Великие реформы 1980х-20... годов

[Владимир Станкович]

Ага, так и вижу орков, одетых в модную стильную и красивую одежду, за которой они с любовью ухаживают, насмехающихся над грязными и оборванными эльфами, привычно валяющимися в грязи...

(Оффтоп)Орки если верить Толкиену любили грабить и мародерствовать и добывали золото -правда непонятно что с ним делали. Фольклорные гоблины тоже любили прятать золотишко и клады.Эльфы же литературные (насчет сидов не припомню навскидку) скорее духовность больше уважают.  Так что представить картинку когда увешанный грабленным золотом и одетый в ворованные шелка и меха орк смеется над скромно одетым эльфом с арфой -вполне просто

[Curioz]

разгрузка магазинов за счет заводской торговли улучшит качество обслуживания

Лень отвечать на весь бред сразу, но вот здесь не могу утерпеть. 

Станкович, вам в голову не приходило, почему во всем мире, в т.ч. проклятом капиталистическом Западе - превосходство которого в качестве снабжения простых граждан товарами народного потребления и банально едой не стеснялась признавать и сама советская пропаганда - развитие шло в прямо противоположном направлении? А все эти ОРСы и "боны" обналичиваемые только на данном предприятии - были еще в царской России и гневно клеймились всеми от большевиков до анархистов как добавочное ярмо на рабочую шею? Догадываетесь почему? Правильно, потому что в обычном магазине или на рынке - как бы не был беден тамошний ассортимент, высоки цены и пр. - рабочий имеет те же права, что и другие покупатели, хоть сам министр торговли приди. А в заводской лавке... ага, сначала будут загружаться "дифиситом вкуса списифисского" директор, потом остальная заводская верхушка и приближенные директора, а до ваших любимых голодающих при ЕльцЫне работяг дойдет хрен да маленько, и тот без соли.

 

Так что представить картинку когда увешанный грабленным золотом и одетый в ворованные шелка и меха орк смеется над скромно одетым эльфом с арфой -вполне просто

Да ну вас, Лещенко, в пень под корягу  Кому, кроме вас, могут понадобиться разъяснения, что "жить в грязи и ей гордиться", все эти "деды в лаптях воевали" это чисто оркский дискурс? Грабить - это одно, а самому сесть и из чего получится создать одежду и пр. продукцию группы Б чтобы не хуже чем у эльфов, причем без кавычек во всех смыслах (т.е из внутренней тяги к прекрасному, а даже не "чтобы утереть нос этим зазнавшимся") - ни одному орку даже в башку не приходило никогда. Ну может кроме перумистов-ниеннистов каких.

[марик]

Профсоюз например -как например в случае буфетов и столовых. Народный контроль... ОРС или как там...

Количество желающих отовариться стремительно растет. 

То что со снабжением и торговлей дела не блестящие - хуже только с агрокомплексом - это я и не думаю отрицать. Даже меры по нормализации предложил вполне доступные партийному уму и даже обсуждавшиеся - ну а в ответ что было?

Ну вы его улучшаете стремительным домкратом, создавая дополнительную структуру. Причем мне не видно какой смысл колхозам этим заниматься и кто платить за все будет. Вы так и не догадались почему председателю не нужен кооператив с прямыми поставками без взятки. 

Ну милиционеров и учителей тоже можно кое как снабжать централизованно - но разгрузка магазинов за счет заводской торговли улучшит качество обслуживания.

Ну славо богу! Кому то дадут. А остальным? Ну вот сантехникам или дворникам, а также работникам института? Вы реально не понимаете, что картошка с мясом не резиновые и если этим гарантировано дать, то те не получат?  А если перенаправить поток товара на заводскую торговлю вместо улучшения обслуживания пустые полки. Ну если уж стараться для себя, то ведь все фонды и запасы отберут. Пусть сгниет, но своим. 

В СССР торговых площадей не хватало да и работа имеющихся была организована так себе... Но гильотина она конечно помогает "от головы" -но уж слишком радикальное средство

Ну вы предлагаете организовать параллельную сеть без торговых площадей и складов, опытных работников и с гильотиной. Оно им надо сидеть и руки чтоб не жирные? Ох, это доказано еще в 30е, когда при дефиците легкой промышленности прикрыли НЭП и запретили частную торговлю. Результат хлебная забастовка, колхозизация и голод. Желание наступить на те же грабли неистрибимо. Мы скажем "наладить снабжение" и оно наладится. 

 

 

 

[Curioz]

а в пост-СССР был - от простого недоедания многих в РФ до ада и содома в Таджикистане

Видимо, в чумхурии Точикистон были какие-то особо либеральные либералы и демократические демократы, да, Лещенко? 

