Динозавры не вымерли или Мир Без Астероида

[жанин]

  В 7/26/2018, 1:43:10, чукча сказал:

а в следующем же абзаце таковые перечисляете, ничуть не смущаясь.

это какие же не катастрафичесие я перечесляю?

 

  В 7/26/2018, 1:43:10, чукча сказал:

или альтернативных гипотез поддерживаемых серьезными учеными

например?

 

  В 7/26/2018, 2:34:10, Крысолов сказал:

Полагаю, вас не затруднит привести ссылки на рецензируемые издания? Желательно англоязычные.

по-моему любой разбирающийся в данной теме человек, давно знает, что астероидная гипотеза по мел-палеогену - доминантная. это само собой разумеется, как аксиома.  но если угодно ссылку - извольте

http://science.sciencemag.org/content/327/5970/1214

 

Изменено 26 Jul 2018 пользователем жанин

[чукча]

  В 7/26/2018, 2:34:10, Крысолов сказал:

По перми - ну как бы, сиббирские троппы - реальность данная нам в ощущениях. 

Конечно. Но есть вполне сравнимые с ними(по площади, срокам извержения, объемам) траппы в Бразилии, а с ними особых вымираний не совпадает. Да и в Сибири есть ЕМНИП находки всяких жучков датированных тем же временем и живших в районе извержения. Понятно, тут есть нюансы и детали, это вполне можно объяснить. Но эти противоречащие гипотезе траппов факты означают что "не все так однозначно", скорее всего траппы были причиной вымирания, но скорее всего, а не точно, есть вероятность что было что-то еще.

[чукча]

  В 7/26/2018, 3:31:30, жанин сказал:

это какие же не катастрафичесие я перечесляю?

  В 7/26/2018, 12:50:51, жанин сказал:

 1. сокращения количества CO2 вследствие уменьшения вулканизма  и продолжения эрозии.

..........................

возможные причины: много гипотез, общепринятой нет.

.................................

 3  изменения химического состава морской воды и атмосферы, в частности, дефицит кислорода.

.................................

4 изменение климата, изменение океанских течений и т.д.

.................................

 1. постепенная перемена климата или флуктуации уровня океана в течение позднего триасового периода.

[prostak_1982]

  В 7/26/2018, 3:31:30, жанин сказал:

но если угодно ссылку - извольте http://science.sciencemag.org/content/327/5970/1214

А можно ссылку на открытый источник без регистрации?

[жанин]

  В 7/26/2018, 3:44:02, чукча сказал:

Posted 11 minutes ago

то есь по Вашему это не катастрофичесие причины?

  В 7/26/2018, 3:44:33, prostak_1982 сказал:

А можно ссылку на открытый источник без регистрации?

можно, но меня просили дать ссылку на англоязычную статью, что я и сделала. 

 

[чукча]

  В 7/26/2018, 4:01:46, жанин сказал:

о есь по Вашему это не катастрофичесие причины?

??!! Естественно.

[prostak_1982]

  В 7/26/2018, 4:01:46, жанин сказал:

можно, но меня просили дать ссылку на англоязычную статью, что я и сделала. 

А сами вы ее читали?

[жанин]

  В 7/26/2018, 4:07:32, чукча сказал:

??!! Естественно.

гм...  странно.

  В 7/26/2018, 4:25:34, prostak_1982 сказал:

А сами вы ее читали?

ну разумеется читала, если она у меня в списке материалов к одной их моих робот. правдо давненько уже.

[Каппа]

Тема закономерно от обсуждения собственно альтернативы скатилась в спор о причинах вымирания динозавров. Что уже неоднократно было. Странно, что все еще встречаются отрицатели импактной гипотезы. Они ее прям таки ненавидят, что у меня всегда вызывало улыбку. 

[Dilong]

  Цитата

«тупые» зауроподы вымерли еще в  Юре. 

Кто вам такое сказал? Зауроподы благополучно дожили до самого конца мезозоя. 

  Цитата

так вот, появляются очень умные виды теплокровных пернатых  динозавров с большим EQ (коэффициентом  энцефализации). Например, троодон, синорнитозавр, дейноних. 

Синоринитозавр и дейноних жили и вымерли задолго до, а троодон за более чем 15 миллионов лет существования не блеснул и тихо вымер вместе со всеми остальными. 

