Великие реформы 1980х-20... годов

[Curioz]

Даю справку -сносный уровень жизни уже был достигнут

Ответ отрицательный. От сносного уровня народ миллионами не бежит. 

 

Задача его заметно улучшить 

А зачем, если он и так сносный? Даже чересчур хороший - если у вас по вашим же словам к власти приходит "Партиец" с мечтой о ватных штанах и черном хлебе для всех, даром, и никто что не ушел?

 

и одна институция или системный элемент не были ликвидированы

Пожизненных вождей пропустили, это навскидку, и это самое серьезное.

В этом плане Китай после Мао ничем не лучше постсталинского СССР, там тоже до самого 1991 ничего не ликвидировали

 

Особенно в Мексике и Португалии -особенно в 80х

С Зимбабве еще сравните. Уровень Мексики и Португалии Россия имела без всякой великой революции  И они не позиционировали себя как противовес всему капиталистическому миру и фундамент грядущей Земшарной Республики Трудящихся. СССР сравнивали только с США, ну до войны - с Англией, в общем, только с крупнейшими и сильнейшими кап. державами. Просто как вы КНДР вспоминаете, так "ах если бы им ресурсы России", а если ресурсы России дать Португалии или Израилю - почему-то вопросов нет

 

Он проводил реформирование экономики

Т.е. политреформ не проводил. И тем не менее социализм в Румынии пал. ЧТД.

 

Престройщики твердили что она мертворожденная и зная что один из главных ее создателей -Горбачев я склонен им поверить

Кто позднему СССР доктор, если ничего лучшего не нашлось?

 

если в ней не удосужились обратит внимание ни на известные им идеи того же Кунаева ни на картофелеуборочные комбайны

(лениво) Это опять-таки случай так называемого вранья.

Рекомый статсправочник "НХ СССР 1985", стр. 85 дает % роста уборки картофеля комбайнами с 36 в 1980 до 45 в 1985.

 

Селом надо заниматься вдумчиво и не жалеть денег

Анализ процесса реализации Продовольственной программы на на примере Оренбургской, Челябинской и Курганской областях показывает, что главная причина ее неудачи заключалась в отсутствии стимулов для более полного выполнения заданий, механизмов ресурсосбережения в сельскохозяйственном производстве, низкой мотивации работников к высокопроизводительному труду.

 

В 1981 году возникла идея экспедиции в Прибалтику с целью разгадать секрет эффективности их сельскохозяйственной экономики. Уровень экономического и социального процветания поразил новосибирских ученых, вспоминала Татьяна Заславская: «Все, к кому мы обращались, отвечали примерно одно: „У вас советская власть уже 60 лет, а у нас только 35“, „Здесь еще живы те, кто помнят капитализм“, „Наши люди не успели испортиться: они не могут работать плохо“, „Мы любим и уважаем труд“, „У нас меньше пьют и воруют“.

Ни особо благоприятных природных условий, ни льготных заготовительных и сдаточных цен на продукцию, ни недоступных сибирякам особенностей экономического механизма обнаружить не удалось».

 

Как логистика могла помешать возить товары в Рязань или Владимир?

Вы еще скажите, что рязанцы и владимирцы не ездили в Москву за той самой колбасой, которая в Рязани и Владимире и производилась.

[Максим]

500-700 человек из полумиллиона

Только те кто успел добежать до Вермахта. Учитывая, что в отличии от Прибалтики оккупации в Ичкерии не было(вместе с призывами), то цифра не маленькая. И да, надо дополнить участниками антисоветских выступлений.

[Максим]

 Селом надо заниматься вдумчиво и не жалеть денег -чуть позже напишу что тма могло быть реализовано из проводившегося и предлагавшегося

На какие шишы? СССР надо помогать всем прогрессивным людоедам, содержать ОВД( где кстати тоже кризис), воевать в Афгане и и многое другое.

[Владимир Станкович]

Да-да, по сравнению с чеченцами эстонцы сущие звери и истинные фашисты, Лещенко не соврет (фейспалм)

Жители Псковщины могли бы вам сказать по этому поводу свое "фи"-а может и выразить действиями - тех у кого мирные добрые прибалты немножко сожгли родню. Впрочем это к теме не относится

и от исчезновения ее дефицита 99,99% населения не холодно и не жарко

Ну тогда и от исчезновения икры и шпрот никто не пострадает  при такой постановке вопроса или там сигарет "Дукат" - пусть будет все по вашему Мамардашвили -селедка -картошка и "Беломор" с "Дымком" - я логику правильно уловил? Да - сейчас 99% населения нафиг не нужны авокадо и кокосы - давайте обложим их повышенной пошлиной!  

спрятано за проходной. Директор царь и бог.

Царем и богом там будет директор -но директор завода и профком - я уже писал -они и будут следить... 

Еще раз спрашиваю, почему заводские лавки были до революции и активно не нравились ни рабочим, ни борющимся за их права социалистам?

