Великие реформы 1980х-20... годов

[Petrov-Vodkin]

типа толпы проституток с комсомольским билетом на точке возле отеля ждут немецких бизнесменов?Картина маслом. Или вы обком комсомола разгоните?А уж кгб как радо будет приходу шпионов с толстыми пачками денег на разные штучки типа организации подполья

Так для путан же есть милиция отдел нравов. У путан с билетом отбирать билет комсомольский и выдавать билет волчий. КГБ лучше ловить зарубежных эмиссаров с пачками валюты, чем дожидаться финансирования того же подполья из самой Партии против функционеров которой комитету действовать запрещено.

[Сеня]

отдел нравов по работе с комсомолками?да ещё в рамках целой области?Ваше предложение это примерно то же если кгб приказали бы снять охрану границы с Финляндией.Западные службы будут гулять неделю

[Eshma]

Не, ну как подмена понятий норм.

Марксизм как подмена понятий это довольно интересная тема, конечно

Есть два уклона, на одном прибавочная стоимость точена, на другом три источника э... в эрегированном состоянии, что-то такое?

 

Изменено 31 Mar 2018 пользователем Eshma

[maxab]

Полная автономия от центральных властей в решении вопросов по учреждению и ликвидации предприятий, упрощению процедуры получения видов на жительство и виз для инвесторов, установлению льгот для иностранных бизнесменов. Опора на иностранные финансовые вложения и амнистия (по экономическим статьям) для цеховиков и теневых дельцов запускающих дело в СЭЗ. Оставшийся бюджет обеспечивают государственные дотации, средства местных администраций, внутренние кредиты и накопления самой СЭЗ.  Широкое привлечение сырья из-за границы и ориентация на внешние рынки и внутренние кооперативные магазины.  Главный отраслевой приоритет – лёгкая и пищевая промышленность. Активное взаимодействие специальных экономических зон с остальной территорией страны.  Дифференцированная по региональным особенностям налоговая система СЭЗ.  Включение в свободные экономические зоны обширных территорий.  Экономическая деятельность СЭЗ определяется рынком, а не планами

1. Полная автономия от центральных властей в хозяйственных вопросах. - а как получать лимитированные фонды, источник которых за пределами этих СЭЗ?

2. Особая налоговая система - в СССР была налоговая система абсолютно не рыночная. У хозяйств (предприятий, совхохов и т.д.) просто изымались излишки. И оставляли самый мизер. Если руководитель мог договориться - оставляли больше, например на строительство детсада и т.п. НО надо было уметь договариваться.

3. Ориентация на экспорт и внутренние кооперативные магазины - значит будет явный рост цен, а Черкесск еще хорошо помнят, и соображают, что армия в этолт раз может оказаться не столь лояльна... да и участников протестов будет больше на порядок.

[MGouchkov]

Владимир Станкович писал

Это ваш альтернативный Милошевич! Мой был вполне себе демократом и либералом -шел в демократической струе- по ельцински пытался разобраться с Косово еще в 1989 - проводил многопартийные выборы и демократизацию

"Мой Милошевич" я писал 

И с маниловщины - да - начинал и Милошевич

Начинал с популистских деклараций в Косово. Затем оказался заложником оголтелых великосербов в других республиках (Караджича и ко). Не устрой при нём Сребренницы (благожелательностью РээФ), после 9.01.11 за зачистку Метохии (края в составе Сербии) ему никто не сказал б дурного слова.

Так что что Россия ведётся на "серболюбие", на что такие сербы и рассчитывали, сербам же боком и вышло.   

wps писал 

Развилка -

где-то между серединой 1982 и серединой 1985 -

к власти в СССР приходит "жёсткий прагматик" -

свободный от любых "лирико-идеологических догматов"

 "Прагматик к власти" Посредством кого / чего он будет "властвовать" или как в компьютерной игрушке (в маниловщине)?

Вот отматывая назад в поисках достоверного ответа на такие вопросы и приходишь к тому что релевантны (какой б АИ сэсэр не "заказывать") самое позднее, более-менее сразу послевоенные Развилки. 

