Большевики в Предпарламенте и Октябрьская контрреволюция


142 сообщения в этой теме

Опубликовано:

И если правительство сохранит работоспособность фронта хотя бы на уровне начала ноября, то АВИ падает как спелое яблоко к ногам Салоникского и Юго-Западного фронтов уже к апрелю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

через несколько недель начнется повальный мор. 

Критического уровня снабжение населения  Германии продовольствием достигло весной 1917 года. Собранный осенью 1917 года урожай несколько смягчил ситуацию, хотя и оказался вполовину меньше обычного. Калорийность дневной нормы продовольствия составляла в среднем 1000 ккал. Катастрофическое положение с продовольствием вызвало волну забастовок, начавшихся в Берлине и Лейпциге и больно ударивших в апреле 1917 года по оборонной промышленности, в Германии от голода и недоедания умерло около 800 тыс. человек.

в Германии такой мор был и  продержались до ноября и во Франции бунты военных были.И  что?

 

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне вот тоже что-то кажется что особого смысла в декретах о мире тут нет. Большевики издали его чтобы капитализировать успех переворота. Если переворота нет, то зачем?

Исключительно чтобы декларировать свою приверженность идее мира. Не уверен, что можно обойтись без декретов, разве что задекларировать стремление к миру, и отнести предполагаемые переговоры к времени после Учсобрания... Хм. Если так, то может и прокатить...

И если правительство сохранит работоспособность фронта хотя бы на уровне начала ноября, то АВИ падает как спелое яблоко к ногам Салоникского и Юго-Западного фронтов уже к апрелю.

надо смотреть по состоянию фронта. Имхо, до февраля могут и попытаться. Получится ли - вопрос. Пока прикидываю, насколько реален сепаратный мир между АВИ и Россией, и не попытаются ли тогда наступать по образцу реала немцы в гордом одиночестве (ну окей, турки ещё). Судя по бешенству матки у Людендорфа - таки попытаются. 

там дезертирство было разное. Чаще всего уходили немного в тыл, где и болтались. А те кто на фронте при малейшем нажиме уходили.По любому после первого приказа и тех художеств что творились с солдатскими комитетами армия небоеспособна. Вы меня извините-если в столице сидят 200000 дезертиров+ матросы и не просто сидят, а рулят ситуацией. 

Вы несёте бред. Войска в столице - это Петроградский гарнизон. Дезертиры если и разбегались, то по собственным деревням.

в Германии такой мор был и  продержались до ноября 

Ну так немцы и не паниковали, как Чернин, а хотели больше, как Людендорф и кузен Вилли. У немцев и страна попрочнее всё-таки, и госаппарат лучше, и инфраструктура, и промышленность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

это Петроградский гарнизон

если вы не знали то октябрьская революция произошла из за того что их хотели направить на фронт.  Если они не дезертиры то кто дезертиры. 

 

немцы и не паниковали, как Чернин, а хотели больше, как Людендорф и кузен Вилли. У немцев и страна попрочнее всё-таки, и госаппарат лучше, и инфраструктура, и промышленность.

нервы Чернина к делу не относятся. Факт в том что до ноября 1917  при всей возможности никакого сепаратного мира они не заключили. Кстати говоря Чернин клялся что не заключат.Даже если бы попытались заключить то Вилли намекнул что не потерпит и наведёт порядок.

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже убив Ленина вы не отмените усиливающегося противодействия политике правительства  со стороны населения столиц вообще и питерского гарнизона в частности. К октябрю там было мало сторонников. Пусть к декабрю или январю но социалистическое правительство падёт по любому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если вы не знали то октябрьская революция произошла из за того что их хотели направить на фронт.  Если они не дезертиры то кто дезертиры. 

Я-то думал, что Октябрьская революция произошла из-за курса партии большевиков на вооружённое восстание, который был продавлен Лениным, увидевшим хорошее окно возможностей.

А вы уже обвиняете весь Петроградский гарнизон в мыслепреступлении? Что значит "хотели"? Хотели, но не направили? Или направили, но потом передумали? Или направили, но они взбунтовались и не пошли?

Кстати говоря Чернин клялся что не заключат.Даже если бы попытались заключить то Вилли намекнул что не потерпит и наведёт порядок.

Ну-ну. Посмотрел бы я, как немцы "навели порядок" в Австро-Венгрии в начале 1918 года...

Даже убив Ленина вы не отмените усиливающегося противодействия политике правительства  со стороны населения столиц вообще и питерского гарнизона в частности. К октябрю там было мало сторонников. Пусть к декабрю или январю но социалистическое правительство падёт по любому.

Что за бессвязный набор слов я только что прочитал?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

про большевизацию столичных гарнизонов слышали? Отход от эсеров . К новому году по любому столицы будут резко против них.

 

Наиболее важными событиями, ускорившими Октябрьское восстание, явились: намерение Временного правительства (после сдачи Риги) сдать Петроград, подготовка правительства Керенского к переезду в Москву, решение командного состава старой армии перебросить весь гарнизон Петрограда на фронт

http://grachev62.narod.ru/stalin/t4/t4_38.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может, хватит уже нести сюда какие-то газетные обрывки? Какой ещё отход от эсеров? Они что, приходили к ним? Против кого столицы будут резко против? С какого перепугу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Какой ещё отход от эсеров? Они что, приходили к ним? Против кого столицы будут резко против? С какого перепугу?