Даю справку - они не нравились потому что хозяин (Святой Хозяин Святой Частной Собственности - согласно символу веры правых) видел в них не средство улучшить жизнь пролетариев -как скажем Вестингауз - а способ лишний раз вывернуть им карманы. Предлагавшиеся МГК магазины же уместнее  сравнить  с зарождающимися тогда рабочими потребительскими кооперативами - которые именно должны были облегчить участь пролетариев - и которые хозяева по такому случаю палили время от времени -как на Брянском арсенале.

И где же они были в реале?

После мультиков какие еще аргументы будут? Анекдоты или сразу "Посев"? Народ конечно не ел ни мяса ни рыбы - так на одной коре и жил... Оттого была дистрофия и низкий рост призывников...

А черт -это уже при свободе...

http://o-kak.ru/v-rossiyskuyu-armiyu-prizyvayut-distrofikov

Ну и еще про нее же - график там хороший

https://topwar.ru/123480-90-e-stoili-rossii-pochti-10-mln-zhizney-demograficheskoe-issledovanie.html

[марик]

Это как минимум заметно уменьшит - возможности продавца и товароведа припрятывать товар и выносить его с заднего двора на рынок и втридорога. Это проблема всех магазинов с социальными ценами включая и раздачу фудстемпов. И вряд ли даже если представить что директор столь пожорлив что он с парткомом сожрут весь товар отпущенный на 5-10 тысяч человек

Не понял каким образом ограничит. Вы думаете в обычном магазине отпускали на меньшее количество народа молоко сжирали директор с заместителем? А колбасу продавали в три дорога на рынке? Да туда с проверкой в три раза сложнее попасть. Пока пропуск выпишут, пока согласуют, да еще и предприятие ящик. 

Так они и не будут обычные - водка "Стрелецкая-Посольская" водка "Царская"( а нет - политически некорректно -пусть будет "Нецарcкая) вырезка, какао "Платиновый ярлык", коньяк 5 звездочек, вино "Токай" итэдэ -плюс весь СЭВовский ширпотреб. Но хлеб, мука, сахар, обычное мясо, куры -и т.д - все это в нормальных магазинах по нормальным ценам

В таком случае никакой денежный навес не исчезнет, увы. Вы просто повысили цены на отдельные виды товаров, раздув штат и потратив бессмысленно капиталовложения на строительство дополнительных магазинов. Кофе еще забыли с чаем. 

Я их уже не раз называл и цитировал - поскольку тема не про Китай считаю делать это излишним. "Скучно опять повторять то что мы говорили и прежде"(с)Метродор Хиосский

Вы думаете от повторения все поверят? В КНР социализм, в Швеции капитализм, в ГДР народная демократия. В Южной Корее голод. Верю-верю. 

Престройщики твердили что она мертворожденная и зная что один из главных ее создателей -Горбачев я склонен им поверить. Она не стоит и бумаги на которой написано если в ней не удосужились обратит внимание ни на известные им идеи того же Кунаева ни на картофелеуборочные комбайны. Селом надо заниматься вдумчиво и не жалеть денег -чуть позже напишу что тма могло быть реализовано из проводившегося и предлагавшегося

Я не вижу не вдумчивости, ни хоть какой то разработки. А цифры вам выше сказали. На 55 млрд вложений от 3 до 12% прироста. Почему при абстрактном ХХ что то изменится? Вам так хочется. Измениться может, если нечто изменится в управлении и планировании, а не от трех дополнительных комбайнов. Советую посмотреть советский фильм Баламут, где в институте обсуждают работу вычислительной машины и план. 

 

 

 

 

[Абрамий]

Еще раз спрашиваю, почему заводские лавки были до революции и активно не нравились ни рабочим, ни борющимся за их права социалистам? Что они в принципе не могут конкурировать с обычной торговлей, говорит их почти полное отсутствие в современности.

Так   заводские  лавки  это  вполне  себе реальность  .

На авиационном заводе  на котором  я работаю  такая лавка  всегда  и работала  .

 Назывались  -  Стол  Заказов  и   продуктовая лавка  при   заводским   буфете  .

И вечно  и всегда  были  скандалы   с  распределением  через  них   товаров  .

Всегда и вечно   были  например жалобы (  в  партийные  органы  , в   КНК   и в Правду  и т.д.  )  на    несправедливо   распределённые  товары   и на то  ,что  начальство  дефицит   присваивает   себе  . а рабочим  остаётся  кукиш  без  масла  .

А уж  когда в цехах начинали  делить  дефицит  ,то Б-же   мой ,   что только  при  этом не  творилось  ! 

Это   даже   не  как  в фильме  Гараж  ,  а сильно  и сильно  хуже  !

Слово  за слово  и начинается  женская драка без  правил  .

Это  например ,   когда наши цеховые    бабы  начинали   драть  друг-другу   волосы  и выцарапывать  глаза и всё  это  с трёхэтажным  матом   . а мужики-рабочие    их  растаскивали .

[Curioz]

содержать ОВД( где кстати тоже кризис

Вот кстати еще одна точка цугцванга. Что так, что так потребительский рынок СССР накрывается. Или от экономического краха СЭВ - там внешние долги за 80-е выросли примерно как в Союзе, т.е. до ста миллиардов долларов почти от нуля - или от того, что Союзу же приходится за это платить.