 

Впрочем - вы полагаете что если на прилавках станет больше мяса рыбы и фруктов и появится возможность купить колбасу без очереди это совсем-совсем не порадует население? Совсем-совсем?

(с подозрением) Вы никак решили переобуться в апологеты либерализации цен при Гайдаре, что ли?

Потому как в СССР, что реальном, что мифическом сохранившемся, колбасы год от года становилось на прилавках только меньше и никто до сих пор не показал, откуда бы она взялась добавочно. Пока что предложения сводились к "давайте половину колбасы продавать по четырехкратной цене и очереди исчезнут" и "давайте объясним народу, что совсем без колбасы ему лучше"

 

Да - а всякие графики демонстрирующие не ваши (цензоред) "тенденции" а самый натуральный обвал - это выдумка мифических "пропублов" -а пардон-  данные ельцынской госстатистики

Ууу как все запущено. 

Сокращение сельского населения РСФСР / РФ по периодам, млн:

1950-70 - минус 6,8

1970-80 - минус 7,3

1980-85 - минус 1,9

1985-91 - минус 1,2 (проклятый Горбачев!)

1991-2001 - ПЛЮС 0,3 (ПРОКЛЯТУЩИЙ ЕЛЬЦЫН!!!!111) причем весь этот рост приходится на первую половину 90-х, ага, ЛИБЕРАЛЫ СОРОС СОВЕТНИКИ ПОСОЛЬСТВА США 38 БЕЙТАРОВСКИХ СНАЙПЕРОВ

2001-2014 - минус 2,2 (современная политика запрещена Правилами ФАИ, поэтому эмоционально окрашенные оценки оставим на потом).

 

Так что да. Это выдумка мифических пропублов (ТМ), старина. Шляпу есть будете?

 

А у КНДР есть сопоставимый хотя бы относительно масштабов экспортный потенциал?

А почему бы ему и не быть? у Республики Корея он есть, у Израиля и разных Тайваней есть, почему ему не быть у КНДР, которая богаче перечисленных ресурсами всех вместе взятых?

Если вы о том, что она сейчас почти ничего не экспортирует кроме копий советского оружия 50-х годов, так и Китай при Мао не лучше был. А экспортный потенциал вон какой оказался  

 

Если б КНДР или Куба добывали нефти

Экспортный потенциал, старина, к жиже дохлых динозавров не сводится - сколько нефти добывают вышеперечисленные? Сколько ее экспортирует тот же Китай или Япония?

 

даже вы не станете отрицать что их население  жило бы намного лучше

А почему бы и не поотрицать? Вряд ли для вас будет откровением, что дурь в голове начальства способна перекрыть любой положительный эффект от наличия любых ресурсов? Душевой ВВП Ливии например в 2000-08 вырос всего с 2300 до 2900 долларов грубо, т.е. в разы меньше, чем в среднем в мире в абс. и отн. измерении и куда меньше, чем у многих стран, вообще не добывающих нефть.

 

[Curioz]

когда в Москве начались перебои в горкоме предлагали завозить продукты непосредственно на предприятия на постоянной и там продавать - прямо от колхозов-совхозов.Но ходу не дали этой идее -может и неспроста

Ну и будет, как я вам уже говорил, добавочный барьер в распределении. Даже два. Внутри предприятия - откладывать будут в первую очередь для начальства, и снаружи - откладывать будут в первую очередь для более блатных предприятий. Анизотропный СССР (тм) про который столько говорили альтисторики - будет еще анизотропнее, бумажные рубли зарплаты станут еще бумажнее, а мы потом на форумах копья ломай - 120 рублей в СССР это было много или мало?

 

Скорее у вас просто устаревшие данные.

А еще скорее всего вы просто троллите, пытаясь данными ВБ опровергнуть данные ВОЗ.

 

Я не пойму, вы будете спорить с тем что практически по всем показателям включая сх в 90-е ситуация катастрофически хуже чем в 80-е или что?

Ну, когда после 3-й стадии рака наступает 4-я, некоторое ухудшение состояния больного неудивительно.

Я вам страшный вещь скажу, в СХ по многим показателям 00-е были хуже 90-х, а 10-е хуже 00-х. Но это, понятно, списывают тоже на Горбачева и покойных Гайдара с Ельциным, правда, не все верят.

 

 

 

 

 

[Curioz]

Но не всегда цены на нее равнялись мировым -а только при Ельцине

Пруф или как обычно?

