Великие реформы 1980х-20... годов

[Владимир Станкович]

Рост несырьевого экспорта в 00-10-х к уровню конца 90-х от силы в два раза,

Так ведь РОСТ а не падение как при Ельцине! 

Всем известно, что хорошо живущий маленький человек начинает желать странного и бунтовать

Странно - при Хрущеве жили хуже чем при ЛИБ но бунтовали чаще и намного  - у вас "всех" что-то не сходится. А про селедку на клочке газеты задвигал вообще то паразит философ Мамардашвили явно питавшийся не селедкой а скорее вкушавший шашлычок и икорку на лучшем ломоносовском а то и севрском фарфоре

Чеченцы тоже, но про них вообще молчок

Лож. Чеченцы служили только в одном батальоне -причем "Бергман" состоял не из них одних. Чеченцы дали много дезертиров -что было то было -но чего не было того не было. Что до хорватов - то если б прибалтоязычные составляли не 2,5% населения страны а 30% как хорваты -то не грех было бы сделать прибатийский язык вторым государственным и в Москве    поставить статуи Корка, Берзиня  и Калева с Лембитом высотой лишь чуть ниже Феликса Эдмундыча...

Китай провел и уцелел

Политические? Из параллельного мира пишите? А кто там у вас президент Китая и давно ли вернулся далай лама?

Чаушеску тоже как-то на реформатора не тянул

Ну вот опять - вы специально троллите и провоцируете? Я не раз на пальцах объяснял про то что Чаушеску -типичный экономический реформатор -и вы даже согласились в этой теме.  (Причем как не устану подчеркивать - он реализовал в огромной степени программу русских националистов в т.ч и с ФАИ- странно что всякие деревенщики-лапотники на него не обращали внимания)

Все эти "наш ответ Чемберлену", истерика с разрывом дипотношений и проч

Как показывает практика - если молчать в ответ на наезды -Запад наглеет а если не дай Ктулху уступишь - только потребует большего. Не реагировать на прямой вызов было невозможно

ДА ИЛИ НЕТ,

Вопрос того же уровня что "Вы перестали пить коньяк по утрам"?

Умные люди-это эфемизм ваших мозговых паразитов

Не знал что в моих мозговых паразитах состоят Кондолиза Райс или академик -востоковед Титаренко...

От социализма в КНР только флаг и название партии.

Чтобы утверждать подобные вещи космического масштаба опровергающие мнение специалистов -в т.ч синологов - надо что то иметь кроме апломба и социал демократических идеек... Скажем - быть кандидатом наук по специальности "востоковедение . Впрочем тема не про Китай

он завербован лично Далессом для развала СССР от вас слышали 100 раз

Лжете -причем беспардонно!Я никогда не называл его шпионом или завербованным!  Он просто был за свободу и демократию... Сперва социалистическую а потом - либеральную. Но и это не относится к теме - откройте свою - про Горбачева и Китай - а эта тема про экономические реформы! По слогам - РЕ-ФОР-МЫ...

Коллективные сады Коллективные огороды

Из этой таблицы с неопровержимостью следует что в 1980г у частников было 257,4 тыс га садов и 364,5 тыс га огородов. К сожалению тут только 1986 но на него было соответственно

439,9 и 414,2 -что дает нам примерно 1, 7 и 1,2 раза разницу. Никак не 10 и даже не 5.

 

 

 

 

 

 

[Владимир Станкович]

Так автор темы бы предложил что. Пока что только от него видны отдельные несвязанные между собой идеи.

"Переходить реку, нащупывая камни"(с) Дэн Сяо Пин. Впрочем - большое видится на расстояньи а стараниями некоторых коллег тема так толком  и не преодолела рубежа 89-90го

[Serafim]

Отток населения в 00-е и 10-е был вызван отнюдь не тем, что огороды кончились или прилетели марсиане и стали их копать заместо россиян, а просто градиент между городским и сельским уровнем жизни опять подскочил неприлично.

