье как  отмечал

http://www.aif.ru/society/history/pokarali_prosto_tak_pochemu_pogib_ministr_nikolay_shchyolokov

Чурбанова

Политическая заказуха - показания на него были выбиты гдляновским "гестапо"(с)(Т.Гдлян). Повторять перестроечные басни как то даже и неудобно в 21 в.

Ключевое выделил.

Сейчас тоже сажают бизнесменов и начальников

Но почему-то не только никто не ушел, но лезли чуть ли не по трупам.

Ну так и вы вроде предпочли не участь дауншифтера на мусоровозе. И от прибавки в конвертике наверное бы не отказались - во имя свободы и демократии

А потому что капитализм производит достаточно прибавочной стоимости, чтобы хватало на яхты.

Оттого имеем детей живых скелетиков и рахитиков при трех урожаях в год - на фоне роскошных вилл. На Кубе средний рост выше чем у соседей аж на 10 см -и никаких голодных -несмотря на неважнецкую надо признать экономику - общий ВВП равен украинскому а ВВП на душу -в три с половиной раза больше...

и кстати последнюю кампанию как раз при раннем Горбачеве провели, я даже газетные статьи помню - ловили извозчиков на личных машинах и т.д.

В данной реальности это отменяется - ибо власти заняты не движухой с "возвращением к ленинским нормам"9с) а практическими делами

Но он придумал своему персонажу биографию и написал длинный таймлайн.

Ну так можно придумать  биографию любого гения -да и подрихтовать реальную хронологию в паре мест нетрудно. Я же хотел описать именно альтернативную экономическую политику - личный фактор не так важен. Возможны самые разные комбинации от Медунова -генсека до варианта  команда толковых зозяйственников практиков при стареньком генсеке который не вмешивается 

 

[марик]

Я же хотел описать именно альтернативную экономическую политику - личный фактор не так важен.

В недоумении, и чего не написали?

[MGouchkov]

Владимир Станкович писал 

Ну вообще то титовщина  была намного демократичнее и либеральнее советских порядков - странно что вы ее не любите - обычно неавторитарные от нее в умеренном но восторге. 

Режим Тито я действительно воспринимаю позитивно. Более того, минимиально подготовленный в РеИ сэсэр 78ого  гебист - попаданец в тот же год "моего "Маятника"" в двух словах и мог бы резюмировать "Примерно как в Югославии"; и ему бы, думаю, не понравилось.

Но с чего вы думаете что я "неАВТОритарист"? Либерал (я) - против демократии (как системы в которой политику бросает из стороны в сторону переменчивое настроение большинства), и против ТОТАлитаризма.

При АВТОритаризме (разумном) говорить можно всё что угодно (поэтому из дискуссии по вопросу всем заинтересованным могут быть вобщем известны все аспекты и варианты), можно быть Асоциальным; но если вписываешся (добровольно в отличии от РеИ совкового ТОТАлитаризма; хоть в РеИ брежневщину и "мягкого") в "большую социальную деятельность" - в политику, под погоны, работать надо как раз АВТОритарно.   

Неавторитарные при этом даже вряд ли объяснят -что они вкладывают в понятие "византийство"

   Про "неавторитарных" - не знаю, от себя ещё раз скажу: Отношение в РеИ брежневщину к наследию Джугашвили ("КРИПТОсталинизм" начальства) признак ГНИЕНИЯ; аналогичного поздней Византии. И здесь - в треде, вопрос - А ЦЕЛЬ? "Колбаса"(?). От АИ одного из "главраскольников" - сталиниста, жутко и мерзко так что на "раскольничьий" я не хожу, но ВОТ ЭТОЙ БЕСЦЕЛЬНОСТИ стабильности этого "КОНЦА ИСТОРИИ" (очередного и лживого а за ложь - ПЛАТИТЬ ПОТОМ) нету; у него "система" цельная в себе.  

ЫМK писал

80-е поздно.

Реально, что бы сохранить СССР надо начинать не позднее середины 60-х. В идеале, с учетом политических флуктуаций, реформы надо было начинать сразу после войны

И я - о том же. Раньше, когда на ФАИ знали Матчасть тем аналогичных моему "Маятнику" (с Развилкой 20ого февраля 1949ого), или в 6ых (но там - "вероятностная яма", имхо), РАЗНОЙ политнаправленности (втч диаметрально противной мне) было в количестве.. ..  

Была тема "Кто мог быть советским Ден Сяо Пином" сталинисты и антисталинисты вобщем согласно склонились к тому что Маленков.

Массовое нашествие "спасателей брежневщины", явление на ФАИ позднее и симптоматичное. 

Я не предлагаю легализовывать кооператоров. В 40-е они легальны. Я предлагаю не сворачивать кооперативное движение в 50-е, как это сделал Хрущев.

Как раз последняя активная дискуссия в "Маятнике" была об этом ("стресс-тест" идее) 

Да, пятая страница. Почитайте аргументы с которыми я спорю, агрументы Жени Мы возвращаемся так к вопросу конца 192ых, к вопросам РеИ сворачивания НЭПа.

