Динозавры не вымерли или Мир Без Астероида

[жанин]

  В 7/25/2018, 6:19:30, prostak_1982 сказал:

И каким же катаклизмом было вызвано "кислородное вымирание"?

"кислородная катастрофа" ? она в число большой "пятерки не входит".

вызвана была завершением окисления пород и появлением свободного кислорода в атмосфере.

  В 7/25/2018, 6:19:30, prostak_1982 сказал:

Что же это динозавры не адаптнулись?

не смогли в изменившихся условиях, разумеется.

[СЕЖ]

  Цитата

как троодон может эволюционировать в человека? в разумное существо - возможно. но не в человека.

Пусть будет разумное существо. Хотел написать гуманоида, но гуманоид не обязателен, обязательны развитые передние конечности.

  Цитата

Обсуждалось много раз и больше.

Это точно!

[жанин]

  В 7/25/2018, 6:30:41, СЕЖ сказал:

обязательны развитые передние конечности.

это точно

[prostak_1982]

  В 7/25/2018, 6:26:07, жанин сказал:

"кислородная катастрофа" ? она в число большой "пятерки не входит".

Что и указывает на некорректность вашей "большой пятерки". Более глобального, быстрого и революционного изменения биосферы на Земле позднее не было.

  В 7/25/2018, 6:26:07, жанин сказал:

не смогли в изменившихся условиях, разумеется.

А чего это? Целых 100 тысяч лет на это было. Млекопитающие приспособились, рыбы тоже, крокодилы и черепахи, и те смогли приспособиться. А, вот, динозавры - нет. Не говорит ли это о некоем дефекте конструкции, который делал их при любом раскладе лишним звеном?

[жанин]

  В 7/25/2018, 6:44:44, prostak_1982 сказал:

Что и указывает на некорректность вашей "большой пятерки". Более глобального, быстрого и революционного изменения биосферы на Земле позднее не было.

она не входит в "большую пятерку" поскольку сложных форм жизни тогда небыло.

а назвать "кислородную катастрофу" быстрой - некорректно, так как  она длилась миллиард лет или около того.

  В 7/25/2018, 6:44:44, prostak_1982 сказал:

Млекопитающие приспособились, рыбы тоже, крокодилы и черепахи, и те смогли приспособиться. А, вот, динозавры - нет.

и мозазавры - нет и аммониты - нет. и вообще много кто нет.

 

  В 7/25/2018, 6:44:44, prostak_1982 сказал:

Не говорит ли это о некоем дефекте конструкции, который делал их при любом раскладе лишним звеном?

абсолютно нет. никаких "дефектов" нет и быть не может.

есть только приспособленность к определенным условиям, бесполезная при резком изменении этих условий. не будь катаклизма нито бы не мешало динозаврам существовать и дальше.

[Parazit]

  В 7/25/2018, 6:22:27, жанин сказал:

тем не мение абсолютное большинство ученых сходятся именно на  астероидной гипотезе. а ваше "скоре всего не мог" на чем базируется?

Много где видел подобное мнение, ссылки вроде бы запомсятовал. 

  В 7/25/2018, 6:22:27, жанин сказал:

амые большие около 25 киллограм. но ни как не с теленка.

Ну так телята столько примерно и весят. Ну, может быть, чуть больше. Размер млекопитающих в мелу становился всё больше, так что логично предположить, что есле бы не было вымирания, он бы всё равно продолжал расти, но гораздо медленнее, чем в РИ после него. 

  В 7/25/2018, 9:22:54, жанин сказал:

«тупые» зауроподы вымерли еще в  Юре

В мелу они, ЕМНИП, ещё жили, но Очень мало. 

[Canis Dirus]

  В 7/25/2018, 5:59:04, чукча сказал:

У него такого ЕМНИП нет.

Это компиляция. Про роль растительности в вымираниях морской фауны там отдельно, про вымирание собственно динозавров — отдельно. Ну и упоминание про «популярные среди неспециалистов гипотезы», что динозавры не сумели приспособиться к цветковым растениям.

[жанин]

  В 7/25/2018, 7:01:17, Parazit сказал:

Размер млекопитающих в мелу становился всё больше, так что логично предположить, что есле бы не было вымирания, он бы всё равно продолжал расти, но гораздо медленнее, чем в РИ после него.

совершенно не верно.  в первые 140 млн лет существования млекопитающих их вес варьировался от трех грамм  до 15 кг, а в течение 25 млн лет после того, как вымерли динозавры, максимальный вес млекопитающих вырос в две тысячи раз и достиг 17 тонн.

