Динозавры не вымерли или Мир Без Астероида

172 posts in this topic

Posted (edited)

а в следующем же абзаце таковые перечисляете, ничуть не смущаясь.

это какие же не катастрафичесие я перечесляю?

 

или альтернативных гипотез поддерживаемых серьезными учеными

например?

 

Полагаю, вас не затруднит привести ссылки на рецензируемые издания? Желательно англоязычные.

по-моему любой разбирающийся в данной теме человек, давно знает, что астероидная гипотеза по мел-палеогену - доминантная. это само собой разумеется, как аксиома.  но если угодно ссылку - извольте

http://science.sciencemag.org/content/327/5970/1214

 

Edited by жанин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По перми - ну как бы, сиббирские троппы - реальность данная нам в ощущениях. 

Конечно. Но есть вполне сравнимые с ними(по площади, срокам извержения, объемам) траппы в Бразилии, а с ними особых вымираний не совпадает. Да и в Сибири есть ЕМНИП находки всяких жучков датированных тем же временем и живших в районе извержения. Понятно, тут есть нюансы и детали, это вполне можно объяснить. Но эти противоречащие гипотезе траппов факты означают что "не все так однозначно", скорее всего траппы были причиной вымирания, но скорее всего, а не точно, есть вероятность что было что-то еще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это какие же не катастрафичесие я перечесляю?

 1. сокращения количества CO2 вследствие уменьшения вулканизма  и продолжения эрозии.

..........................

возможные причины: много гипотез, общепринятой нет.

.................................

 3  изменения химического состава морской воды и атмосферы, в частности, дефицит кислорода.

.................................

4 изменение климата, изменение океанских течений и т.д.

.................................

 1. постепенная перемена климата или флуктуации уровня океана в течение позднего триасового периода.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но если угодно ссылку - извольте http://science.sciencemag.org/content/327/5970/1214

А можно ссылку на открытый источник без регистрации?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Posted 11 minutes ago

то есь по Вашему это не катастрофичесие причины?

А можно ссылку на открытый источник без регистрации?

можно, но меня просили дать ссылку на англоязычную статью, что я и сделала. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

о есь по Вашему это не катастрофичесие причины?

??!! Естественно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

можно, но меня просили дать ссылку на англоязычную статью, что я и сделала. 

А сами вы ее читали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

??!! Естественно.

гм...  странно.

А сами вы ее читали?

ну разумеется читала, если она у меня в списке материалов к одной их моих робот. правдо давненько уже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тема закономерно от обсуждения собственно альтернативы скатилась в спор о причинах вымирания динозавров. Что уже неоднократно было. Странно, что все еще встречаются отрицатели импактной гипотезы. Они ее прям таки ненавидят, что у меня всегда вызывало улыбку. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

«тупые» зауроподы вымерли еще в  Юре. 

Кто вам такое сказал? Зауроподы благополучно дожили до самого конца мезозоя. 

так вот, появляются очень умные виды теплокровных пернатых  динозавров с большим EQ (коэффициентом  энцефализации). Например, троодон, синорнитозавр, дейноних. 

Синоринитозавр и дейноних жили и вымерли задолго до, а троодон за более чем 15 миллионов лет существования не блеснул и тихо вымер вместе со всеми остальными. 

Все эти рассказы о мире, который мы потеряли, весьма странны на фоне того, что последние "новые" группы динозавров появились в середине мела. Кроме того, мы даже не знаем толком, что уничтожило динозавров, да так, что они вымерли на всех континентах. Как верно отметили выше, метеорит не мог убить всех - выжили же сухопутные крокодилы Notosuchia аж  до эоцена, и ничего. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зауроподы благополучно дожили до самого конца мезозоя.

нет, не дожили. некоторые жили в Мелу, да. но вымерли окончательно  уже к середине Мела, где-то 90 миллионов лет назад.

 

Синоринитозавр и дейноних жили и вымерли задолго до

и что? они иллюстрация роста EQ у динозаврорв

 

а троодон за более чем 15 миллионов лет существования не блеснул и тихо вымер вместе со всеми остальными.

разумеется вымер. в глобальной катастрофе.

что значит "не блеснул"? вы что ожидали динозаровую цивилизацию в мелу? таки нет. она случилась бы сильно позднее.

троодон это максимум уровень автралопитека. и то вряд ли. скорее шимпанзе.

Все эти рассказы о мире, который мы потеряли, весьма странны на фоне того, что последние "новые" группы динозавров появились в середине мела.

выше я уже приводила схему.

 

Кроме того, мы даже не знаем толком, что уничтожило динозавров

ну Вы не знаете, а мы знаем, причем совершенно точно.