 

Жители Псковщины могли бы вам сказать по этому поводу свое "фи"

Да-да, особенно родственники десантов 6-й роты. 

 

Ну тогда и от исчезновения икры и шпрот никто не пострадает

Что исчезло - исчезнуть не может (с)

В смысле - где вы в РСФСР эту икру и шпроты видели в свободной продаже? Разве что в закрытых городках атомщиков и пр. В Москве - не было. Вернее было чаще, чем в провинции, но далеко не всегда.

 

пусть будет все по вашему Мамардашвили

Вообще-то это не мой Мамардашвили, а ваш "Обкомыч" с мечтой о босоногом довоенном времени.

 

Да - сейчас 99% населения нафиг не нужны авокадо и кокосы - давайте обложим их повышенной пошлиной!

(пожимая плечами) Если это поднимет потребление скажем говядины и натурального молока (а не болтушки из говяжьего же порошкового жира, пальмового масла и солей кальция) - да ради Будды.

 

Царем и богом там будет директор -но директор завода и профком - я уже писал -они и будут следить... 

...за тем, чтобы ни один лишний ящик дефицита не попал к рабочему быдлу.

"Жрали пирожки с мясом, а будете жрать с ливером!" (с)

 

а способ лишний раз вывернуть им карманы

А вы извиняюсь что предлагаете? Ведь к перераспределению товаров из общедоступных магазинов в ведомственные - рабочие будут иметь отношение ровно то же, что и при капитализме к открытию заводской лавки. Т.е. нулевое. Не, еще меньшее. Буржуин открывал лавку с целью добавочно нажиться на рабочих, но этим самым НЕ был заинтересован в том, чтобы на лавочные товары не было спроса. (Исключая случаи, когда часть зарплаты выдавалась вместо денег разными бонами и талонами в эти лавки, но такого г..на и в Стране Рабочих и Крестьян хватало).

В ваших же заводских ОРСах директору наплювать с большого забора - есть спрос или нет. Ему от этого оклад не повысят, а если удастся НЕ продать рабочим лишний ящик коньяка, так это в его же интересах.

 

Народ конечно не ел ни мяса ни рыбы

По мясу. Ростов-Дон: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т.п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 килограмма на человека в год! Есть лучшие районы, но больше 7 килограммов на душу в год нигде нет"[8]."Уже сегодня потребности населения в мясе удовлетворяются лишь наполовину, и распределение мяса в крупных промышленных центрах (таких, например, как Ростов-на-Дону, Одесса и мн. др.) происходит строго лимитированно по месту работы главы семьи

и т.д. 

Насчет рыбы - да, рыба была. Правда всенародный хек заменили не менее всенародным минтаем, который еще в поваренных книгах 50-х писался сорной рыбой на корм скоту. Про красную рыбу народ читал в основном в книжках про буржуев и спекулянтов.

 

Ну и еще про нее же - график там хороший

Топвар это отдельный днищевый источник. Я вам уже говорил, что в таком случае в 20-50-е годы демографические потери по Менделееву в районе 120 миллионов. А в последующие 40 лет еще больше.

 

Изменено 2 Apr 2018 пользователем Curioz

[Максим]

А черт -это уже при свободе...

http://o-kak.ru/v-rossiyskuyu-armiyu-prizyvayut-distrofikov

Опаньки какой солидный источник. На уровне Пикабу или Яплакал.

Но раз вы сочли его достоверным- там не про 90-е а про нынешние дни. Когда по вашим словам в стране правят ваши единомышленники.

Жители Псковщины могли бы вам сказать по этому поводу свое "фи"-а может и выразить действиями - тех у кого мирные добрые прибалты немножко сожгли родню.

Насколько я помню вы осуждали Ельцина за то, что он не дал чеченцам спокойно и добродушно грабит соседние регионы.

 

Царем и богом там будет директор -но директор завода и профком - я уже писал -они и будут следить

И не набивать при этом карманы? А почему собственно? Учитывая как реально вели себя "красные директора".

[Владимир Станкович]

От сносного уровня народ миллионами не бежит.

Когда??? Куда???Какими миллионами??

Мао ничем не лучше постсталинского СССР, там тоже до самого 1991 ничего не ликвидировали

"Вы изволите говорить ложь!"(с). В СССР с 1988 года были проведены масштабные политические реформы - изменение выборной системы с введением конкурентных а затем и многопартийных выборов, декриминализация подрывной -пардон оппозиционной деятельности, разрешение создания политических организаций, отмена 6й статьи, введение Поста Президента, реальный сувениритет  территорий (не только союзных республик)- когда президента или вождя не могли снять звонком из Москвы. Это основные положения - детали копать будет опять таки оффтопом

Пожизненных вождей пропустили

Их в Китае и не было -как и в СССР - нигде про пожизненность в законах не закрепили - НСХ соврать не даст.  