очевидно, что млекопитающие стали развиватьтся только когда ниши динозавров освободились.

 

  В 7/25/2018, 7:01:17, Parazit сказал:

Ну так телята столько примерно и весят. Ну, может быть, чуть больше.

улыбнули.

столько весит разве что очень хилый новорожденный теленок.  а к 60 дню набирает 80 кг.

Изменено 25 Jul 2018 пользователем жанин

[prostak_1982]

  В 7/25/2018, 7:00:31, жанин сказал:

она не входит в "большую пятерку" поскольку сложных форм жизни тогда небыло.

На таком уровне, вообще-то, биология и палеонтология изучают не отдельный организм, а всю биоту целиком. Как систему взаимодействующих организмов.

  В 7/25/2018, 7:00:31, жанин сказал:

а назвать "кислородную катастрофу" быстрой - некорректно, так как  она длилась миллиард лет или около того.

По имеющимся данным, непосредственное накопление кислорода в атмосфере, около 300 тысяч лет. Вполне сопоставимо со сроками, указанными вами для динозавров.

  В 7/25/2018, 7:00:31, жанин сказал:

есть только приспособленность к определенным условиям, бесполезная при резком изменении этих условий. не будь катаклизма нито бы не мешало динозаврам существовать и дальше.

100 тысячелетний катаклизм, это уже не катаклизм, это просто общепланетарный фактор. Последний ледниковый период длился столько. Никто же не говорит, что он начался из-за метеорита.

[Parazit]

  В 7/25/2018, 7:08:44, жанин сказал:

улыбнули. столько весит разве что очень хилый новорожденный теленок.  а к 60 дню набирает 80 кг.

Ну так я про новорожденных и говорил. 

  В 7/25/2018, 7:08:44, жанин сказал:

овершенно не верно.  в первые 140 млн лет существования млекопитающих их вес варьировался от трех грамм  до 15 кг, а в течение 25 млн лет после того, как вымерли динозавры, максимальный вес млекопитающих вырос в две тысячи раз и достиг 17 тонн. очевидно, что млекопитающие стали развиватьтся только когда ниши динозавров освободились.

Цератопсы и Гадрозавры - да эти группы были тогда на подёме или близко. По этому когда их ниши (ниши крупных травоядных) освободились, млеки и стали быстро рости. Ну и тиранозавры тоже вымерли тогда. Крупных существ вообще достаточно легко уничтожить (легче, чем мелких). 

http://www.nat-geo.ru/science/857360-pochemu-vymerli-dinozavry-novaya-versiya/

https://www.nkj.ru/news/28648/

В какой-то мере мелкие динозавры и сохранились - это птицы. 

[жанин]

  В 7/25/2018, 7:16:57, prostak_1982 сказал:

На таком уровне, вообще-то, биология и палеонтология изучают не отдельный организм, а всю биоту целиком. Как систему взаимодействующих организмов.

ну и?

  В 7/25/2018, 7:16:57, prostak_1982 сказал:

По имеющимся данным, непосредственное накопление кислорода в атмосфере, около 300 тысяч лет. Вполне сопоставимо со сроками, указанными вами для динозавров.

наверно не тысяч, а миллионов? с 0,8 миллиардов по 0,5 миллиардов лет назад

  В 7/25/2018, 7:16:57, prostak_1982 сказал:

100 тысячелетний катаклизм, это уже не катаклизм, это просто общепланетарный фактор.

ну так вызван он был астероидом.

Изменено 25 Jul 2018 пользователем жанин

[жанин]

  В 7/25/2018, 7:23:20, Parazit сказал:

Цератопсы и Гадрозавры - да эти группы были тогда на подёме или близко. По этому когда их ниши (ниши крупных травоядных) освободились, млеки и стали быстро рости.

ну так верно. но это уже было после катастрофы 65 миллионов лет назад. именно тогда ниши крупных травоядных и освободились, что дало млекопитающим возможность расти. не было бы астероида и цератопсы с гадрозаврами не вымерли бы, соответственно млекопитающие не заняли б их ниши.

  В 7/25/2018, 7:23:20, Parazit сказал:

В какой-то мере мелкие динозавры и сохранились - это птицы.

даже не в какой-то, а в самой полной мере. птицы и есть динозавры, тераподы.