 

да так, что они вымерли на всех континентах.

что является еще одним фатом в копилку глобальной катастрофы.

 

Как верно отметили выше, метеорит не мог убить всех

однако ж убил многие группы организмов и помимо динозавров.

"не мог" это ничем не обоснованная мантра. почему не мог?

 

выжили же сухопутные крокодилы Notosuchia аж до эоцена, и ничего.

боле того, выжила такая группа терапод, как птицы, самые натуральные динозавры.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нет, не дожили. некоторые жили в Мелу, да. но вымерли окончательно  уже к середине Мела, где-то 90 миллионов лет назад.

Дожили. К примеру, аламозавр, антарктозавр, сальтазавр и еще немало других видов. 

выше я уже приводила схему.

...в которой ясно показано, что все крупные группы динозавров появились еще до середины мела, а после этого чуда как-то не случилось. 

ну Вы не знаете, а мы знаем, причем совершенно точно.

 

1) Сколько вас там? 

2) Импактная гипотеза лишь самая популярная и делать из нее ответ на все вопросы несколько некорректно. В конце триасового периода был образован таким же образом Маникуаганский кратер, однако почему-то таких последствий не было. 

разумеется вымер. в глобальной катастрофе.

Да, вымер, вот только он появился 84 миллиона лет назад, но не видно ни потомков, ни даже более развитых родственных видов. 

однако ж убил многие группы организмов и помимо динозавров

Большинство из этих групп были довольно стары по эволюционным меркам. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Дожили. К примеру, аламозавр, антарктозавр, сальтазавр и еще немало других видов.

спасибо за информацию, не знала.

 

...в которой ясно показано, что все крупные группы динозавров появились еще до середины мела, а после этого чуда как-то не случилось.

а какое чудо Вам нужно?

Сколько вас там?

не считала

Импактная гипотеза лишь самая популярная

она максимально объясняет факты. другие гипотезы не состоятельны, так как не могут объяснить всего.

Да, вымер, вот только он появился 84 миллиона лет назад, но не видно ни потомков, ни даже более развитых родственных видов.

слишком мало мы знаем, что б делать такие выводы.

 

Большинство из этих групп были довольно стары по эволюционным меркам.

и млекопитающие были стары по эволюционным меркам, однко полностью не вымерли.

тогда, видимо, вообще  рандом решал кому жить, а кому умереть. катастрофа породила слишком много новых факторов и их комбинаций

Edited by жанин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

она максимально объясняет факты. другие гипотезы не состоятельны, так как не могут объяснить всего.

По такому критерию лучшая гипотеза "все по воле аллаха".
Однако вы традиционно загнули - импактная гипотеза не объясняет всего, увы и ах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

импактная гипотеза не объясняет всего, увы и ах.

только вот все прочие гипотезы объясняют значительно меньше импактной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

только вот все прочие гипотезы объясняют значительно меньше импактной.

Зуб даете, мамой клянетесь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в конце мела уже жили млекопитающие размером с телёнка - если динозавры тогда были такой процветающй группой, как говорите вы, то как обьяснить существовние этих млекопитающих? 

 

Их невкусностью.

Воняют, однако.......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зуб даете, мамой клянетесь?

читаю соответствующие материалы. ни одна гипотеза так хорошо не объясняеет мел-палеогеновое вымирание, как астероидная. поэтому она и общепринятая, а ее отрицтели в общем-то фрики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Э-э-э-эх, альтернативить, так альтернативить.

Через 10 000 лет, с этого момента, человечество уйдет со сцены. Просто исчезнет, уступив место другим.

Еще через 2 000 000 лет, ученые-биологи расы разумных киноидов, пришедших на смену "обезьянам", производя исследования в районе нынешней Подкаменной Тунгуски обнаружили следы падения огромного метеорита, исследуя геологические отложения в прочих местах Земного шара, в этих же уровнях обнаружили метеоритную пыль, изотопный состав которой совпадал с составом из Подкаменной Тунгуски.

Проанализировав состав метеоритной пыли, смоделировав, что она поднялась в верхние слои атмосферы, тем самым уменьшив солнечную инсоляцию, и снизив температуру воздуха, кроме того, увеличив концентрацию тяжелых металлов в пище древних "мартышек", ученые-киноиды пришли к выводу, что именно этот метеорит послужил причиной того, что, через 10 000 лет после падения, приматы вымерли.

Докажите обратное?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а какое чудо Вам нужно?

Вплоть до середины мела появлялось множество новых семейств динозавров - в том числе и те, что процветали в верхнем мелу. После этого ничего подобного нет вовсе - разве что появление нескольких подсемейств, что на фоне предыдущих успехов выглядит бледно. 