Все эти рассказы о мире, который мы потеряли, весьма странны на фоне того, что последние "новые" группы динозавров появились в середине мела. Кроме того, мы даже не знаем толком, что уничтожило динозавров, да так, что они вымерли на всех континентах. Как верно отметили выше, метеорит не мог убить всех - выжили же сухопутные крокодилы Notosuchia аж  до эоцена, и ничего. 

[жанин]

  В 7/26/2018, 5:52:40, Dilong сказал:

Зауроподы благополучно дожили до самого конца мезозоя.

нет, не дожили. некоторые жили в Мелу, да. но вымерли окончательно  уже к середине Мела, где-то 90 миллионов лет назад.

 

  В 7/26/2018, 5:52:40, Dilong сказал:

Синоринитозавр и дейноних жили и вымерли задолго до

и что? они иллюстрация роста EQ у динозаврорв

 

  В 7/26/2018, 5:52:40, Dilong сказал:

а троодон за более чем 15 миллионов лет существования не блеснул и тихо вымер вместе со всеми остальными.

разумеется вымер. в глобальной катастрофе.

что значит "не блеснул"? вы что ожидали динозаровую цивилизацию в мелу? таки нет. она случилась бы сильно позднее.

троодон это максимум уровень автралопитека. и то вряд ли. скорее шимпанзе.

  В 7/26/2018, 5:52:40, Dilong сказал:

Все эти рассказы о мире, который мы потеряли, весьма странны на фоне того, что последние "новые" группы динозавров появились в середине мела.

выше я уже приводила схему.

 

  В 7/26/2018, 5:52:40, Dilong сказал:

Кроме того, мы даже не знаем толком, что уничтожило динозавров

ну Вы не знаете, а мы знаем, причем совершенно точно.

 

  В 7/26/2018, 5:52:40, Dilong сказал:

да так, что они вымерли на всех континентах.

что является еще одним фатом в копилку глобальной катастрофы.

 

  В 7/26/2018, 5:52:40, Dilong сказал:

Как верно отметили выше, метеорит не мог убить всех

однако ж убил многие группы организмов и помимо динозавров.

"не мог" это ничем не обоснованная мантра. почему не мог?

 

  В 7/26/2018, 5:52:40, Dilong сказал:

выжили же сухопутные крокодилы Notosuchia аж до эоцена, и ничего.

боле того, выжила такая группа терапод, как птицы, самые натуральные динозавры.

 

[Dilong]

  Цитата

нет, не дожили. некоторые жили в Мелу, да. но вымерли окончательно  уже к середине Мела, где-то 90 миллионов лет назад.

Дожили. К примеру, аламозавр, антарктозавр, сальтазавр и еще немало других видов. 

  Цитата

выше я уже приводила схему.

...в которой ясно показано, что все крупные группы динозавров появились еще до середины мела, а после этого чуда как-то не случилось. 

  Цитата

ну Вы не знаете, а мы знаем, причем совершенно точно.

 

1) Сколько вас там? 

2) Импактная гипотеза лишь самая популярная и делать из нее ответ на все вопросы несколько некорректно. В конце триасового периода был образован таким же образом Маникуаганский кратер, однако почему-то таких последствий не было. 

  Цитата

разумеется вымер. в глобальной катастрофе.

Да, вымер, вот только он появился 84 миллиона лет назад, но не видно ни потомков, ни даже более развитых родственных видов. 

  Цитата

однако ж убил многие группы организмов и помимо динозавров

Большинство из этих групп были довольно стары по эволюционным меркам. 

 

[жанин]

  В 7/26/2018, 6:28:19, Dilong сказал:

Дожили. К примеру, аламозавр, антарктозавр, сальтазавр и еще немало других видов.

спасибо за информацию, не знала.

 

  В 7/26/2018, 6:28:19, Dilong сказал:

...в которой ясно показано, что все крупные группы динозавров появились еще до середины мела, а после этого чуда как-то не случилось.

а какое чудо Вам нужно?

  В 7/26/2018, 6:28:19, Dilong сказал:

Сколько вас там?

не считала

  В 7/26/2018, 6:28:19, Dilong сказал:

Импактная гипотеза лишь самая популярная

она максимально объясняет факты. другие гипотезы не состоятельны, так как не могут объяснить всего.

  В 7/26/2018, 6:28:19, Dilong сказал:

Да, вымер, вот только он появился 84 миллиона лет назад, но не видно ни потомков, ни даже более развитых родственных видов.