Изменено 25 Jul 2018 пользователем жанин

[prostak_1982]

  В 7/25/2018, 7:24:47, жанин сказал:

ну и?

А то, что кислородная катастрофа была самым глобальным вымиранием из всех прошедших. Но обошлась она как-то без всяких метеоритов. Бритва Оккама намекает, что и в прочих случаях логичнее предположить естественный ход вещей, а не катастрофизм по Кювье.

  В 7/25/2018, 7:24:47, жанин сказал:

ну так вызван он был астероидом.

На 100 тысяч лет? С учетом достаточно успокоившегося вулканизма?

[жанин]

  В 7/25/2018, 7:33:43, prostak_1982 сказал:

А то, что кислородная катастрофа была самым глобальным вымиранием из всех прошедших. Но обошлась она как-то без всяких метеоритов. Бритва Оккама намекает, что и в прочих случаях логичнее предположить естественный ход вещей, а не катастрофизм по Кювье.

то, что пять великих вымираний вызваны  катастофами геологического или астрономического харатера (троппы, астероиды) - научный факт. и это ныне отрицают лишь фрики.

 

  В 7/25/2018, 7:33:43, prostak_1982 сказал:

На 100 тысяч лет? С учетом достаточно успокоившегося вулканизма?

на самом деле на миллионы лет. поскольку необратимо сменились климатические условия и биоценозы. образно говоря,  биосфера была переформатирована.

[prostak_1982]

  В 7/25/2018, 7:37:31, жанин сказал:

то, что пять великих вымираний вызваны  катастофами геологического или астрономического харатера (троппы, астероиды) - научный факт. и это ныне отрицают лишь фрики.

Откуда такая категоричность утверждений?

[чукча]

  В 7/25/2018, 7:37:31, жанин сказал:

то, что пять великих вымираний вызваны  катастофами геологического или астрономического харатера (троппы, астероиды) - научный факт. и это ныне отрицают лишь фрики.

 

Эоценовое(которое не из пятерки но которое вы упомянули) длилось судя по всему даже не сотни тысяч, а миллионы лет. Ордовикское - порядка миллиона, да еще с локальными пиками. 
Девонское - то вообще едва ли не половину этого самого девонского периода заняло. Сериал "Крутое пике" отдыхает.

А вообще, из пятерки вымираний катастрофические причины в мейнстриме только для двух: пермского(причем для пермского есть возражение что траппы в Бразилии вполне сопоставимы с Сибирскими, однако никакого вымирания от них не было) и мелового. Для триасового и ордовикского( а также помянутого эоценового) такие причины в списке возможных, но не подтвержденных. Для девонского - такие причины не только не мейнстримны, но скорее ближе к фричеству.

Изменено 25 Jul 2018 пользователем чукча

[жанин]

  В 7/25/2018, 7:51:21, prostak_1982 сказал:

Откуда такая категоричность утверждений?

это современая наука так утверждает

  В 7/25/2018, 8:27:50, чукча сказал:

А вообще, из пятерки вымираний катастрофические причины в мейнстриме только для двух: пермского и мелового. Для триасового и ордовикского( а также помянутого эоценового) такие причины в списке возможных, но не подтвержденных. Для девонского - такие причины не только не мейнстримны, но скорее ближе к фричеству.

да действительно, для триасового и ордовикского причины достаточно мутные, мы еще мало знаем, .но для  пермского и мел-палеогенового катастрафичесие причины установлны точно

Изменено 25 Jul 2018 пользователем жанин

[чукча]

  В 7/25/2018, 8:45:14, жанин сказал:

это современая наука так утверждает

Нет, конечно. Да вы и сами в следующем предложении утверждаете обратное.

Изменено 25 Jul 2018 пользователем чукча

[жанин]

  В 7/25/2018, 8:57:58, чукча сказал:

Нет, конечно. Да вы и сами в следующем предложении утверждаете обратное.

как это нет? астероидная гипотеза для мел-палеогенного вымирания - доминирующая, остальные - маргинальные

[чукча]

  В 7/25/2018, 9:27:43, жанин сказал:

астероидная гипотеза для мел-палеогенного вымирания - доминирующая

Вы утверждали не это(хотя и данное утверждение сомнительно).

  В 7/25/2018, 7:37:31, жанин сказал:

пять великих вымираний вызваны  катастофами геологического или астрономического харатера (троппы, астероиды) - научный факт. и это ныне отрицают лишь фрики.

Ваше изначальное утверждение просто неверно, текущее его сокращение с пяти то одного - частично верно, но частично.