 

Милошевич не только не пытался противодействовать сербскому национализму, но и всячески его поощрял

Ну так что вам не нравится, человек пытался предотвратить развал страны (как он себе представлял такое предотвращение), "давил мясо гусеницами" и т.п.

 

Горбачев выгнал 82% высшего и среднего звена - вот на них -невыгнанных и будет опираться

На слякоть нельзя опираться, а идейных там не было (судя по реалу).

 

Ну добавим тех из 18% кто был "болотом" или карьеристом

Это примерно 100% кадров. Понятно, есть нюансы.

 

для определенных обществ свобода так же смертельна как определенные вещества для аллергиков

И стоило открывать для подобных инсуаций тему про "экономические реформы"? Прибейте гвоздем к собственному лбу: "экономическая свобода нашему народу не нужна, равно как колбаса и пепси-кола, всем получать по 500 г риса по карточкам и радоваться", в вашей любимой КНДР так и сделали и "стоит" ведь?

 

Правда надо помнить - что западные общества приученные к этому яду за века истории сейчас тихо помирают

Пока толстый сохнет, ну вы поняли.

Ну и насчет "сейчас" это вот старику Марксу оскорбительно слышать было, они уже 170 лет помирают, никак не помрут что-то

 

Это к восторгам коллеги Курьеза насчет "конвертируемого рубля" - добытой путем треклятого курранси боард и омертвления нацбогаства в треклятых трежерях

Станкович, ответьте на прямой вопрос - вы хотите жить в РФ с конвертируемостью и ста сортами колбасы или в КНДР, где конвертируемости нет, но нет и колбасы? Вариант 1 или вариант 2? Без виляния.

 

потому что вели к обнищанию почти всего населения

Как будто в СССР таких реформ никогда не было. Коллективизация, конфискационные денежные реформы, да та же заморозка 230 миллиардов вкладов в СБ премьером Павловым - это все не демократы делали.

Ну и "хотели как лучше" все же. Ваши предложения в теме пока что отличаются откровенным "давайте сделаем как хуже".

 

Голодали и холодали? Питались на помойках

Шиитов заставляли носить повязку с именем Али

Троллим помаленьку, ну-ну.

[Serafim]

Сокращение сельского населения РСФСР / РФ по периодам, млн: 1950-70 - минус 6,8 1970-80 - минус 7,3 1980-85 - минус 1,9 1985-91 - минус 1,2 (проклятый Горбачев!) 1991-2001 - ПЛЮС 0,3 (ПРОКЛЯТУЩИЙ ЕЛЬЦЫН!!!!111) причем весь этот рост приходится на первую половину 90-х, ага, ЛИБЕРАЛЫ СОРОС СОВЕТНИКИ ПОСОЛЬСТВА США 38 БЕЙТАРОВСКИХ СНАЙПЕРОВ

Интересно вы действительно не понимаете или просто троллите когда кидаете ссылку на рост сельского населения как что то хорошее, во времена когда в стране убыль почти миллион человек в год, а с 1989 по 2002 городское население снизилось на 3 миллиона? 

А еще скорее всего вы просто троллите, пытаясь данными ВБ опровергнуть данные ВОЗ.

Почему бы и нет, западные СМИ на них ссылаются. Кто вы такой что бы спорить с западными СМИ?

Ну, когда после 3-й стадии рака наступает 4-я, некоторое ухудшение состояния больного неудивительно.

Да, так и есть, но какое это отношение имеет к сабжу?

Я вам страшный вещь скажу, в СХ по многим показателям 00-е были хуже 90-х, а 10-е хуже 00-х. Но это, понятно, списывают тоже на Горбачева и покойных Гайдара с Ельциным, правда, не все верят.

Конечно списывается, ведь они загнали страну в такое днище что даже спустя 20 лет восстановления превзойти советские показатели удалось не везде. 
 

[Curioz]

или просто троллите когда кидаете ссылку на рост сельского населения как что то хорошее

Ткнуть брехливых пропублов носом в их выдумки - это всегда хорошо, обращайтесь в любое время.

 

во времена когда в стране убыль почти миллион человек в год

Т.е. вы бы предпочли, чтобы в общей убыли убыль сельского населения (к-е и так давно проскочило все мыслимые минимальные границы) занимала бы бОльший % что ли?

 

Почему бы и нет, западные СМИ на них ссылаются. Кто вы такой что бы спорить с западными СМИ?

Здесь нет западных СМИ, а спорю я с вами, а кто вы такой, чтобы спорить с ВОЗ?

 

Конечно списывается, ведь они загнали страну в такое днище что даже спустя 20 лет восстановления превзойти советские показатели удалось не везде

Более того, даже 20 лет спустя не удается превзойти или хотя бы достичь показателей этого днища.