вспоминала Татьяна Заславская: «Все, к кому мы обращались, отвечали примерно одно: „У вас советская власть уже 60 лет, а у нас только 35“, „Здесь еще живы те, кто помнят капитализм“, „Наши люди не успели испортиться: они не могут работать плохо“, „Мы любим и уважаем труд“, „У нас меньше пьют и воруют“

Ясно... "Оголтэлий расызм!"(с) Кинд-дза-дза). Вот про пьяную Россию и  трезвую Прибалтику

https://myhistori.ru/blog/43626588415/Gde-v-SSSR-pili-bolshe-vsego

К сожалению советских данных по этим регионам не нашел -но сомневаюсь чтобы они увеличили употребление столь резко -скорее пропорции те же (Воспоминания моей мамы о поездке в Эстонию в 80х - "К удивлению заметила там пьяных на улицах")

Аграрная же компетенция мадам Заславской выражается в ее идее "неперспективных деревень" нанесшей неоценимый ущерб.

А колбасу продавали в три дорога на рынке?

И такое бывало е столь редко - даже журнал "Крокодил" писал... А через заводскую проходную под взглядами кипящих классовой ненавистью пролетариев - хрен вынесешь -для начала

 

Рекомый статсправочник "НХ СССР 1985", стр. 85 дает % роста уборки картофеля комбайнами с 36 в 1980 до 45 в 1985.

Беру свои слова обратно! Но надо больше и лучше комбайнов

В таком случае никакой денежный навес не исчезнет, увы. Вы просто повысили цены на отдельные виды товаров, раздув штат и потратив бессмысленно капиталовложения на строительство дополнительных магазинов. Кофе еще забыли с чаем. 

Я приводил цифры доходности коммерческих магазинов в 40е - не вижу причин отчего при куда большем их развертывании доходы не должны заметно вырасти

 

 

 

 

 

 

[Максим]

Когда??? Куда???Какими миллионами??

Из деревни в город, стаканыч.

 В СССР с 1988 года были проведены масштабные политические реформы - изменение выборной системы с введением конкурентных а затем и многопартийных выборов, декриминализация подрывной -пардон оппозиционной деятельности

Ну если из-за такого СССР распался-то туда ему и дорога, нежизнеспособному кадавру. Оппозиция есть от США до Японии-и все норм, никто не распался.

 

Вот про пьяную Россию и  трезвую Прибалтику

https://myhistori.ru/blog/43626588415/Gde-v-SSSR-pili-bolshe-vsego

Источник фишкинет

Аграрная же компетенция мадам Заславской выражается в ее идее "неперспективных деревень" нанесшей неоценимый ущерб

Эту политику проводили ваши любимые обкомычи-что забыли?

 

А через заводскую проходную под взглядами кипящих классовой ненавистью пролетариев - хрен вынесешь -для начала

Еще как вынесешь. 

[Роман Широков]

Итак -главной целью на начальном  для негорбачевского руководства исходя из того что мы знаем о тогдашних партийцах будет решение конкретных экономических проблем стоящих перед ними - так что замечание ваше коллега о магазинчиках вполне в кассу

Все таки идеологию менять прийдется, кошка ловит мышей и пофиг на ее цвет, а не несения света равенства всяким неграм, это знаете ли переворот.

Ну а если конкретно по пунктам что можно было сделать:

1.  Конверсия ВПК, но не как в РИ место ракет сковородки, а увеличить максимум бытовой техники, автомобилей и прочего + экспорт продукции высокого передела.
2. Смену стратегии и тактики по работе с странами соц лагеря и всяких народных демократий, а именно от них нам максимум ресурсов и прочих ништяков, а мы ими труды Ленина и Брежнева в подарочной обертки а не нефть с прочими радостями. Во общем нео колонизм форевер, а дружба народов только на словах.
3. Во внутренней политики нац окраины сажаем на голодный паек а вес ресурсы на РСФСР+ пров одим мягкую зачистку союзных компартий от нац элементов.
4. В ответ на обрушения цен на нефть возвращаем саудитов к естественному им состояние верблюдопасов. Варианты: революция, войны с соседями,вплоть до прямой оккупации войсками СССР но  Эр Риядовская нефть должна быть под контролем Москвы и продавать ся не за доллары а за рубли 
5. Малый и средний бизнес форева, во общем новый НЭП
6. Прериотет на развитие электроники.
7. Реформа АПК путем создания фермерства+ превращения совхозов в нормальные артели

[Максим]

1. В ответ на обрушения цен на нефть возвращаем саудитов к естественному им состояние верблюдопасов. Варианты: революция, войны с соседями,вплоть до прямой оккупации войсками СССР но  Эр Риядовская нефть должна быть под контролем Москвы и продавать ся не за доллары а за рубли 

Не будет саудовской нефти- американцы просто свои скважины распечатают.

Не говоря уже  что такие действия со стороны СССР-риск ТМВ.

Конверсия ВПК, но не как в РИ место ракет сковородки, а увеличить максимум бытовой техники, автомобилей и прочего + экспорт продукции высокого передела.

Рожденный ползать-летать не может.

Смену стратегии и тактики по работе с странами соц лагеря и всяких народных демократий, а именно от них нам максимум ресурсов и прочих ништяков, а мы ими труды Ленина и Брежнева в подарочной обертки а не нефть с прочими радостями.