[Игорь]

  В 7/25/2018, 7:08:44, жанин сказал:

совершенно не верно.  в первые 140 млн лет существования млекопитающих их вес варьировался от трех грамм  до 15 кг, а в течение 25 млн лет после того, как вымерли динозавры, максимальный вес млекопитающих вырос в две тысячи раз и достиг 17 тонн. очевидно, что млекопитающие стали развиватьтся только когда ниши динозавров освободились.

Очевидно что терапсиды (одной из групп которых и являются млекопитающие, которые скорее всего вообще парафилитеческая группа) в верхнеразмерном классе предшествовали динозаврам

[Крысолов]

  В 7/25/2018, 9:27:43, жанин сказал:

астероидная гипотеза для мел-палеогенного вымирания - доминирующая

Где? На канале Дискавери?

[жанин]

  В 7/25/2018, 9:41:08, чукча сказал:

Ваше изначальное утверждение просто неверно

ну давайте смотреть.

Ордовикско-силурийское вымирание. возможные причины: 1. сокращения количества CO2 вследствие уменьшения вулканизма  и продолжения эрозии. 2. вспышка гиперновой неподалеку от  Солнечной системы.

Девонское вымирание. возможные причины: много гипотез, общепринятой нет. хотя имеются некоторые косвенные доказательства столкновения с астероидом; в отложениях девонского периода наблюдаются иридиевые аномалии и микросферы.

Пермское вымирание.  возможные причины: 1. основная гипотеза - излияние Сибирсих троппов, кроме того  2. столкновение Земли с астероидом диаметром в несколько десятков километров (одним из доказательств этой гипотезы служит возможное наличие 500-километрового кратера в районе Земли Уилкса), 3  изменения химического состава морской воды и атмосферы, в частности, дефицит кислорода. 4 изменение климата, изменение океанских течений и т.д.

Триасово-юрское вымирание. возможные причины: 1. постепенная перемена климата или флуктуации уровня океана в течение позднего триасового периода. 2. столкновение с  астероидом, но не обнаружен ударный кратер, время образования которого совпадало бы с триасово-юрской границей. 3.  массовые извержения вулканов, особенно излияние базальтовых лав в Центрально-атлантической магматической области. 4  потепление из-за вулканизма и накопления углекислого газа в атмосфере.

Мел-палеогеновое вымирание. возможные причины: 1. общепринятая гипотеза столновения с астероидом, вернее с нескольими  телами или фрагментами одного тела, оставившие кратеры Шива и Чиксулуб. 2. усиление вулканической активности.

 

как видим, основные гипотезы связанн именно с катастрафическими событиями астрономичесого, геологичесого или климатического характера. а значит мое утверждение верно.

 

  В 7/26/2018, 9:03:02, Крысолов сказал:

Где?

в среде специалистов, занимающихся такими исследованиями

 

 

Изменено 26 Jul 2018 пользователем жанин

[чукча]

  В 7/26/2018, 12:50:51, жанин сказал:

как видим, основные гипотезы связанн именно с катастрафическими событиями

Нет, не видим. "Основные" связанны с катастрофическим событием только для перми и мела, да и то. "основные" - это не значит что там не рассматриваются другие причины или что на них нет серьезных возражений или альтернативных гипотез поддерживаемых серьезными учеными.
Для остальных трех - они даже не "основные", в их случае вообще импактные гипотезы - явное фричество, сова на глобусе. 

  В 7/26/2018, 12:50:51, жанин сказал:

а значит мое утверждение верно.

Ваше утверждение, откровенно говоря, не просто неверно, а безграмотно и бредово. Тем более что вы фактически в одном сообщении заявляете что некатастрофических гипотез скажем девонского вымирания не существует, а в следующем же абзаце таковые перечисляете, ничуть не смущаясь. 

Изменено 26 Jul 2018 пользователем чукча

[Крысолов]

  В 7/26/2018, 12:50:51, жанин сказал:

в среде специалистов, занимающихся такими исследованиями

Полагаю, вас не затруднит привести ссылки на рецензируемые издания? Желательно англоязычные.

  В 7/26/2018, 1:43:10, чукча сказал:

перми и мела, да и то. "основные" - это не значит что там не рассматриваются другие причины или что на них нет серьезных возражений или альтернативных гипотез поддерживаемых серьезными учеными.

По перми - ну как бы, сиббирские троппы - реальность данная нам в ощущениях.