[Владимир Станкович]

и "боны" обналичиваемые только на данном предприятии

Где я пишу про какие то "боны"? Вы меня чем читаете? Речь идет всего лишь о том чтоб люди могли купить пожрать не заходя в магазины после работы!! К слову - не знаю чего там эти... анархисты а квазиденьги - практика многих стран и времен... Ну и всякие там дополнительные валюты, деньги с  демерреджем, фудстемпы и опыт Вёргля... Фудстемпы и ваша ... Америка приемлет

Экспортный потенциал, старина, к жиже дохлых динозавров не сводится - сколько нефти добывают вышеперечисленные? Сколько ее экспортирует тот же Китай или Япония?

Вопрос бессмысленный сугубо и трегубо - тем более что и ельцинская РФ не впечатляла по несырьевому экспорту несмотря на всю свободу и дикий чистый капитализм по рецептам Пиночета и Гайдара

Душевой ВВП Ливии например в 2000-08 вырос всего с 2300 до 2900 долларов грубо

ЩИТО??(с) ваш)

http://be5.biz/makroekonomika/gdp/ly.html

За 1970-2016 гг. ВВП Ливии в текущих ценах увеличился на 39.0 млрд. долл. (в 10.8 раз) до 43.0 млрд. долл.; изменение произошло на 7.8 млрд. долл. благодаря росту численности населения на 4.2 млн., а также на 31.2 млрд. долл. благодаря росту ВВП на душу населения на 4 961.0 долларов. Среднегодовой прирост ВВП Ливии равен 0.85 млрд. долл. или 5.3%. Среднегодовой прирост ВВП Ливии в постоянных ценах составил -0.18%. Доля в мире снизилась на 0.060%. Доля в Африке уменьшилась на 1.7%. Минимум ВВП был в 1970 году (4.0 млрд. долл.). Максимум ВВП был в 2012 году (101.2 млрд. долл.).

Да там только один рост вдвое выше чем заявленные вами цифры!

 

в СХ по многим показателям 00-е были хуже 90-х, а 10-е хуже 00-х.

И по каким же? Имя сестра - имя!(с)

колбасы год от года становилось на прилавках только меньше

Вы предъявите доказательства что в 1989 гражданин ел меньше чем в 1979 - или имеет место  та же фигня что и с Ливией?

Ну, когда после 3-й стадии рака наступает 4-я, некоторое ухудшение состояния больного неудивительно.

Никаких доказательств этого "рака"не приведено как и в прочих темах.

 

Ууу как все запущено. Сокращение сельского населения РСФСР /

А ссылка где?

Вы никак решили переобуться в апологеты либерализации цен при Гайдаре, что ли?

Не надо троллить - я всего лишь излагаю идеи руководства КНР о "двухэтажной"  экономике которые излагал беспардонно сплагиатив Г.Попов (в КНР карточки отменены в середине 90х)

Даже два. Внутри предприятия - откладывать будут в первую очередь для начальства, и снаружи - откладывать будут в первую очередь для более блатных предприятий.

Вы первоисточника не читали - магазины предполагалось между прочим создавать на предприятиях определенной численностью и снабжать исходя из этого пункта. Плюс - есть еще и обычная торговля и коммерческая

 

были какие-то особо либеральные либералы и демократические демократы

Да - в отличии от Узбекистана там была демократическая революция а на демонстрация несли портреты Ельцина. Впрочем это не относится к теме

 

[Максим]

Речь идет всего лишь о том чтоб люди могли купить пожрать не заходя в магазины после работы!! К слову - не знаю чего там эти... анархисты а квазиденьги - практика многих стран и времен

Речь идет о том, что бы создать очередной спецраспределитель для своих.

 ельцинская РФ не впечатляла по несырьевому экспорту несмотря на всю свободу и дикий чистый капитализм по рецептам Пиночета и Гайдара

Наследие СССР, что поделать.

Никаких доказательств этого "рака"не приведено как и в прочих темах.

Смерть советской системы-лучший показатель что рак был и в запущенной стадии.

Да - в отличии от Узбекистана там была демократическая революция а на демонстрация несли портреты Ельцина. Впрочем это не относится к теме

В Туркмении благостная тирания и демократов нет. А голод есть. http://www.rosbalt.ru/world/2018/03/21/1689968.html

Изменено 1 Apr 2018 пользователем Максим

[Serafim]

Т.е. вы бы предпочли, чтобы в общей убыли убыль сельского населения (к-е и так давно проскочило все мыслимые минимальные границы) занимала бы бОльший % что ли?