Даже в 6ых в общем РеИ канва выглядит "оврагом вероятностей"

Не, если ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ капсой в 8ых можно устроить суицид ядерной ТМВ, что б от власти в сэсэре не снесли более - менее РеИ "перестройщики". Фильм "Красная Площадь" ГГ воюет за совсем при смерти Брежнева ровно против таких "милошевичей"   

  

Изменено 31 Mar 2018 пользователем MGouchkov

[Владимир Станкович]

Во время уборки ВСЕГДА были проблемы с горючкой.

Но не всегда цены на нее равнялись мировым -а только при Ельцине

А по реформам почему бы сперва не провести эксперимент со Свободными экономическими зонами по примеру Китая: разместить их в Ленобласти, Краснодарском краю и Приморье с Сахалином.

Коллеги - у нас только -только начало реформ! Впрочем что какие то эксперименты  могут проводится и в отдельных областях - проверят так сказать на мышах...

солярки не было и бензина тоже в уборку урожая.

Но урожай же как-то убирался?

Вообще-то именно Дэн вместе с Ходжой первый обвинил советское руководство в ревизионизме,

Вы не путаете? Дэн Сяопин в дни когда Мао обвинил НСХ в ревизионизме был лишь один из множества руководителей ЕМНИП

А были ли на ФАИ темы с отменой Афганской войны?

Вроде были но вниманием не пользовались

Я одного не могу понять. Вся эта маниловщина она будет на фоне продолжающийся войны в Афганистане?

Что маниловщина надо бы доказать. Само собой -ибо наши там и в реальности до 1989 торчали -а у нас начало реформ от 1984 по 1986 примерно

Как результат идей гуманизма,интернационализма и пацифизма

А торговля американскими и английскими девушками она следствие того же или все же железного закона капитализма про 300% прибыли?

На серьезных заводах всегда существовало либо свое подсобное хозяйство или договора о поставках. Подарочные пакеты откуда по вашему брались.

"Камней на небе нет..."(с) Но вообще то речь шла о развертывании там полноценной торговли с баз -что позволяло решить проблему скупки иногородними и разворовывания продавцами

 

 

[Владимир Станкович]

Экономическая деятельность СЭЗ определяется рынком, а не планами .

А какая с этого польза экономике? Что - западные фирмы построят там заводы электроники наплевав на КОКОМ? Или развернут разведение ГМО-семян которых у самих нет? Зато вот личности вроде Марка Рича наобещав с три короба надуют наших неопытных товарищей - и в итоге к финансовому ущербу добавиться моральный -причем как  снаружи так и внутри

 

"Мой Милошевич" я писал

Вот я и говорю - ваш Милошевич перпендикулярный к реальному -который местный Горбачев-Ельцин в одном флаконе -но без атомной бомбы

Начинал с популистских деклараций в Косово. Затем оказался заложников оголтелых великосербов в других республиках. Не устрой при нём Сребренницы (благожелательностью РээФ), после 9.01.11 за зачистку Метохии (края в составе Сербии) ему никто не сказал б дурного слова.

Ах заложник??

Руководил белградской информационной службой. В 1970-х годах возглавлял нефтяную компанию, затем Белградский банк. Являлся членом Союза коммунистов Югославии, СКЮ с 1959 года. С 1984 года являлся председателем белградского горкома Союза коммунистов Югославии. С 1986 по 1989 год занимал пост председателя Президиума ЦК Союза коммунистов Сербии. В 1989 году был избран президентом республики Сербия.Если И. Б. Тито до конца жизни пытался бороться с национализмом (преимущественно хорватским, что было обусловлено этнической принадлежностью самого вождя), то Милошевич не только не пытался противодействовать сербскому национализму, но и всячески его поощрял. Более того, именно национализм привёл его к власти, так как Милошевич обрёл большую популярность после прямого телевещания партийных дебатов, где всячески отстаивал интересы сербского населения.(с).