ОВД и так лишь на советских штыках сидит. А тут лояльность упадет в разы. Не говоря уже что это противоречит идеологии КПСС.

1. Во внутренней политики нац окраины сажаем на голодный паек а вес ресурсы на РСФСР+ пров одим мягкую зачистку союзных компартий от нац элементов.
2. Малый и средний бизнес форева, во общем новый НЭП
3. Реформа АПК путем создания фермерства+ превращения совхозов в нормальные артели

Для этого потребуются грандиозные политические реформы и полная перестройка КПСС.

 

 

[Владимир Станкович]

"Жрали пирожки с мясом, а будете жрать с ливером!" (с)

Эпоха великого свободоборца Хрущева имеет какое то отношение к 80м? На большинстве предприятий начальство худо бедно заботилось о рабочих...

Вот кстати еще одна точка цугцванга. Что так, что так потребительский рынок СССР накрывается. Или от экономического краха СЭВ - там внешние долги за 80-е выросли примерно как в Союзе, т.е. до ста миллиардов долларов почти от нуля - или от того, что Союзу же приходится за это платить.

СЭВ и особенно Румыния - это особая тема - пока что обсуждается внутренняя ситуация -увы на уровне позднеперестроечной прессы. Прошу однако не забывать -в арсенале СЭВ есть такая термоядерная бомба как суверенный дефолт

Насколько я помню вы осуждали Ельцина за то, что он не дал чеченцам спокойно и добродушно грабит соседние регионы.

(Оффтоп)Мне не нравится когда пытаются пробить лбом стенку - особенно когда разные алкоголики с явными симптомами распада личности(с) хотят это сделать моим персональным лбом 

 

Я вам уже говорил, что в таком случае в 20-50-е годы демографические потери по Менделееву в районе 120 миллионов. А в последующие 40 лет еще больше.

Прогноз на сорок лет и на десять лет -это три большие разницы...

 

...за тем, чтобы ни один лишний ящик дефицита не попал к рабочему быдлу.

Не переносите свои классовые чувства на основную массу тогдашних начальников -они были в массе все же хорошими людьми - поэтому проиграли бандитам и отморозкам. В Узбекистане у власти были другие люди - и бывший партийный начальник республики умер своей смертью в старости на посту ее суверенного начальника а те кто не хотел чтоб он правил сгнили в тюрьмах или на скотомогильниках

(Жаль в ГКЧП такого не нашлось)...

Из деревни в город

Я не у вас спрашивал а у Курьеза...

 

Вы еще скажите, что рязанцы и владимирцы не ездили в Москву за той самой колбасой, которая в Рязани и Владимире и производилась.

Это имеет отношение ко всуе помянутой Просто Некромантом "логистике"?

Измениться может, если нечто изменится в управлении и планировании,

Так и я про то же! А в Продпрограмме этого нету... Но мы ж никак на агросектор не перейдем -ибо мои оппоненты излагают весьма интересную идею что от создания коммерческих магазинов не будет никакой выгоды. В 40е была а сейчас не будет! 

 

эстонцы сущие звери и истинные фашисты

И фашисты и расисты что доказывают тамошние законы о языках и негражданах. Просто - сейчас другое время и сжигать людей по нацпризнаку уже не принято в Европах... 

И тем не менее социализм в Румынии пал

Ну... как уже отмечал если в СССР некий лидер делал бы то что Чаушеску - чтобы расплатиться с долгами отобрал бы все фонды и вывез за границу - так что города сидят без света и тепла а люди имеют жменю кукурузы на обед и ужин - плюс начал бы мордовать и разорять Украину как Кондукатор Трансильванию и венгров то... то я бы ни за что не поручился...

Хотя - помня как покорно народ вытерпел Ельцина некоторые шансы у Руссодракулы бы были

 

Изменено 2 Apr 2018 пользователем Владимир Станкович

[Роман Широков]

да травиться,но общая смертность уменьшилась.Но наполняемость бюджета снизилась,те расходы на армию тоже. То есть мир социализма защищать стало труднее.Уничтожать водкой свой народ ради кого? Ради чужаков?

лучше бы цены на водку повысили, как итог и бухать бы стали меньше и казна бы непострадала

зачем кооперация и инициатива если всё это можно было решить централизованно?Открыть не один частный ресторан с девочками и оркестром,а десять небольших кафе и проследить чтобы там было на уровне

про убожество советского обслуживания не слышали коллега? 

[Роман Широков]

Не говоря уже  что такие действия со стороны СССР-риск ТМВ.

Правда что ли, вот прям из за арбов янки себя под ядрен батоны подставят ну ну

Не будет саудовской нефти- американцы просто свои скважины распечатают.

До сланцев еще напомню 25 с лишним лет, а без них у США нефти даже на себя любимых не хватит, а прочие в Европе и Азии просто сядут на голодный паек ну или будут покупать за рубли (а их с начало нужно будет где то взять а значит поставить в СССР много разного и вкусного)

Рожденный ползать-летать не может.

Что сказать хотел?