В нормальной ситуации сельское население сокращается из-за процесса урбанизации. Так было в 60-х, 70-х, 80-х, и 00-е. Ситуация когда городское население сокращается на миллионы но сельское растет на сотни тысяч мягко говоря не нормально и как бы намекает что в государстве творится леденящий душу шандец и народ вынужден переезжать на огороды.

Здесь нет западных СМИ, а спорю я с вами, а кто вы такой, чтобы спорить с ВОЗ?

Так я и не спорю. Спорит ВБ.

Более того, даже 20 лет спустя не удается превзойти или хотя бы достичь показателей этого днища.

Ну, даже нынешний уровень дает на выходе пятую-шестую мировую экономику. Восстанови страна "днищенский уровень СССР" могла бы рассчитывать на вход в четверку вполне или как минимум быть на ровне с Японией. Но благодаря кое-кому не судьба. 

[Curioz]

квазиденьги - практика многих стран и времен

Свободный рынок и частное предпринимательство вообще со времен неолита существуют, вам же это не мешает их в СССР топить?

 

Фудстемпы и ваша ... Америка приемлет

Не вопрос, сделайте супермаркеты и продуктовые рынки как в Америке и покупательную способность зарплаты среднего рабочего тоже, потом можете для бомжей и будущих насильников последних белых девок (с) фудстемпы вводить.

 

Вопрос бессмысленный сугубо и трегубо

Что я тут могу сказать, кроме "старина, слив защитан".

 

тем более что и ельцинская РФ не впечатляла по несырьевому экспорту

Дело не в Ельцине, а в цене барреля, иногда до 8-10$.

 

ЩИТО??(с) ваш) http://be5.biz/makroekonomika/gdp/ly.html За 1970-2016 гг. ВВП Ливии в текущих ценах увеличился на 39.0 млрд. долл. (в 10.8 раз) до 43.0 млрд. долл.; изменение произошло на 7.8 млрд. долл. благодаря росту численности населения на 4.2 млн., а также на 31.2 млрд. долл. благодаря росту ВВП на душу населения на 4 961.0 долларов. Среднегодовой прирост ВВП Ливии равен 0.85 млрд. долл. или 5.3%. Среднегодовой прирост ВВП Ливии в постоянных ценах составил -0.18%. Доля в мире снизилась на 0.060%. Доля в Африке уменьшилась на 1.7%.

Для нетупых я выделил. 

 

И по каким же? Имя сестра - имя!(с)

Вот тут табличка по говядине -правда только по РФ

[Владимир Станкович]

при дефиците легкой промышленности прикрыли НЭП и запретили частную торговлю. Результат хлебная забастовка, колхозизация и голод

 

Было вообще то наоборот -точнее параллельно. Сперва хлебный кризис, по слухам -шуточки лично царю со стороны мужиков -"Хочешь хлеба -попляши" (Ох пошутили бы они так с Колчаком - потом бы бабы замучились их с сосен окрестных снимать!) а потом -все остальное. Можно спорить о методах -точнее нельзя не признать что они были ужасны - но причины были не в личной неприязни руководства к "русским людям" или НЭПу

Более того, даже 20 лет спустя не удается превзойти или хотя бы достичь показателей этого днища.

Урожай 1997 года -88 миллионов тонн - 2017 г - 128 миллионов тонн... Не догоняем (Или не догоняете?)

"экономическая свобода нашему народу не нужна, равно как колбаса и пепси-кола, всем получать по 500 г риса по карточкам и радоваться", в вашей любимой КНДР так и сделали и "стоит" ведь?

Я уже говорил в начале темы о том что вопрос о еде по карточкам и голоде не стоял в СССР -он стоял в Румынии где реализовывались рецепты а ля марик и вы... Повторять -почему и отчего -считаю излишним -если только модератор предпишет дать развернутый ответ. Ну а то что  я писал как раз о расширении "зоны свободной торговли" в экономике и распределении - имеющий читалку да прочтет

Ну и насчет "сейчас" это вот старику Марксу оскорбительно слышать было, они уже 170 лет помирают,

Троллинг однако... При Марксе они не помирали - и Маркс о смерти в следующую пятницу не писал. Но это к теме не относиться

Троллим помаленьку, ну-ну.

Нет - спрашиваю серьезно... Шииты жили в Бахрейне намного лучше чем в Ираке или даже в единоверном Иране... Король дал стране демократическую конституцию и можно было надеяться на мирный политический  транзит. А в итоге шииты " Имели смерть, и имели ее с избытком."(с)Г.К.Честертон а король правит из саудовского кармана . Хорошо-сс!