слишком мало мы знаем, что б делать такие выводы.

 

  В 7/26/2018, 6:28:19, Dilong сказал:

Большинство из этих групп были довольно стары по эволюционным меркам.

и млекопитающие были стары по эволюционным меркам, однко полностью не вымерли.

тогда, видимо, вообще  рандом решал кому жить, а кому умереть. катастрофа породила слишком много новых факторов и их комбинаций

Изменено 26 Jul 2018 пользователем жанин

[чукча]

  В 7/26/2018, 6:36:21, жанин сказал:

она максимально объясняет факты. другие гипотезы не состоятельны, так как не могут объяснить всего.

По такому критерию лучшая гипотеза "все по воле аллаха".
Однако вы традиционно загнули - импактная гипотеза не объясняет всего, увы и ах.

[жанин]

  В 7/26/2018, 7:08:12, чукча сказал:

импактная гипотеза не объясняет всего, увы и ах.

только вот все прочие гипотезы объясняют значительно меньше импактной.

[чукча]

  В 7/26/2018, 7:16:17, жанин сказал:

только вот все прочие гипотезы объясняют значительно меньше импактной.

Зуб даете, мамой клянетесь?

[Звёзды Светят]

  В 7/25/2018, 6:15:24, Parazit сказал:

в конце мела уже жили млекопитающие размером с телёнка - если динозавры тогда были такой процветающй группой, как говорите вы, то как обьяснить существовние этих млекопитающих? 

 

Их невкусностью.

Воняют, однако.......

[жанин]

  В 7/26/2018, 7:52:50, чукча сказал:

Зуб даете, мамой клянетесь?

читаю соответствующие материалы. ни одна гипотеза так хорошо не объясняеет мел-палеогеновое вымирание, как астероидная. поэтому она и общепринятая, а ее отрицтели в общем-то фрики.

[prostak_1982]

Э-э-э-эх, альтернативить, так альтернативить.

Через 10 000 лет, с этого момента, человечество уйдет со сцены. Просто исчезнет, уступив место другим.

Еще через 2 000 000 лет, ученые-биологи расы разумных киноидов, пришедших на смену "обезьянам", производя исследования в районе нынешней Подкаменной Тунгуски обнаружили следы падения огромного метеорита, исследуя геологические отложения в прочих местах Земного шара, в этих же уровнях обнаружили метеоритную пыль, изотопный состав которой совпадал с составом из Подкаменной Тунгуски.

Проанализировав состав метеоритной пыли, смоделировав, что она поднялась в верхние слои атмосферы, тем самым уменьшив солнечную инсоляцию, и снизив температуру воздуха, кроме того, увеличив концентрацию тяжелых металлов в пище древних "мартышек", ученые-киноиды пришли к выводу, что именно этот метеорит послужил причиной того, что, через 10 000 лет после падения, приматы вымерли.

Докажите обратное?

[Dilong]

  Цитата

а какое чудо Вам нужно?

Вплоть до середины мела появлялось множество новых семейств динозавров - в том числе и те, что процветали в верхнем мелу. После этого ничего подобного нет вовсе - разве что появление нескольких подсемейств, что на фоне предыдущих успехов выглядит бледно. 

  Цитата

она максимально объясняет факты. другие гипотезы не состоятельны, так как не могут объяснить всего.

Во-первых, вы сами сказали, что 

  Цитата

слишком мало мы знаем, что б делать такие выводы.

 Во-вторых, еще раз: Маникуаганский кратер не меньше, однако следов великого вымирания как-то не наблюдается. 

  Цитата

и млекопитающие были стары по эволюционным меркам, однко полностью не вымерли.

Млекопитающие располагались на "нижних этажах" тогдашней пищевой цепи и не считаются уже поэтому. К примеру, ящерицы и черепахи также появились в триасе, однако в "старики" вы, подозреваю, их не засчитывали.

  Цитата

 поэтому она и общепринятая, а ее отрицтели в общем-то фрики.

Есть разница между общепринятостью и популярностью. Я уж не говорю о том, что мы, опять же

  Цитата

слишком мало мы знаем, что б делать такие выводы.

[asdetr]

  В 7/26/2018, 4:26:49, жанин сказал:

ну разумеется читала, если она у меня в списке материалов к одной их моих робот. правдо давненько уже.