ОВД и так лишь на советских штыках сидит. А тут лояльность упадет в разы. Не говоря уже что это противоречит идеологии КПСС.

Да фиг с ней лояльностью главное что бы они свои ресурсы нам отдавали а не мы им, а не довольным нужно зубы выбивать и вешать за шею периодически. Смотрите на англосаксов они в этом эффективней нас действуют. Ну так я и говорю что идеологию менять по любому нужно, на циничную реал политику и консерватизм  

Для этого потребуются грандиозные политические реформы и полная перестройка КПСС.

Нет для этого всего лишь достаточно Политбюро КПСС состоящее из патриотов циников 

[Curioz]

Когда??? Куда???Какими миллионами??

Для нетупых пропублов повторюсь:

Ууу как все запущено. 

Сокращение сельского населения РСФСР / РФ по периодам, млн:

1950-70 - минус 6,8

1970-80 - минус 7,3

1980-85 - минус 1,9

1985-91 - минус 1,2 (проклятый Горбачев!)

1991-2001 - ПЛЮС 0,3 (ПРОКЛЯТУЩИЙ ЕЛЬЦЫН!!!!111) причем весь этот рост приходится на первую половину 90-х, ага, ЛИБЕРАЛЫ СОРОС СОВЕТНИКИ ПОСОЛЬСТВА США 38 БЕЙТАРОВСКИХ СНАЙПЕРОВ

2001-2014 - минус 2,2 (современная политика запрещена Правилами ФАИ, поэтому эмоционально окрашенные оценки оставим на потом).

 

"Вы изволите говорить ложь!"(с). В СССР с 1988 года были проведены масштабные политические реформы - изменение выборной системы с введением конкурентных а затем и многопартийных выборов

И что здесь "отмененного" с 1953 года? В тех же Китае и КНДР "многопартийные выборы" вообще всю дорогу

 

отмена 6й статьи

Которую саму ввели только в 1978 году.

 

введение Поста Президента,

Это опять же не отмена бывшего ранее. Вы ведь на это упирали, старина, насчет Китая. Нехорошо!

 

Их в Китае и не было -как и в СССР - нигде про пожизненность в законах не закрепили

По факту. По факту, старина, Китай обогнал СССР по числу непожизненных вождей еще в 80-е годы.

 

Ясно... "Оголтэлий расызм!

Забавно, что это говорит влажный обожатель бородатых вайнахских мущин и "дикарей из кишлаков" вс "пьяные русачки".

 

Вот про пьяную Россию и  трезвую Прибалтику

Я не хуже вас знаю, что прибалты не дураки выпить как минимум не меньше русских, финнов и ирландцев. Вопрос в культуре потребления. Нажраться в говно и выйти на работу и даже просто появиться в общественном месте там как-то не принято, мягко говоря. Просто погуглите пьяный травматизм и ДТП, что ли.

 

Воспоминания моей мамы о поездке в Эстонию в 80х - "К удивлению заметила там пьяных на улицах

"Мы не знаем страны, в которой живем" (с)

Во многих городах СССР коренные жители в дни получки могли бы сказать "с удивлением заметил на улице трезвых"

 

А через заводскую проходную под взглядами кипящих классовой ненавистью пролетариев - хрен вынесешь -для начала

В багажнике директорской Волги отлично все вывозится.

Можете про первые забастовки шахтеров почитать, кстати, там про это "перераспределение заводского снабжения" вагон и тачка.

 

Беру свои слова обратно!

В лесу сдох медвед, а в глубине заворочался Ктулху?

 

лучше бы цены на водку повысили

Реал. При Брежневе еще подняли с 3.62 до 5.30, при МСГ до 8 поднимали.

 

Эпоха великого свободоборца Хрущева имеет какое то отношение к 80м?

Самое прямое - не говоря о том, что тот директор НЭВЗа вырос и сделал карьеру еще при Сталине, а его современники и до Ельцина досидели. Собственно вся советская верхушка 80-х из хрущевских времен.

 

На большинстве предприятий начальство худо бедно заботилось о рабочих

Цифры в студию.

 

Прошу однако не забывать -в арсенале СЭВ есть такая термоядерная бомба как суверенный дефолт

Чтобы потом опять, как в 1918-32, бегать за буржуями с полотнами Рембрандта и бриллиантами "на вес" и продукцией колхозов и лагерей? Мы повторяемся, это в теме уже есть.

 

Мне не нравится когда пытаются пробить лбом стенку

Как показал 1999, крепость стенки сильно преувеличена, та же "новорусская ельцынская армия", еще ухудшенная в 1996-99 по идее, раскатала тестостероновых джыгитов как бог черепаху.

 

они были в массе все же хорошими людьми

те кто не хотел чтоб он правил сгнили в тюрьмах или на скотомогильниках

Странные у вас признаки хороших людей, я посмотрю. 

На всякий случай напомню, что СССР возник как революционное государство и охранителей там топили в гальюнах просто по должности.

 

Хотя - помня как покорно народ вытерпел Ельцина некоторые шансы у Руссодракулы бы были

О чем вы говорите, все это без всякого "если бы" но с вполне реальными миллионами трупов было в 1931-33 например.