Ну так что вам не нравится, человек пытался предотвратить развал страны (как он себе представлял такое предотвращение), "давил мясо гусеницами" и т.п.

Не делайте вид что не знаете что он не боролся с развалом а стимулировал его - отвергая например  последовательно все компромиссы с хорватами -начиная от отказа от "ассиметричной федерации".

 

Смерть совесткой системы

Произошла после введения свободы и демократии -как знает всякий изучавший историю. Президенты и многопартийность с "сувениритетами" -это мало похоже на эпоху ЛИБ

А голод есть. http://www.rosbalt.ru/world/2018/03/21/1689968.html

Росбалт - правдолюбцы еще те - в духе "ттолка". Для человека отвергшего ННТ вы удивительно разборчивы...

 

[Serafim]

ЛИБЕРАЛЫ СОРОС СОВЕТНИКИ ПОСОЛЬСТВА США 38 БЕЙТАРОВСКИХ СНАЙПЕРОВ

В студию приглашается Джеффри Сакс. Думаю в представлениях он не нуждается.

Then in Russia two years later I was asked by Gorbachev and then by Yeltsin to help them, because they saw what was happening in Poland. They liked that. They wanted something similar. So I said exactly the same things, and the US government kept saying, “No, no way, no way.” I kept saying, “But that kept working there.”

I didn’t understand it in some deep sense for a long, long time, how weird this was. I knew it wasn’t the difference of economic advice. I understand what a financial crisis is.

TYLER COWEN: Culturally weird, you mean.

JEFFREY SACHS: No, how weird it was in the historical moment that things that had worked extremely well, had shown themselves, where I had had Brent Scowcroft and Bob Dole and others strongly supporting it, all of a sudden just no support from Washington. The IMF saying, “We’re not going to do this.” I said, “But, Richard Urban, you did that two years ago in Poland.” “We’re not going to do it.” “Why?” Flat.

OK. What’s the lesson of this? Quite important, actually. It’s a little bit off-topic, but very important. We didn’t want to help Russia in 1991. We wanted our unipolar world.

[Curioz]

Вы предъявите доказательства что в 1989 гражданин ел меньше чем в 1979

Реальность, данная в ощущениях. Помимо прочего, к 1989 было на порядок больше, чем в 1979, производство на приусадебных участках.

 

А ссылка где?

Сайт Росстата, вкладка "Население". Вам скан сделать что ли? Я кстати не услышал ответа на уже заданный вопрос - "Нарекая себя п----болом" в ответ прозвучит или как?

 

магазины предполагалось между прочим создавать на предприятиях определенной численностью и снабжать исходя из этого пункта

Я не сомневался. Это собственно реал, чем больше предприятие, тем лучше снабжение. Результат известен. Клятые буржуины до этого не додумались, у них ИПшник или надомник или вовсе негр на пособии мог отовариться там же, где передовик завода Форда.

 

 

как бы намекает что в государстве творится леденящий душу шандец и народ вынужден переезжать на огороды.

Я вам ище адин страшный тайна открою, даже в РФ за пределами населенных пунктов числ. более 12 000 не все живут копаясь на индивидуальных грядках. Отток населения в 00-е и 10-е был вызван отнюдь не тем, что огороды кончились или прилетели марсиане и стали их копать заместо россиян, а просто градиент между городским и сельским уровнем жизни опять подскочил неприлично.

 

Было вообще то наоборот -точнее параллельно. Сперва хлебный кризис

Неа, сперва "угар нэпа" и разговорчики, что пора эту бодягу сворачивать, планы индустриализации и коллективизации, ПОТОМ военная тревога 1927 и исчезновение с прилавков всего ликвидного, а уж потом как следствие хлебный кризис. А потом еще ВД и падение цен на экспортную пшеницу в 5-6 раз.

 

 

Я уже говорил в начале темы о том что вопрос о еде по карточкам и голоде не стоял в СССР

1. Вы не ответили на мой вопрос. Если перед вашим Дуболобом Асанбубовичем встанет вопрос "сохранение СССР или переход на карточки по 500 г риса" он что выберет? Без уверток плз.

2. Карточки и голод, иногда с миллионами трупов - суровая реальность СССР большую часть времени его существования, не пойму, на кого вы эти свои сказки рассчитываете.

 

Троллинг однако... При Марксе они не помирали - и Маркс о смерти в следующую пятницу не писал

Правда. Писал и про смерть и конкретно про следующую пятницу, но вы ж как Леня Брежнев, "марксист не читавший классика".