??? какие то очень странные вещи вы говорите. Отток из деревни в города нормальное явление в условиях индустриальной страны. Отток из городов в деревню - ненормальное. А вы мне сейчас пытаетесь доказать что первое нормальное(и с этим я согласен) но по каким то очень странным причинам. 

[Curioz]

Политические? Из параллельного мира пишите?

Из нашего. Где у вас банда четырех и прочая феодально-фашистская диктатура? Свободы и демократии в нынешнем Китае куда больше, чем в Союзе, есть такое мнение.

[Максим]

Не знал что в моих мозговых паразитах состоят Кондолиза Райс или академик -востоковед Титаренко

А они не несут чушь, в отличии от вас.

. Скажем - быть кандидатом наук по специальности "востоковедение . Впрочем тема не про Китай

Учитывая что вы ни в чем не специалист, то ваше мнение что КНР социалистическое государство идет в топку.

 Он просто был за свободу и демократию... Сперва социалистическую а потом - либеральную.

 Поэтому он успешно делал карьеру в КПСС. Это означает что или КПСС за свободу и демократию или Горбачев таки простой карьерист.

Кстати, Лещенко, для вас это новость, но советские пропагандисты, в отличии от вас умели в демагогию. Они всегда подчеркивали, что СССР за свободу и демократию Такой дикой смеси расизма, нацизма, фашизма и мракобесия заправленного исламизмом как у вас у них там не было.

 

 

 

[Curioz]

Я не раз на пальцах объяснял про то что Чаушеску -типичный экономический реформатор

Вы с политических реформ незаметно перескочили на экономические, не надо так.

[Звёзды Светят]

Плочему запрещают предпринимательство вообще?

 

Потому что где есть предпринимательство как таковое, там процветает и принцип:  не нае!ёшь - не проживёшь!

(Между прочим, потому и НЭП пришлось прикрыть....)

[Curioz]

А вы мне сейчас пытаетесь доказать

Я? Вам?? Упаси меня Б-г и пророки. Это дело безнадежное, весь форум знает. А насчет "нормальности", а нормально в индустриальной якобы стране устраивать многомиллионные трудовые десанты этих самых горожан обратно в село?

[Максим]

Чеченцы служили только в одном батальоне -причем "Бергман" состоял не из них одних. Чеченцы дали много дезертиров -что было то было -но чего не было того не было

Типичная ложь. Помимо батальона Бергман был еще Северо-Кавказский легион, где ваш любимый народ отметился. + Пособничество диверсантам и вооруженные восстания в тылу РККА.

[Serafim]

А насчет "нормальности", а нормально в индустриальной якобы стране устраивать многомиллионные трудовые десанты этих самых горожан обратно в село?

Конечно не нормально. Но предыдущий ваш пост осмысленней от этого не становится, как и то что в советском союзе не смотря на десанты народ из деревень стабильно мигрировал в города.

стараниями некоторых коллег тема так толком  и не преодолела рубежа 89-90го

Вам надо открыть новую тему но сразу с ТЛ. Опыт этого треда показал что без крепкой базы большая часть коллег начинает разговаривать с голосами в голове вместо того что бы обсуждать эконом. реформы. 

[Владимир Станкович]

Свободы и демократии в нынешнем Китае куда больше, чем в Союзе, есть такое мнение.

Чье? Покажите мне этих ид...  странных людей. Тот вопрос что вы перепутали как не раз бывало политрежим с политсистемой -это мелочи.

нормально в индустриальной якобы стране устраивать многомиллионные трудовые десанты этих самых горожан обратно в село?

Это вообще то  практика многих стран  -сезонники и пр. У нас это было централизовано и коряво -но вопроса -где взять людей для села я еще коснусь

омимо батальона Бергман был еще Северо-Кавказский легион

Батальон "Бергман" вообще то и был частью Северокавказского Легиона -но это так, к слову...

 

ваше мнение что КНР социалистическое государство

Заимствовано как отмечал у названных мной знающих и умных людей. А у кого вы ваше заимствовали? У сетевых правых радикалов или у Каминского?