Neznaika1976 писал

Почему нельзя было сделать нормальный рынок без частной собственности? Чтобы предприятия (от кафе до завода-гинанта) было заинтересовано в максимизации прибыли? Но при этом директор предприятия при выполнении плана по прибыли получал нормальный бонус, так. чтобы его месячный доход составлял не 400-700 руб. а 5-10 тыс в мес (что более менее близко к современным доходам управленцев в РФ)

Рынок, не то что совсем без частной собственности, но в основном - НЕ ЧП - титовская Югославия. 

Вы - разумный человек и можете понять, что РеИ брежневщина в себе устроена ОЧЕНЬ ЛОГИЧНО (при чём этого не знают и не понимают её, БЛИН, "спасатели"), если смотреть на реальные задачи а не на декларации. 

НЕЛЬЗЯ "давать заработать" - это вызывает ЗАВИСТЬ (и в "Маятнике" АИ 78ого, где "титоизм" и "зарабатывать можно", ВСЕ живут лучше РеИ; поддержка власти раз в пять СЛАБЕЕ чем в РеИ 78омвсе Сени против вас), и  либо ДИКАЯ инфляция, либо невозможна ТАКАЯ СТЕПЕНЬ МИЛИТАРИЗАЦИИ   

Изменено 30 Mar 2018 пользователем MGouchkov

[Eshma]

Это было "ясно" кухонным витиям еще привычно вздрагивающим при мысли об "опере"

А как тут не вздрогнуть то?

 

Оттого имеем детей живых скелетиков

Коллега, вы уверены, что в этом стоит признаваться в публичном поле?

[Ринн]

социализм плановый прогрессивный строй,только нужно сделать его больше национальным;)

не частная по тому что плановая уже есть и работает,только её нужно использовать вместе с идеями художника,тогда тип топ

Такая откровенность убеждений достойна похвалы, полагаю.

[Владимир Станкович]

В недоумении, и чего не написали?

 

Ну хорошо -по многочисленным просьбам ...

Попытаемся подумать - чего может сообразить среднестатистический Дуболом Обкомыч   партийный ум в этой части. У нас началось с ИТД и закупочно-шмоточных кооперативов. Здесь полагаю основным звеном сделают сельское хозяйство. Ибо джинсы и прочее такой человек наверняка будет презирать ("Зажрались (цензоред) ! Дармоеды!(цензоред) Наши брюки им плохи!(цензоред) Походили бы (цензоред) как мы в шинельке перешитой в 20 градусов мороза  да босиком до заморозков!" -дословная цитаты из дальневосточного партначальника средней руки 1990г). А вот еда это понятно и наглядно -это вопрос и экономический и политический.    То есть поставлена мегацель цель - 1. освободиться от импортной зависимости по продовольствию. 2. Покончить с талонами и "колбасными электричками". И на нее -как на космическую программу все и будет брошено.         Что тут можно сделать? Ну вот например - рассудит такой вот человек -есть же у нас успешные и нормально работающие колхозы и совхозы? Стало быть надо спросить ихних руководителей -что им помогает работать а что мешает - и соответственно внедрить сей опыт повсеместно. Благодаря этому например упраздняется план по поголовью - остаются цифры по мясу и молоку (может когда-нибудь и их отменят -но мы про 80е), отменяется уборка и сев по директивам и датам,( "Да плевать товарищ секретарь  когда твои отсеялись -могут хоть вообще зимой - но если урожая не будет - самого уберу и посажу!")  Далее -создается как и в реальности Госагропром - но при этом или сразу или попозже в него внесут еще одно новшество - а именно - присоединят к нему и Минсельмаш - чтобы заставить заводы делать технику для крестьян а не наоборот. По части потребкооперации - придание новых функций    Центросоюзу и передача ему некоторых пищевых производств и создание мелкого пищепрома в хозяйствах.  Внимательно исследуют всю цепочку потерь - и додумываются до того что предлагал Кунаев на целине еще в 60е - небольшие временные хранилища для того чтобы быстро свезти туда зерно а потом уж без спешки отправить на большие элеваторы. В будущем могли  попробовать синдицировать с аграриями --например отдать колхозам овощные       базы -- что одновременно решило бы и проблему трудовых резервов -вместо       инженеров и студентов туда бы ездили командированные колхозники.
По культурам  - не без колебаний но расширяют посевы кукурузы - неспешно и следя чтобы севернее Белгородчины и Омска на зерно сеять не смели, расширяются посадки бобов - (внедряется один бобовый-вегетарианский день в столовых, армия есть их чаще, а зэки и прочие вообще переходят на них)  
Ставят и менее аппетитные опыты - добавление картофельной муки в хлеб, ну и водочное производство переходит на картошку.          (В той или иной форме все это предлагалось в 80е а

центр агентов влияния Институт США и Канады даже выдвигал идею что обеспечение мясной порции каждый день - чрезмерная затея). Ну и наконец -шире внедляют достижения науки -как раз к концу 80х их было уже немало -но 91 й помешал)

[Владимир Станкович]

Тема необходимости спаивания славян уже прозвучала

Да конечно - как сейчас помню - секретари парткомов гонялись за гражданами с бутылкой и под угрозой маузера заставляли пить не закусывая. При этом заглядывая предварительно в паспорт - славянин ли? И узнав что перед ними еврей или немец - отпускали

[Vasilisk]

Теперь вот про неполноценность населения пошла песенка.

 

Так ведь некий коллега заявляет прямым текстом:

 

только её нужно использовать вместе с идеями художника

 

Неполноценность славян - как раз одна из идей этого самого художника.