 

Не делайте вид что не знаете что он не боролся с развалом а стимулировал его

Одно другому не мешает - можно думать, что борешься, а выясняется-то уже постфактум, Николай II не даст соврать например.

 

Произошла после введения свободы и демократии

У вас опять выпадение постхока.

 

Росбалт - правдолюбцы еще те

Ну да, ваши-то ссылки на афтершок и политикус это прямо неграненый алмаз истины.

[Владимир Станкович]

Дело не в Ельцине, а в цене барреля, иногда до 8-10$.

Ну я же просил четыреста за несырьевой экспорт! При чем тут "баррель"?!

Свободный рынок и частное предпринимательство вообще со времен неолита существуют, вам же это не мешает их в СССР топить?

О Аллах! Ну почему вы не читаете тему! Я наоборот же за их введение - пишу в энный раз По принципу "и неспеша ублаготворим все стадо"(с) -и не во имя америк и европ  и интеллигентов - а чтобы улучшить жизнь маленького человека и укрепить сверхдержаву . Улучшить жизнь - тысяча чертей! Не когда то а немедленно -как завещал Дэн Сыяопин и худо бедно но делал Леонид Ильич -хоть в час по чайной ложке но делал

[Максим]

Не делайте вид что не знаете что он не боролся с развалом а стимулировал его - отвергая например  последовательно все компромиссы с хорватами -начиная от отказа от "ассиметричной федерации".

Компромисс- признак гнилой демократии. Вы еще скажите, что противников режима надо не танками давить. Ксати, забавный факт- хорваты вообще-то с немцами сотрудничали куда круче чем прибалты. Но прибалтов надо в лагеря и уничтожить как нацию. А с хорватами нужно искать компромисс.

Произошла после введения свободы и демократии

Ничем недоказанное имхо. В конце концов вводили их те же самые партийцы, на которых вы молитесь. Горбачев, как вам уже говрили миллион раз типовой партаппартчик.

Росбалт - правдолюбцы еще те

Ссылок полно. https://lenta.ru/news/2017/12/15/food_problems/  http://www.ng.ru/cis/2017-04-27/1_6983_turkmenia.html 

Как так-то? Демократии нет, а голод есть?

[Максим]

Не делайте вид что не знаете что он не боролся с развалом а стимулировал его - отвергая например  последовательно все компромиссы с хорватами -начиная от отказа от "ассиметричной федерации".

Компромисс- признак гнилой демократии. Вы еще скажите, что противников режима надо не танками давить. Ксати, забавный факт- хорваты вообще-то с немцами сотрудничали куда круче чем прибалты. Но прибалтов надо в лагеря и уничтожить как нацию. А с хорватами нужно искать компромисс.

Произошла после введения свободы и демократии

Ничем недоказанное имхо. В конце концов вводили их те же самые партийцы, на которых вы молитесь. Горбачев, как вам уже говрили миллион раз типовой партаппартчик.

Росбалт - правдолюбцы еще те

Ссылок полно. https://lenta.ru/news/2017/12/15/food_problems/  http://www.ng.ru/cis/2017-04-27/1_6983_turkmenia.html 

Как так-то? Демократии нет, а голод есть?

Изменено 1 Apr 2018 пользователем Максим

[Владимир Станкович]

ПОТОМ военная тревога 1927 и исчезновение с прилавков всего ликвидного

Это тоже Сталин устроил и лично товар скупил?

Реальность, данная в ощущениях

Вам может быть... А другим - она сообщает что Солнце вращается вокруг Земли. Но масса людей имеет противоречащее вашим ощущение

Если перед вашим Дуболобом Асанбубовичем встанет вопрос "сохранение СССР или переход на карточки по 500 г риса" он что выберет? Без уверток плз.

Вы задали совсем другой вопрос -точнее - высказали голословное утверждение приписав мне точку зрения

"экономическая свобода нашему народу не нужна, равно как колбаса и пепси-кола, всем получать по 500 г риса по карточкам и радоваться",

Помимо прочего, к 1989 было на порядок больше, чем в 1979, производство на приусадебных участках.

На порядок -это в 10 раз. Такое утверждение требует доказательств. Коллега марик утверждал что колхозные рынки составляли на середину 80х 10% товарооборота. Даже добавив  энный процент частных поставок в долю потребкооперации - больше чем 15% не выйдет. Цифр что в 1979 частником  производилось 1,5 % продовольствия мне не встречалось - предьявите-сс..

У вас опять выпадение постхока.

Я уже писал - все уцелевшие соцстраны - это  те кто не провел  невыразимой мерзости(с) политических реформ.