 

ы, в отличии от вас умели в демагогию

А вот ваш пост свидетельствует что вы в нее не умеете скатываясь к примитивному корявому троллингу

[марик]

Было вообще то наоборот -точнее параллельно. Сперва хлебный кризис, по слухам -шуточки лично царю со стороны мужиков -"Хочешь хлеба -попляши" (Ох пошутили бы они так с Колчаком - потом бы бабы замучились их с сосен окрестных снимать!) а потом -все остальное. Можно спорить о методах -точнее нельзя не признать что они были ужасны - но причины были не в личной неприязни руководства к "русским людям" или НЭПу

Я понимаю, не все можно знать, но к чему эти гнилые перестроечные заходы про обидевшегося Сталина или Колчака? Не знаю сколько мужиков развесил адмирал, но на счету Сталина пара сотен тысяч расстрелянных и за миллион выселенных. Видать сильно обиделся. Кстати пассаж про личную ненависть после огоньковского "пойди попляши" к себе обращайте. Никто такого не писал. Все были прагматики и не могли не понимать. 

 

А про хлебный кризис неплохо бы книжки почитать. Их сегодня много. сначала отказ повысить закупочные цены - это политбюро, не финансовые или плановые организации, потом истерика военная 27г, параллельно аресты частных хлебо и мясоторговцев, обещание обмена товаров ЛП на сданное зерно и выполнение ЕМНИП на 30%. Цифра естественно средняя.  Верить после этого без пляски коммунистам дико. Но они не развели руками, застыдившись, подняв хотя бы закупочные цены, а отобрали все. 

 

 

 

[марик]

Это тоже Сталин устроил и лично товар скупил?

Это коммунисты устроили. Не белогвардейцы за полным отсутствием их в Политбюро. 

мные люди от Госдепа до РАН не говорят об остутсттвии социализма в Китае -а говорят совсем наоборот

Опять эти таинственные умные люди с запада. Наверное тоже себя хвалят, типа если б не социализм КНР мог бы добиться гораздо большего. 

Потому что где есть предпринимательство как таковое, там процветает и принцип: не нае!ёшь - не проживёшь!(Между прочим, потому и НЭП пришлось прикрыть....)

Вы совершено правы. Поэтому в СССР надо было запретить и государственную торговлю. Каждый кормится со своего огорода и получает гимнастерку с ботинками, а также трикотажные трусы раз в год.  А на фабрике работают по распределению. Кто то ж должен производить трусы. 

Вам надо открыть новую тему но сразу с ТЛ. Опыт этого треда показал что без крепкой базы большая часть коллег начинает разговаривать с голосами в голове вместо того что бы обсуждать эконом. реформы.

Правда что ли? У него есть идеи, раз про продовольственную программу не подозревает? Третий день в нетерпении ожидаю ВЕЛИКИХ Реформ. 

 

Кстати лично вам никто не мешает обсуждать экономические реформы. Я правда не знаю какие. Пусть урожай увеличится? А каким образом нам не сообщили. Мы вообще ничего конкретного не видели, кроме могучей идеи каждому заводу личный магазин. Но вы предпочитаете обсуждать собственные голоса в голове. 

Это вообще то практика многих стран -сезонники и пр. У нас это было централизовано и коряво -но вопроса -где взять людей для села я еще коснусь

О! Ну наконец. Когда нибудь еще коснется. Мы услышим откровение про трудовые армии и просто армию 

[Curioz]

это мелочи.

А вот то, что вы упорно не отвечаете на прямые обращенные к вам вопросы, это уже не мелочи. Мне в каждом росте их списком выкладывать? ГДЕ САМКА СОБАКИ в нынешнем Китае его политсистема обр. 1975 года? Где политреформы у Чаушеску?