она максимально объясняет факты. другие гипотезы не состоятельны, так как не могут объяснить всего.

Во-первых, вы сами сказали, что 

слишком мало мы знаем, что б делать такие выводы.

 Во-вторых, еще раз: Маникуаганский кратер не меньше, однако следов великого вымирания как-то не наблюдается. 

и млекопитающие были стары по эволюционным меркам, однко полностью не вымерли.

Млекопитающие располагались на "нижних этажах" тогдашней пищевой цепи и не считаются уже поэтому. К примеру, ящерицы и черепахи также появились в триасе, однако в "старики" вы, подозреваю, их не засчитывали.

 поэтому она и общепринятая, а ее отрицтели в общем-то фрики.

Есть разница между общепринятостью и популярностью. Я уж не говорю о том, что мы, опять же

слишком мало мы знаем, что б делать такие выводы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ну разумеется читала, если она у меня в списке материалов к одной их моих робот. правдо давненько уже.

Ознакомился со статьей - ощущения трудно вербализуемые (в цензурных словах, разумеется). Лично я как-то привык, что в обзорных статьях в моей области список авторов короче раз в 10-15, а сам текст в теже 10-15 раз длиннее. Обзор же такого уровня не приняли бы даже в каком-нибудь "вестнике лесохозяйственного института". Если большинство работ ученых-"импактников" выполнены в таком же стиле - это определенным образом характеризует гипотезу, полагаю. 

 

Edited by asdetr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вплоть до середины мела появлялось множество новых семейств динозавров - в том числе и те, что процветали в верхнем мелу.

это связано с расцветом покрытосеменных.

После этого ничего подобного нет вовсе - разве что появление нескольких подсемейств, что на фоне предыдущих успехов выглядит бледно.

взрыв разнообразия не может быть бесконечным. периоды взрвывного развития должны сменяться периодами стабильного существования.

возможно, если б не катастрофа, то динозавры прошли бы новый взрыв разнообразия в период температурного максимума 55 миллионов лет назад.

Во-первых, вы сами сказали, что

вот как раз причины мел-палеогенового вымирания хорошо установлены. осталось уточнить детали, например было одно тело или несколько, как это отразилось на вулканизме, вот неавно было такое уточнение:

https://hi-news.ru/research-development/vymiranie-dinozavrov-vsego-lish-sluchajnost.html

Млекопитающие располагались на "нижних этажах" тогдашней пищевой цепи и не считаются уже поэтому.

почему это не считаются? это читерство какое-то ;)

 

К примеру, ящерицы и черепахи также появились в триасе, однако в "старики" вы, подозреваю, их не засчитывали.

в любом случае эти группы, как и млекопитающие, более архаичные и примитивные, чем динозавры, возможно именно их примитивность и позволила им выжить. а динозавры были слишком развиты и специализированы, поэтому катастрофа ударила по ним сильнее.

Есть разница между общепринятостью и популярностью.

есть. импактная гипотеза общепризнана в научном мире.

Edited by жанин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вот неавно было такое уточнение: https://hi-news.ru/research-development/vymiranie-dinozavrov-vsego-lish-sluchajnost.html

Ни одной ссылки на нормальные источники, сплошные ученые насилующие журналистов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Через 10 000 лет, с этого момента, человечество уйдет со сцены. Просто исчезнет, уступив место другим.

по какой причие исчезнет? полетит всем табором покорять Галактику?

производя исследования в районе нынешней Подкаменной Тунгуски обнаружили следы падения огромного метеорита, исследуя геологические отложения в прочих местах Земного шара, в этих же уровнях обнаружили метеоритную пыль, изотопный состав которой совпадал с составом из Подкаменной Тунгуски. Проанализировав состав метеоритной пыли, смоделировав, что она поднялась в верхние слои атмосферы, тем самым уменьшив солнечную инсоляцию, и снизив температуру воздуха, кроме того, увеличив концентрацию тяжелых металлов в пище древних "мартышек", ученые-киноиды пришли к выводу, что именно этот метеорит послужил причиной того, что, через 10 000 лет после падения, приматы вымерли.

ну во первых в районе  Подкаменной Тунгуски нет никаких следов падения. во-вторых то событие было слишком незначительным, просто никаого сравнения с Чиксулубом или Шивой. это как спичка против атомной бомбы. так что такой теории у тех киноидов в принципе появиться не могло.

Edited by жанин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

районе  Подкаменной Тунгуски нет никаких следов падения. во-вторых то событие было слишком незначительным, пр

А извержение Кракатау?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now