То что потом запад во главе с Францией поднял на щит басню о 2х миллионах изнасилованных немках 60 тысяч изнасилованных мусульманках и "сатанизировал" сербов - не снимает с него личной вины -в частности за отказ от компромисса с хорватами на основе раздела БиГ

Впрочем - Югославию могла спасти или атомная бомба в руках сербов или чудо (и то в первом случае это была бы не Югославия а Сербославия)

Так что нашим негорбачевым предстоит увидеть печальное зрелище на Балканах:

 

ВЕЛИЧИЕ

Мавзолей великого вождя
прежнего величия лишён.
Буквы потускневшие глядят
летописцами былых времён.

О прошедшем веке золотом
золотая надпись говорит.
С черепичной крышей белый дом
в раскалённом мареве дрожит.

Красно-белые дома горят,
пачкает лазурь дрожащий дым.
Прокляли сородичи царя,
полководец славный стал чужим.

Намочило блузку на груди
тёплое, солёное пятно.
Что случилось, даже не гляди –
от графита всё равно темно.

В синем небе чёрный самолёт
лампочки и звёзды потушил.
Нету мудрых слов и звонких нот –
вой сирены песни заглушил.

Только ветер, вольный, как цыган,
песню своенравную поёт.
И верно решениям ЦК
только разномастное зверьё.

Вытекают капли смуглых слив –
некому сегодня убирать.
Ветви пальмы, лавра и олив
не мешают людям убивать.

Порвана гитарная струна,
истлевает воинский мундир.
Порвана великая страна –
не спасли не маршал, ни эмир.

http://lazar-kr.livejournal.com/521533.html

"Прагматик к власти" Посредством кого / чего он будет "властвовать" или как в компьютерной игрушке (в маниловщине)?

Согласно вам все ЦК и Политбюро только и мечтали о гласности и "свободе" и возвращении в страну бородатого Солженицына? Горбачев выгнал 82% высшего и среднего звена - вот на них -невыгнанных и будет опираться. Ну добавим тех из 18% кто был "болотом" или карьеристом - на стороне либерализма и Международного отдела ЦК - 5%; от силы

Изменено 31 Mar 2018 пользователем Владимир Станкович

[Владимирович]

Вообще-то именно Дэн вместе с Ходжой первый обвинил советское руководство в ревизионизме, а в этом деле кто первый обвинил того и тапки.

Не Дэн, а Мао,полагаю

[Владимир Станкович]

 

А такое - не живёт но только догнивает.

"Что мертво умереть не может но восстает вновь сильнее и крепче чем прежде"(с).

 

Но вот чему было бы рухать, если б жили как в Венгрии? Это ж ваши идеи про засунуть в глотку колбасу и полное счастье наступит.

Вполне счастливые своим исламизмом монархией и отсутствием социализма бахрейнцы имеющие сколько угодно халяльной колбасы и халявной воды тоже взбунтовались как только король ослабил удавку и если б не саудовские головорезы - Бахрейн стал бы свободным и красным(от крови) как Сирия -и ни колбасы ни воды. Так что для определенных обществ свобода так же смертельна как определенные вещества для аллергиков (Правда надо помнить - что западные общества приученные к этому яду за века истории сейчас тихо помирают -вполне по старику Гумилеву).

 

А кто вместо него? Рыжков? Воротников? Зайков? Неужели так трудно подробно спланировать и описать развилку?

Развилки я и другие коллеги уже в ряде тем описывали --впрочем кратенько перечислим

1. Горбачев вообще исчезает из политики - причины самые разные -от скарлатины в детстве и немецкой пули в отрочестве до спотыкача на каком -то из этапов карьеры

2.Двигавший его Андропов исчезает из политики - от подвала НКВД в 1937 до спотыкача на каком-то этапе карьеры -да хоть растерзан борцами за свободу в Будапеште 1956го как американский посол в свободной Ливии (ну или году в 1975 простыл в очередной поездке -обострение почечной болезни -и или инвалидность или смерть)

3.Брежнев живет дольше Андропова - не попав под самолет в Ташкенте вполне мог прожить лишние 17 месяцев да хоть 16 с половиной - в итоге Щелоков в Политбюро и вообще все меняется

4.Брежнев провел реформу высшего руководства в СССР как мечтал - введя пост Председателя ЦК который занимает сам а генсеком делает Щербицкого -как тоже собирался...

Итэде итэпэ...