[Curioz]

Это вообще то практика многих стран -сезонники и пр

На колу мочало, начинай сначала. Во многих странах капитализм, анархия производства и на виселицу за 300% прибыли. Почему-то даже при этом (а может как раз благодаря этому, а, старина?) они обходятся в 10 раз меньшим количеством работников, которые к тому же трудятся добровольно за высокую (по нашим меркам) оплату, а не в целинных батальонах.

[Curioz]

но вопроса -где взять людей для села я еще коснусь

Да вы уже касались, можете не повторяться: завоз китайцев и киргизов как универсальное средство спасения русской деревни ваше все. Понимаю, это типа проще, чем вместо водки дать людЯм сносный уровень жизни.

[Максим]

Батальон "Бергман" вообще то и был частью Северокавказского Легиона -но это так, к слову...

И что? Вы то заявили, что чеченцы почти не сотрудничали с немцами.

Заимствовано как отмечал у названных мной знающих и умных людей.

Которые в реале говорят совсем другое. Кстати, если КНР с колоссальным расслоением уровня жизни, с отсутствием защиты прав рабочих, с миллиардерами в правительстве социалистическое-то уж ельцинская России и подавно. Да и Третий Рейх в туже кассу.

[Serafim]

Правда что ли? У него есть идеи, раз про продовольственную программу не подозревает? Третий день в нетерпении ожидаю ВЕЛИКИХ Реформ. 

Ну вот и я жду, в чем проблема?

Но вы предпочитаете обсуждать собственные голоса в голове. 

Намекаете на то что Curioz мой виртуал?

Кстати лично вам никто не мешает обсуждать экономические реформы.

Я бы пообсуждал, но пока нечего.

Мы вообще ничего конкретного не видели, кроме могучей идеи каждому заводу личный магазин.

Несовершенство снабжения и распределения одна из проблем СССР, разве нет? Магазины при заводе могут скрасить эту проблему по крайне мере частично.  

[Просто Некромант]

Несовершенство снабжения и распределения одна из проблем СССР, разве нет? Магазины при заводе могут скрасить эту проблему по крайне мере частично.

Вряд ли - там в логистике проблема.

[марик]

Ну вот и я жду, в чем проблема?

У меня нет проблем. Это вы чем то недовольны. Какими то голосами в голове. Своей, естественно. 

Намекаете на то что Curioz мой виртуал?

У него другие. 

Я бы пообсуждал, но пока нечего.

Ждите дальше. ВЕЛИКИХ реформ. 

Несовершенство снабжения и распределения одна из проблем СССР, разве нет? Магазины при заводе могут скрасить эту проблему по крайне мере частично.

Не могли. Такие методы хороши при голоде, когда деваться некуда. То есть на конкретном заводе при определенных условиях и приличных снабженцах это существовало всегда. Ничего нового, кроме растаскивания продуктов по предприятиям без длинный список был выше, не прозвучало.  Но при этом один единственный колхоз ведь вам не поставит растительное масло, помидоры, водку и картошку с виноградом. Значит либо бессмысленное усложнение цепочки и транспортная нагрузка (а кто за все это платит - завод? Далеко е каждый имеет такие средства сверх запанированного), либо все опять приходит к складу с которого распределяют. И начинается драчка за фонды. У кого лучшие отношения с начальством, тот и получит. А вот что делать учителям и прочим предприятиям не имеющим в названии градообразующее?  Лапу сосать. Это не решение, а то же расслоение по материальном признаку. Но в нормальной экономике можно пойти в магазин и купить что надо. А здесь положено брать что дают. и еще благодарить.  

 

То же собственно и с коммерческими магазинами. Да, человек согласен платить втридорога за балык, икру, какие нибудь шпроты и мраморное мясо с импортными подштаниками аля магазин березка или Торгсин. Но взять и начать продавать обычные товары втридорога, проще цены поднять. Результат будет тот же.  Всеобщее недовольство. 

[Curioz]

как и то что в советском союзе не смотря на десанты народ из деревень стабильно мигрировал в города.