Одно другому не мешает - можно думать, что борешься,

Борьба за единство -это вопли клевретов "Долой фетиш единства"?

 

 

 

[Максим]

Я уже писал - все уцелевшие соцстраны - это  те кто не провел  невыразимой мерзости(с) политических реформ.

Это две штуки. При этом у обоих есть спонсоры.

[Максим]

Не когда то а немедленно -как завещал Дэн Сыяопин и худо бедно но делал Леонид Ильич -хоть в час по чайной ложке но делал

Улучшение жизни-это как в вашей любимой КНДР или Туркмении?

[Владимир Станкович]

Компромисс- признак гнилой демократии.

Так Милошевич вообще то и был демократ

Это две штуки. При этом у обоих есть спонсоры

Это неверная точка зрения - ... Глубоко неверная( откорректировано в соответствии с правилами форума).  Умные люди от Госдепа до РАН  не говорят об остутсттвии социализма в Китае -а говорят совсем наоборот

Горбачев, как вам уже говрили миллион раз типовой партаппартчик.

Кем - вами? А масса людей знающих его лучше прочих говорят что не типовой

 

 

 

[Максим]

Так Милошевич вообще то и был демократ

Обычный партаппартчик постсовесткого типа.

Это неверная точка зрения - ... Глубоко неверная( откорректировано в соответствии с правилами форума).  Умные люди от Госдепа до РАН  не говорят об остутсттвии социализма в Китае -а говорят совсем наоборот

Умные люди-это эфемизм ваших мозговых паразитов. От социализма в КНР только флаг и название партии. 

Кем - вами? А масса людей знающих его лучше прочих говорят что не типовой

Байки про то что он завербован лично Далессом для развала СССР от вас слышали 100 раз. Типовой бред.

[Curioz]

несырьевой экспорт! При чем тут "баррель"?

ОК, хотели - получайте:

https://stockinfocus.ru/wp-content/uploads/2015/08/246564_900.png

Рост несырьевого экспорта в 00-10-х к уровню конца 90-х от силы в два раза, при том, что общий экспорт вырос в разы (700 миллиардов за все 90-е и 5700 за 2000-15, где-то так).

 

чтобы улучшить жизнь маленького человека 

Ужасы какие вы пишете. Всем известно, что хорошо живущий маленький человек начинает желать странного и бунтовать, поэтому картошка, селедка на клочке газеты, дагдивизии, русский тяньаньмынь, генсек Асанбуба и его тонтон-макуты и далее по тексту.

 

Ксати, забавный факт- хорваты вообще-то с немцами сотрудничали куда круче чем прибалты.

Чеченцы тоже, но про них вообще молчок

 

Это тоже Сталин устроил

А кто? Все эти "наш ответ Чемберлену", истерика с разрывом дипотношений и проч. - это ж не от крестьян-середняков деревни Малые Головки шло?

 

Вам может быть...

Будет вам и белка, будет и свисток. Доберусь до статданных, порадую.

 

Вы задали совсем другой вопрос

ДА ИЛИ НЕТ, ЛЕЩЕНКО?

 

На порядок -это в 10 раз. Такое утверждение требует доказательств

	Коллективные сады		Коллективные огороды
	число семей, тыс.	площадь, тыс. га	число семей, тыс.	площадь, тыс. га
СССР
1970 г.	2327,6	154,2	4935,1	362,0
1980 г.	4084,6	257,4	4914,0	364,5
1985 г.	6280,4	402,3	5622,0	408,5
1986 г.— всего	6852,6	439,9	5697,9	414,2

[Curioz]

Коллега марик утверждал что колхозные рынки составляли на середину 80х 10% товарооборота. Даже добавив  энный процент частных поставок в долю потребкооперации - больше чем 15% не выйдет

При чем тут цены на рыбу и колхозные рынки???? 6 соток не для "спекуляции" предназначались, а токмо для самопрокорма, натуральное хозяйство в сверхдержаве уровня Японии для 5 млн. семей и по Продпрограмме предполагалось по 1 млн в год дополнительно.

 

Я уже писал - все уцелевшие соцстраны - это  те кто не провел  невыразимой мерзости(с) политических реформ.

Чушь и дичь. Китай провел и уцелел (во всяком случае вы его соцстраной считаете), КНДР не провела и ...не уцелела (в 1992 из ее конституции вычеркнуты марксизм-ленинизм и прочий социализм), Чаушеску тоже как-то на реформатора не тянул, Хонеккер и прочие мехметы зогу тоже. Тов. Менгисту и Наджибулла вроде не замечены... Одни барбудос остаются МБ (не интересовался, как у них там с реформизмом).