 

 

 

 

Изменено 1 Apr 2018 пользователем Владимир Станкович

[Владимирович]

Бахрейн стал бы свободным

Шиитам западло жить под властью суннитских собак, путающих Слово Пророка(мир ему) со своими измышлениями, не надо передергивать, полагаю

[Сеня]

что в москве можно на объездной встретить англичанку моложе 60?наберите escort london и вы удивитесь сколько там русских приобщаются к европейским традициям

Изменено 1 Apr 2018 пользователем Сеня

[Владимир Станкович]

Две цитаты в тему

Ведь несмотря на все фьючерсы и прочую забавную хрень, живём мы с вами не в индексах у Джоу-Джонса, а в домах. Питаемся не долларами, а едой. Ездим не на банкнотах – а в автомобилях, в бак которых заливается бензин – и так далее. Поэтому вся эта кризисная возня, конечно, важна и любопытна – с точки зрения финансов и «жизнеобеспечения» производительной экономики деньгами, но глубоко вторична. В реальной жизни всё определяют ЭНЕРГИЯ, ТЕХНОЛОГИИ и ПРОИЗВОДСТВА.

                   Неизвестный блоггер

(Это к восторгам коллеги Курьеза насчет "конвертируемого рубля" - добытой путем треклятого курранси боард и омертвления нацбогаства в треклятых трежерях)

Реформы в СССР по идеям США, которые однозначно не могли быть НИКОГДА приняты в самих США, потому что вели к обнищанию почти всего населения. (с)
 

Дмитри Саймс, президент Центра национальных интересов США.

[марик]

Но урожай же как-то убирался?

Безусловно как то убирался. Очень это характерно как-то. Ну вот никто до вас не догадался построить хранилища. При рекордном и импорт рекордый. Причину не знаете? 

"Камней на небе нет..."(с) Но вообще то речь шла о развертывании там полноценной торговли с баз -что позволяло решить проблему скупки иногородними и разворовывания продавцами

Полноценная торговля для конкретных заводов подразумевает существование при заводе полноценных складов, магазина, продавцов и завмага с соответствующим образованием. А также кассира и прочих грузчиков. Ну и очередей в рабочее время. Чем это отличается от настоящей торговли? Подвозом прямо на завод. Слабо заранее запланировать перед воротами? Ну и платить за всю эту радость кто будет и как?  Такие вещи возможны только в очень больной экономике. Сталелитейный или там тракторный завод имеющий на балансе абсолютно убыточное предприятие. Это даже не детский сад, освобождающий руки. Это раздувание штата при параллельном существовании государственной торговли. Особенно забавно что продавцы не станут разворовывать. Кристально честных тысячи по всем заводам. Проще карточки ввезти, только их отоварить не забывать.

Вполне счастливые своим исламизмом монархией и отсутствием социализма бахрейнцы имеющие сколько угодно халяльной колбасы и халявной воды тоже взбунтовались как только король ослабил удавку и если б не саудовские головорезы - Бахрейн стал бы свободным и красным(от крови) как Сирия -и ни колбасы ни воды. Так что для определенных обществ свобода так же смертельна как определенные вещества для аллергиков (Правда надо помнить - что западные общества приученные к этому яду за века истории сейчас тихо помирают -вполне по старику Гумилеву).

Для мусульманских обществ - безусловно. Ешще ни одно исламкое государство не сумело создать народ. Как жили кланами, религиозными общинами и племенами - так и живут. Чуть удавка слабеет, сразу резать друг друга начинают.  ииты сунитов, мусульмане христиан, турки курдов, племя бабашек, племя тибашек. Привет любимой Ливии и Сирии. Очень наглядно продемонстрировали и в Таджикистане с Чечней. Если уж разбирать Бахрейн, то там не народ против плохой власти, а шиитам недодали суниты представительства. Не знаете почему? 

[марик]

Ведь несмотря на все фьючерсы и прочую забавную хрень, живём мы с вами не в индексах у Джоу-Джонса, а в домах. Питаемся не долларами, а едой. Ездим не на банкнотах – а в автомобилях, в бак которых заливается бензин – и так далее.