Мне просто интересно, что заставило вас употребить причастие "несмотря"? Ведь трудовые десанты никак не могли уменьшить миграцию в города. Скорее даже наоборот, сезонные рабочие могли заменить и тех селян, которые еще держались на малых родинах. А в оставшихся развивали пофигизм - "че пуп рвать, городские приедут, сделают", лично сталкивался. В том числе на пресловутых овощехранилищах.

 

 

Магазины при заводе могут скрасить эту проблему по крайне мере частично.  

Не могут, т.к. противоречат закону сохранения материи. Это по сути еще один вид спецраспределителя (понимаю, как близка эта тема нашему вышибленному коллеге) - прибавилось в нем, убавилось в остальных местах. Совокупный спрос населения будет удовлетворен в большей степени только в том случае, если в этих ОРСах потери на пути до прилавка будут ниже, чем в среднем по торговле. Я уже кажется убедительно показал, почему будет скорее всего наоборот. Не, понятно, что сами работники ОРСов и заводская элита выиграют, а все остальные как обычно в играх с нулевой суммой.

 

кроме могучей идеи каждому заводу личный магазин

Рабочих обеспечили, ОК, а как быть с членами семей?  Отовариваться в школах и при собесах? Гулять так гулять, возвращение к сталинским нормам вполне может дойти и до снабжения по раздельным нормам - "рабочая карточка" вс."карточка иждивенца".

[komo]

ПОТОМ военная тревога 1927 и исчезновение с прилавков всего ликвидного Это тоже Сталин устроил и лично товар скупил?

Таки да .  Конфликт с Британией устроил горячий грузинский парень, ослабив влияние Зиновьева в Коминтерне ( старая групировка обжегшись в начале 20-х предпочитала неспешно подготавливать базу попутно осваивая выделяемые деньги на мировую революцию, и дожидатся очередного экономического кризиса для активизации своих действий, чего оставалось ждать 2-3 года ) . Ну а затем учитовая состояние ркка к 1927г в условиях обострения внешнеполитической ситуации, так и для покупки поддержки пролетариата и партячеек крупных заводов, ухнуть весь профицит бюджета на военные заказы с принятием на вооружение кучи образцов новой и модернезированной техники, часто сырой и выпуском сравнимым с военным 1916г . Соответсвенно народо-хозяйственный баланс с трудом достигнутый, в том числе и за счет ножниц цен и монополизации внешней торговли  (что не нравилось крестьянам и просто потребителям конечным ) отправился на помойку . Ну а дальше спираль принятия решений, когда вместо отката назад и признания собственных ошибок партией и лично  членами политбюро-ИВС стали закрычивать дальше поднимая ставки .. №"-33г считай прошли на волосок от открытой ГВ . До сих пор удивляюсь почему мятежей в армии и нацокраинах не было (ну если не считать обострения ситуации с басмачеством и абречеством ) .

[Владимир Станкович]

И что? Вы то заявили, что чеченцы почти не сотрудничали с немцами.

500-700 человек из полумиллиона... Вот за куда более активных в этом плане прибалтоязынчых граждан коллега Курьез очень печалуется

Я уже кажется убедительно показал, почему будет скорее всего наоборот.

Вообще то изложить кучу "Имхов" это не есть "доказать". Это как минимум заметно уменьшит - возможности продавца и товароведа припрятывать товар и выносить его с заднего двора на рынок и втридорога. Это проблема всех магазинов с социальными ценами включая и раздачу фудстемпов. И вряд ли даже если представить что директор столь пожорлив что он с парткомом сожрут весь товар отпущенный на 5-10 тысяч человек

 

Да, человек согласен платить втридорога за балык, икру, какие нибудь шпроты и мраморное мясо с импортными подштаниками аля магазин березка или Торгсин. Но взять и начать продавать обычные товары втридорога, проще цены поднять. Результат будет тот же.