[Просто Некромант]

Все таки идеологию менять прийдется, кошка ловит мышей и пофиг на ее цвет, а не несения света равенства всяким неграм, это знаете ли переворот.

Увы, это главная проблема. Я полагаю, что надо было уже в шестидесятые разгосударствливать экономику, не боясь реставрации капиталистических отношений - в конце концов, государство остаётся сильным и сохраняющим рычаги для вмешательства, - но, увы, нереально.

Конверсия ВПК, но не как в РИ место ракет сковородки, а увеличить максимум бытовой техники, автомобилей и прочего + экспорт продукции высокого передела.

Плюс неплохо бы военные расходы сократить. Классика - производство трёх ОБТ одновременно и ещё среднего (!) танка - есть перебор, бардак и несовместимо с принципами социализма, является проявлением мелкобуржуазных местнических узкоэгоистических интересов отдельных несознательных товарищей, относительно которых ещё предстоит разобраться, товарищи ли они. Да и в целом - армию сократить количественно, и вообще вспомнить, что прогресс в разделении труда, соответственно, военный профессионал есть явление прогрессивное. Хуже не будет точно, лучше - весьма вероятно, что будет.

Смену стратегии и тактики по работе с странами соц лагеря и всяких народных демократий, а именно от них нам максимум ресурсов и прочих ништяков, а мы ими труды Ленина и Брежнева в подарочной обертки а не нефть с прочими радостями. Во общем нео колонизм форевер, а дружба народов только на словах.

Сложно технически будет. Но вот вспомнить о том, что кто не работает - тот не ест можно и нужно. Оружие только по предоплате. Доставка за счёт покупателя.

Во внутренней политики нац окраины сажаем на голодный паек а вес ресурсы на РСФСР+ пров одим мягкую зачистку союзных компартий от нац элементов.

Вот это плохая идея - приведёт к сильным внутриполитическим проблемам.

В ответ на обрушения цен на нефть возвращаем саудитов к естественному им состояние верблюдопасов. Варианты: революция, войны с соседями,вплоть до прямой оккупации войсками СССР но Эр Риядовская нефть должна быть под контролем Москвы и продавать ся не за доллары а за рубли

Нереально. Даже в крайне маловероятном случае, если Штаты не вступятся за союзника, мы вскоре увидим показательный разгром пары-тройки наших союзников.

Малый и средний бизнес форева, во общем новый НЭП

Я скажу вещь, за которую в своё время мне друзья-левые выдали репутацию чуть ли не фаната минархизма - а чем так плох крупный бизнес в частных руках? Предположим, есть у нас человек, который за два-три десятка лет сумел раскрутиться и создать крупную организацию с огромным оборотом - почему мы должны этому препятствовать, если это генерирует полезность в огромных количествах?

Реформа АПК путем создания фермерства+ превращения совхозов в нормальные артели

Заодно неплохо бы дать право каждому крестьянину на часть земли с правом продажи/отдать право на землю совхозу/колхозу/чему там ещё как организации, опять же разрешив оборот. Цель - пусть там, где это эффективно, победят крупные организации, монстры с огромным количеством земли в собственности или долгосрочной аренде, огромными ресурсами и высокой производительностью, а где им невыгодно - фермеры.

 

Примечание: в восьмидесятые до крайности сложно всё это, вот с конца пятидесятых или начала шестидесятых бы запустить процесс коренного реформирования...

[Максим]

Эпоха великого свободоборца Хрущева имеет какое то отношение к 80м? На большинстве предприятий начальство худо бедно заботилось о рабочих.

Исключительно ваше ИМХО ничем не доказуемое.

 Прошу однако не забывать -в арсенале СЭВ есть такая термоядерная бомба как суверенный дефолт

Для экономики СЭВ это действительно будет бомба. Хороший способ ускорить смерть соцлагеря.

Мне не нравится когда пытаются пробить лбом стенку - особенно когда разные алкоголики с явными симптомами распада личности(с) хотят это сделать моим персональным лбом 

В ваших любимых тирания не спрашивают что хотят гномики типа вас.

Я не у вас спрашивал а у Курьеза

И что?

И фашисты и расисты что доказывают тамошние законы о языках и негражданах. Просто - сейчас другое время и сжигать людей по нацпризнаку уже не принято в Европах... 

Ну вот например в Узбекистане, который по вашему хорошая страна таки дискриминируют таджикский язык. Почему эстонцам нельзя?

 

[Максим]

Правда что ли, вот прям из за арбов янки себя под ядрен батоны подставят ну ну

А советские подставят?

До сланцев еще напомню 25 с лишним лет, а без них у США нефти даже на себя любимых не хватит, а прочие в Европе и Азии просто сядут на голодный паек ну или будут покупать за рубли

Фантазии. 

Да фиг с ней лояльностью главное что бы они свои ресурсы нам отдавали а не мы им, а не довольным нужно зубы выбивать и вешать за шею периодически. Смотрите на англосаксов они в этом эффективней нас действуют. Ну так я и говорю что идеологию менять по любому нужно, на циничную реал политику и консерватизм  

В политбюро нет невротиков с веймаровским синдромом. Это уже наши дни.