А это вообще забавно читать. Вот что я вам талдычу не первый год питаемся мы не планами и не строчками в газетах и даже не ракетами на Анадыре, а едой. И бензин заправляем в бак, а не талоны. Надо народ обеспечить. СССР Брежневский не смог. Ну не Шмог он. Но вы слышите почему то не это. 

Реформы в СССР по идеям США, которые однозначно не могли быть НИКОГДА приняты в самих США, потому что вели к обнищанию почти всего населения. (с)

Нку дык в США дерьмократия. Та проголосуешь не так, не выберут. У них, вот чудеса, губернаторов не назначают, а сенаторы не от партии, а от штата. Хотя и от партии. Н от штата, а не фиг знает откуда взялся. Хотя реально это бред сказан, если вообще сказан из сайта "Ах как развалили СССР негодяи сознательно". Можно подумать этот человек не в курсе про Депрессию или недавний кризис и кучу сомнительных законов.  

[Владимир Станкович]

Надо народ обеспечить. СССР Брежневский не смог.

Голодали и холодали? Питались на помойках как жители фавел или россияне при свободе и Ельцине?

Можно подумать этот человек не в курсе про Депрессию

Саймс вообще то  демократ ("клинтонит" говоря современным политологическим новоязом) и говорил это при Обаме - тем более что ВД произошла не из за сознательного вредительства а из за кризиса

 

[Владимир Станкович]

Полноценная торговля для конкретных заводов подразумевает существование при заводе полноценных складов, магазина, продавцов и завмага с соответствующим образованием. А также кассира и прочих грузчиков.

Я такие видел -что особенного? Чтобы людям не стоять в очередях в больших магазинах конкурируя с иногородними -вполне годиться -плюс торгашам будет намного труднее припрятывать товар...

Особенно забавно что продавцы не станут разворовывать

За ними будет заметно более строгий контроль

Если уж разбирать Бахрейн, то там не народ против плохой власти, а шиитам недодали суниты представительства. Не знаете почему?

Шиитов заставляли носить повязку с именем Али или держали в черте оседлости?

 

 

 

 

 

[марик]

Я такие видел -что особенного? Чтобы людям не стоять в очередях в больших магазинах конкурируя с иногородними -вполне годиться -плюс торгашам будет намного труднее припрятывать товар...

Смешно ж читать эти глупости - конкурируя с иногородними. Почему я не конкурирую или вы сегодня?  Почему вообще существовала система продуктовых подарков и спцраспределителей? Потому что экономика больная. Как т.Сталин распределил снабжение по категориям по важности, так оно  висело до конца. Ну во скажите мне, а что должны делать люди НЕ работающие на большом заводе? А если они не дай бог, учителя, милиционеры или врачи? А если дворники и уборщица в доме престарелых? Им надо брать взятки, правда? 

За ними будет заметно более строгий контроль

О да. Это кто ж займется? Специальнвая заводская полиция или отдел кадров (заверните мне рыбку). А отчетность куда пойдет? Заверните мне мясо. А что будет если привезут гнилую картошку, стол любимую Сеней? 

Шиитов заставляли носить повязку с именем Али или держали в черте оседлости?

Шиитам не дали даже пропорционального представительства в тамошнем парламенте. То есть е дали власти и возможности кормить сторонников. В реальной жизни, в любой мусульманской стране построено на связях. И на возможности кому то дать при необходимости. Вам правда нужно разжевывать или борьба с либеральными ценностями не дает возможности познакомиться с арабами? Ну книжки что ли почитайте, если настоящего не видели. 

 

[марик]

Голодали и холодали? Питались на помойках как жители фавел или россияне при свободе и Ельцине?

Ой, ну не занимйтесь демагогией. Опять фавелы. Цифр вы так и не дали, можно считать их не будет. А что касается остального, то буквально рядом некий Станкович писал по конкуренцию за товары с иногородними. Видать достали москвича понаехавшего. 

Саймс вообще то демократ ("клинтонит" говоря современным политологическим новоязом) и говорил это при Обаме - тем более что ВД произошла не из за сознательного вредительства а из за кризиса

Можно подумать если он принадлежи к партии демократов это автоматом выдает индульгенцию и обязует ему верить. Ну а фраза ВД произошла не из за сознательного вредительства а из за кризиса, очень вставляет. У нас типа кризиса не было, а было сознательное вредительство. вы любитель РЕН ТВ?  Деградация налицо. 