Так они и не будут обычные - водка "Стрелецкая-Посольская" водка "Царская"( а нет - политически некорректно -пусть будет "Нецарcкая) вырезка, какао "Платиновый ярлык", коньяк 5 звездочек, вино "Токай" итэдэ -плюс весь СЭВовский ширпотреб. Но хлеб, мука, сахар, обычное мясо, куры -и т.д - все это в нормальных магазинах по нормальным ценам

 

[Владимир Станкович]

Опять эти таинственные умные люди с запада. Н

Я их уже  не раз называл и цитировал - поскольку тема не про Китай считаю делать это излишним. "Скучно опять повторять то что мы говорили и прежде"(с)Метродор Хиосский

завоз китайцев и киргизов как универсальное средство спасения русской деревни ваше все. Понимаю, это типа проще, чем вместо водки дать людЯм сносный уровень жизни

Даю справку -сносный уровень жизни уже был достигнут. Задача его заметно улучшить 

ГДЕ САМКА СОБАКИ в нынешнем Китае его политсистема обр. 1975 года?

Там же где и была. Ни одна институция или системный элемент не были ликвидированы и вместо них не созданы новые - КПК, ВСНП, мелкие партийки и отсутствие конкурентных выборов как были так и есть-ну прочее . Изменился политрежим. Из тоталитарного и репрессионалистского став авторитарным. Разница между политсистемой и политрежимом к экономике отношения не имеет  и разъяснение будет лютым оффтопом -но если модераторы распорядятся я это сделаю

 

они обходятся в 10 раз меньшим количеством работников, которые к тому же трудятся добровольно за высокую (по нашим меркам) оплату

Особенно в Мексике и Португалии -особенно в 80х

Где политреформы у Чаушеску?

Он проводил реформирование экономики - я об этом говорил и вы даже признали

-но видать пересчитывая виртуальную платину забыли. 

 

раз про продовольственную программу не подозревает?

Престройщики твердили что она мертворожденная и зная что один из главных ее создателей -Горбачев я склонен им поверить. Она не стоит и бумаги на которой написано если в ней не удосужились обратит внимание ни на известные им идеи того же Кунаева ни на картофелеуборочные комбайны. Селом надо заниматься вдумчиво и не жалеть денег -чуть позже напишу что тма могло быть реализовано из проводившегося и предлагавшегося

 

Вряд ли - там в логистике проблема.

Как логистика могла помешать возить товары в Рязань или Владимир?

[Curioz]

500-700 человек из полумиллиона

Некто И.Пыхалов был по этому поводу другого мнения, в т.ч. изложенного в печати - пока его извиняться на видео не заставили

 

Вот за куда более активных в этом плане прибалтоязынчых граждан коллега Курьез очень печалуется

Да-да, по сравнению с чеченцами эстонцы сущие звери и истинные фашисты, Лещенко не соврет (фейспалм)

 

Это как минимум заметно уменьшит - возможности продавца и товароведа припрятывать товар

Это как раз безосновательная имха. Возможности увеличатся, т.к. если в торговле бывают разные инспекции, ОБХССы, народный контроль шастает и пр. А тут все это спрятано за проходной. Директор царь и бог. Еще раз спрашиваю, почему заводские лавки были до революции и активно не нравились ни рабочим, ни борющимся за их права социалистам? Что они в принципе не могут конкурировать с обычной торговлей, говорит их почти полное отсутствие в современности.

 

И вряд ли даже если представить что директор столь пожорлив что он с парткомом сожрут весь товар отпущенный на 5-10 тысяч человек

1) Весь не сожрут, а дефицит повыберут, точно так же как это делалось в обычной торговле, только там это было все же сложней в силу причин, изложенных выше. А если у вас есть "дефицита" столько, что хватает на всех, то зачем все эти извращения, торгуйте в обычных магазинах.

2) Тем более если на заводе не 10 тысяч, а 1 или меньше.

 

Так они и не будут обычные

Тогда разочарую - в позднем СССР дефицитом была не "посольская" водка и от исчезновения ее дефицита 99,99% населения не холодно и не жарко, а проблема была в отсутствии банально сливочного масла и конфет. 

 

обычное мясо, куры -и т.д - все это в нормальных магазинах по нормальным ценам

И где же они были в реале?