 

[марик]

И такое бывало е столь редко - даже журнал "Крокодил" писал... А через заводскую проходную под взглядами кипящих классовой ненавистью пролетариев - хрен вынесешь -для начала

смешной человек. Через проходную вывозили тоннами иногда. А уж вынести в сумках. 

Я приводил цифры доходности коммерческих магазинов в 40е - не вижу причин отчего при куда большем их развертывании доходы не должны заметно вырасти

От отсутствия в торговле соответствующих товаров. Ну разве помимо водки. Этикетку наклеил и народ счастлив.  В чем разница с повышением цен на те же товары мне не понять. Как не было в продаже, все для своих, так и не будет. 

 

Ох, перед самым отъездом имел счастье поработатать на мелкооптовой базе. Еще союз существовал. Кто не в курсе, она поставляет продукты в больницы, детские сады, школы и тому подобные общественные заведения. Флягами, тушами и десятками, а то и сотнями килограмм. По перечислению. Наличных в обороте нет от слова вообще. Так вот, иногда в длинных списках накладных попадались вещи типа карбонат, буженина, балык кило-полтора. И это кушали отнюдь не больные. Водитель напрямую отдавал начальству. Но вот заказать можно было не больше определенного количества в какой то период. За давностью лет уже не вспомнить. И шло как раз для больных. Правда они за тот год что я работал так и не увидели. Но самое интересное, что об этом знали все. Потому что начальство мелкооптовой базы получало часть в качестве подарка. Они должны были выписать и без хороших отношений никак. Заказ то шел выше и распредялили ответственные люди. Которые, возможно, сами ничего и не имели. Наша директриса была человек правильный. Она регулярно подкидывала из своей доли складским, чтоб те не вякали по госцене. И на моей памяти никакие ОБХСС и народный контроль не заглянули. Скорее всего, потому что задолбаешься те фляги со сметаной взвешивать. Там склад одних молочных надо всю ночь перетаскивать. Ревизия, если не увольнялись, была по картотеке, а не фактическая. 

 

Кстати до сих пор помню, подвальную подсобку залило водой. А там лежали поломаные ящики. В теории их требовалось назад на завод, но тогда деньги с водителя или складсского работника. Это ж материальная ответствннность и металлический до 10 рублей, а деревянные 3. Вот и копились. Я спрашиваю а сколько там? Мне тычут в накладную, где остаток переходит каждый месяц. Там цифра какая то офигительная в сотни рублей. Давай, говорю, хоть часть починю. Гвозди найти не проблема. Доску с этого снял, на тот поставил. А мне отвечают, не-а, тогда проверят и недостача будет. Ты ж часть разберешь. мы принимали так, вот пусть и лежит. И до насп ринимали так, и до тех. Слава богу залило - сгниет - спишут.  И списали.  

ак и я про то же! А в Продпрограмме этого нету... Но мы ж никак на агросектор не перейдем -ибо мои оппоненты излагают весьма интересную идею что от создания коммерческих магазинов не будет никакой выгоды. В 40е была а сейчас не будет!

Сказки то не рассказывайте. О том же. Повысить цены вместо увеличения надоев - это по вашему изменение системы управления. И да, в 40е польза была знаете почему? Да просто государство распределяло по карточкам продукты. Все что сверх - втридорога. С отменой карточек цены возросли. Ваше желание наступить на те же грабли, но непременно чтоб с размаха меня не удливляет

 

[Curioz]

Почему эстонцам нельзя?

Тем более что НЯП вся "дискриминация" на которой едут уже третье десятилетие наши нетупые и недорогие коллеги, это калька российских же законов. У нас тоже знаете ли требуется знание гос.языка при устройстве на госслужбу и получении гражданства  

[Роман Широков]

С учетом демографических тенденций и национального состава я не уверен в позитивности этого

Досточно было перестать спонсировать нац окраины и все ресурсы вкладывать в РСФСР и рожать бы у нас стали не хуже чем в Средней Азии 

[марик]

господи, какие глупости. Вам никто не мешает обратиться к президенту и предложить отменить спонсирование кавказа. Непременно расскажите куда пошлет и что с вами сделает за такие идеи Рамазан Ахметович. 

[wps]

2 часа назад, Curioz сказал:

эстонцы сущие звери и истинные фашисты

 

И фашисты и расисты что доказывают тамошние законы о языках и негражданах. Просто - сейчас другое время и сжигать людей по нацпризнаку уже не принято в Европах... 

...

В Реал Ист - именно "прибалты" - осуществили 

"ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ ЕВРЕЙСКОГО ВОПРОСА" -

да так быстро и исчерпывающе полно -

что немцы даже рот разинуть не успели

[Максим]

Тем более что НЯП вся "дискриминация" на которой едут уже третье десятилетие наши нетупые и недорогие коллеги, это калька российских же законов. У нас тоже знаете ли требуется знание гос.языка при устройстве на госслужбу и получении гражданства

Опять же можно вспомнить любимую пропублом Туркмению, где у русских статус куда хуже чем в Эстонии. И молчок.