Ознакомился со статьей - ощущения трудно вербализуемые (в цензурных словах, разумеется). Лично я как-то привык, что в обзорных статьях в моей области список авторов короче раз в 10-15, а сам текст в теже 10-15 раз длиннее. Обзор же такого уровня не приняли бы даже в каком-нибудь "вестнике лесохозяйственного института". Если большинство работ ученых-"импактников" выполнены в таком же стиле - это определенным образом характеризует гипотезу, полагаю. 

 

Изменено 27 Jul 2018 пользователем asdetr

[жанин]

  В 7/27/2018, 6:53:47, Dilong сказал:

Вплоть до середины мела появлялось множество новых семейств динозавров - в том числе и те, что процветали в верхнем мелу.

это связано с расцветом покрытосеменных.

  В 7/27/2018, 6:53:47, Dilong сказал:

После этого ничего подобного нет вовсе - разве что появление нескольких подсемейств, что на фоне предыдущих успехов выглядит бледно.

взрыв разнообразия не может быть бесконечным. периоды взрвывного развития должны сменяться периодами стабильного существования.

возможно, если б не катастрофа, то динозавры прошли бы новый взрыв разнообразия в период температурного максимума 55 миллионов лет назад.

  В 7/27/2018, 6:53:47, Dilong сказал:

Во-первых, вы сами сказали, что

вот как раз причины мел-палеогенового вымирания хорошо установлены. осталось уточнить детали, например было одно тело или несколько, как это отразилось на вулканизме, вот неавно было такое уточнение:

https://hi-news.ru/research-development/vymiranie-dinozavrov-vsego-lish-sluchajnost.html

  В 7/27/2018, 6:53:47, Dilong сказал:

Млекопитающие располагались на "нижних этажах" тогдашней пищевой цепи и не считаются уже поэтому.

почему это не считаются? это читерство какое-то

 

  В 7/27/2018, 6:53:47, Dilong сказал:

К примеру, ящерицы и черепахи также появились в триасе, однако в "старики" вы, подозреваю, их не засчитывали.

в любом случае эти группы, как и млекопитающие, более архаичные и примитивные, чем динозавры, возможно именно их примитивность и позволила им выжить. а динозавры были слишком развиты и специализированы, поэтому катастрофа ударила по ним сильнее.

  В 7/27/2018, 6:53:47, Dilong сказал:

Есть разница между общепринятостью и популярностью.

есть. импактная гипотеза общепризнана в научном мире.

Изменено 27 Jul 2018 пользователем жанин

[чукча]

  В 7/27/2018, 10:43:52, жанин сказал:

вот неавно было такое уточнение: https://hi-news.ru/research-development/vymiranie-dinozavrov-vsego-lish-sluchajnost.html

Ни одной ссылки на нормальные источники, сплошные ученые насилующие журналистов...

[жанин]

  В 7/27/2018, 2:27:02, prostak_1982 сказал:

Через 10 000 лет, с этого момента, человечество уйдет со сцены. Просто исчезнет, уступив место другим.

по какой причие исчезнет? полетит всем табором покорять Галактику?

  В 7/27/2018, 2:27:02, prostak_1982 сказал:

производя исследования в районе нынешней Подкаменной Тунгуски обнаружили следы падения огромного метеорита, исследуя геологические отложения в прочих местах Земного шара, в этих же уровнях обнаружили метеоритную пыль, изотопный состав которой совпадал с составом из Подкаменной Тунгуски. Проанализировав состав метеоритной пыли, смоделировав, что она поднялась в верхние слои атмосферы, тем самым уменьшив солнечную инсоляцию, и снизив температуру воздуха, кроме того, увеличив концентрацию тяжелых металлов в пище древних "мартышек", ученые-киноиды пришли к выводу, что именно этот метеорит послужил причиной того, что, через 10 000 лет после падения, приматы вымерли.

ну во первых в районе  Подкаменной Тунгуски нет никаких следов падения. во-вторых то событие было слишком незначительным, просто никаого сравнения с Чиксулубом или Шивой. это как спичка против атомной бомбы. так что такой теории у тех киноидов в принципе появиться не могло.

Изменено 27 Jul 2018 пользователем жанин

[John D. Long]

  В 7/27/2018, 10:58:31, жанин сказал:

районе  Подкаменной Тунгуски нет никаких следов падения. во-вторых то событие было слишком незначительным, пр

А извержение Кракатау?