 

Но что характерно про дерьмократию возразить нечего. Он ведь не СССР обругал. Он США похвалил. А до вас не дошло. 

 

 

[maxab]

А что касается остального, то буквально рядом некий Станкович писал по конкуренцию за товары с иногородними. Видать достали москвича понаехавшего. 

Ну почему только Москва... вот, пример, городок Майкоп, цент автономной области. Там в магазинах колбасу на прилавки выкладывали только после 16:00, когда "понаехалы" с соседних станиц по домам разъедутся...

[wps]

...

Глубокоуважаемые коллеги-форумчане !

Я много раз слышал - и по "Эху Москвы" - и "живьём" -
от людей самого разного уровня -
но одинаково "рукопожатных энд неполживых" -
что-де :

- всё - что сделали - или не сделали Горбачёв энд Ельцин -
это "наилучшее из реально возможного"

- всем своим нынешним "относительным благополучием" - дАрАгие рАсеяне - 
обязаны исключительно "Курсу Реформ" Егорки Гайдарчика энд Чубайса -
а всё плохое происходит только от того - что "Курс Реформ" -
НЕ был доведён до конца - полного и окончательного.

В связи с этим - чем не тема для "альтернативки"
(никак "ноги не дойдут" - обсудить ЭТО -
с Андреем Ивановичем КОЛГАНОВЫМ - и ещё кое с кем) :

" ВО 2-Й ПОЛОВИНЕ 1990-Х ГОДОВ - ЕЩЁ ДО 2000 ГОДА -
ПРЕЗИДЕНТОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ -

СТАНОВИТСЯ БОРИС НЕМЦОВ ИЛИ МИХАИЛ ХОДОРКОВСКИЙ -
А ПРЕМЬЕРОМ - ЕГОР ГАЙДАР "

 

Мир обещал быть ? !

...

 

Наверное - надо будет создать такую тему - 

после того - как "придёт лесник" - и прихлопнет здешнюю тему...

Изменено 1 Apr 2018 пользователем wps

[марик]

А вот это к чему было? Кто такой Андрейчик, чтоб до него ноги дошли и причем он в этой теме энд полживым wps. 

[Neznaika1975]

после того - как "придёт лесник" - и прихлопнет здешнюю тему...

пока тему закрывать не за что - дискуссия идет без явных оскорблений.

Однако, коллега WPS - лично я не увидел в Вашем посте никакой полезной информации. Возможно проблема не в посте, а в моем интеллекте - но в любом случае, просьба излагать свои мысли более понятно, во избежание жалоб других участников дискуссии

[Petrov-Vodkin]

Так что никто не подумал о личности Ельцина заместо Горби.

[Владимир Станкович]

Так что никто не подумал о личности Ельцина заместо Горби.

Отчего же - я подумал

http://fai.org.ru/forum/topic/32848-eltsin-glavnyiy/#comment-755201

И не только я

 

[Владимир Станкович]

О да. Это кто ж займется? Специальнвая заводская полиция или отдел кадров (заверните мне рыбку)

Профсоюз например  -как например в случае буфетов и столовых. Народный контроль... ОРС или как там...

писал по конкуренцию за товары с иногородними. Видать достали москвича понаехавшего.

То что со снабжением и торговлей дела не блестящие - хуже только с агрокомплексом - это я и не думаю отрицать. Даже меры по нормализации предложил вполне доступные партийному уму и даже обсуждавшиеся - ну а  в ответ что было?

Ну во скажите мне, а что должны делать люди НЕ работающие на большом заводе? А если они не дай бог, учителя, милиционеры или врачи? А если дворники и уборщица в доме престарелых?

Ну милиционеров и учителей тоже можно кое как снабжать централизованно - но разгрузка магазинов за счет заводской торговли улучшит качество обслуживания. В СССР торговых площадей не хватало да и работа имеющихся  была организована так себе... Но гильотина она конечно помогает "от головы" -но уж слишком радикальное средство