Большевизация Советов — процесс завоевания РСДРП(б) большинства в Советах во второй половине 1917 года. Процесс протекал особенно активно после Корниловского мятежа в течение сентября — октября 1917 года и сопровождался вытеснением из этих органов власти ранее доминировавших в них умеренных социалистов, в первую очередь эсеров и меньшевиков

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Большевизация_Советов

 

 

 

 

К началу ноября 1917 года большевики занимают до 90 % мест в Петроградском Совете, до 60 % в Московском, большинство мест в 80 местных Советах крупных промышленных городов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При чём здесь этот кусок википедии?! У власти КОАЛИЦИОННОЕ ЕДИНОЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО! В котороге входят и эсеры, и большевики, и меньшевики, и анархисты, и бундовцы, и СДКПиЛ, и прочие левые партии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Немного о дезертирстве и демобилизации.

Вот данные по Никитину о известных дезертирах:

b9d8770c74cf502b1dbcf072c4aa11a8.png

 

Вот его выводы о неизвестных:

9075663c54ceed3a7476194ee9723560.png

 

Вот данные из дневника Будберга (безусловно, пристрастного персонажа):

 

К февралю-марту 1918 года количество дезертиров в России дошло до 3 миллионов человек. Очередной вспышке дезертирства способствовали как стремление солдат успеть в свои деревни к разделу земли (который был легализован большевистским Декретом о земле от 27 октября 1917 года, но фактически начался несколькими месяцами ранее), так и развал снабжения армии. 2 декабря 1917 года, по сообщениям с Западного фронта, «длительное недоедание перешло в голод». На Северный фронт в декабре ежедневно прибывало по 31 вагону муки при норме в 92, а на Западный — даже по восьми при норме в 122. В декабре 1917 года начальник штаба пехотного корпуса Северного фронта полковник Беловский свидетельствовал, что «никакой армии нет; товарищи спят, едят, играют в карты, ничьих приказов и распоряжений не исполняют; средства связи брошены, телеграфные и телефонные линии свалились, и даже полки не соединены со штабом дивизии; орудия брошены на позициях, заплыли грязью, занесены снегом, тут же валяются снаряды со снятыми колпачками (перелиты в ложки, подстаканники и т. п.). Немцам все это отлично известно, так как они под видом покупок забираются в наш тыл верст на 35-40 от фронта»

 

Сюда же настроения в частях ЮЗФ:

 

Особая армия. 31-й корпус: отношение к боевой службе в 83-й дивизии переменное, в 130-й дивизии удовлетворительное, занятия и работы производятся мало. Отношение к офицерам в 83-й дивизии недоверчивое и враждебное, в 130-й — удовлетворительное. Части обеих дивизий ждут мира…Общее настроение в связи с событиями ухудшается. Боеспособность частей корпуса сомнительная, в последнее время все ухудшается…
39-й корпус. …Во всех дивизиях, кроме резервных частей и 53-й дивизии, занятия не ведутся. Работы в частях корпуса или вовсе не ведутся или выполняются плохо. Отношение к офицерам в большинстве частей недоверчивое и враждебное, удовлетворительное лишь в 498-м и 500-м полках и терпимое в 486-м, в 487-м и 488-м полках. Отношение к войне отрицательное, солдаты ждут мира….

1-й Туркестанский стрелковый корпус: отношение к боевой службе в 1-й Туркестанской дивизии безразличное, во 2-й дивизии неудовлетворительное, в 113-й пехотной дивизии боевая служба несется исправно….Отношение к офицерам в Туркестанских дивизиях недоверчивое и злобное, в 113-й дивизии удовлетворительное, отношение к войне всюду отрицательное, все ждут мира. 1-й Туркестанский полк, обставляясь мерами предосторожности, братается по всему фронту, выменивая у немцев сигары и ром…

34-й корпус. …3 ноября на объединённом собрании корпусных, дивизионных и полковых рад один из украинцев сказал следующее: «Россия теперь — разлагающийся труп, который своим трупным ядом может заразить Украину». На это группой делегатов неукраинцев была вынесена резолюция с протестом против такого определения.

3-й Кавказский корпус. Стремление к скорейшему заключению мира и пораженческое настроение парализует всю работу офицеров к подъему боевого значения частей. Плохая пища и недостаток обмундирования делают солдат безразличными даже к судьбе родины….

 

Ещё немного мнений:

 

К этому времени дезертирство из маршевых эшелонов составляло от пятидесяти до девяноста процентов личного состава маршевых подразделений. В результате «приобретшее катастрофические масштабы дезертирство по пути следования на фронт сводило на нет все усилия по пополнению полевых дивизий. По данным на 25 августа 1917 года, некомплект на всех фронтах возрос в общей сложности до 674 000 человек».[358]

Падение объемов снабжения фронта продовольствием и фуражом, обозначившаяся перспектива новой окопной зимы, вероятный голод в тылу побудили армию заниматься самоснабжением. Нельзя забывать, что продовольственные неурядицы в тылу также стали одной из причин увеличения объемов дезертирства: в ситуации, когда государственная власть не могла накормить своих граждан, граждане вставали на путь самовыживания. Для солдатских семей зачастую единственным кормильцем оставался фронтовик, который, видя развал страны и государства, самовольно отправлялся домой, чтобы спасти свою собственную семью.

Данное явление нормально для страны, находящейся в глубоком внутреннем кризисе, когда власть не может и/или не хочет заботиться о людях. Например, к ноябрю 1918 года в Австро-Венгрии числились около четверти миллиона дезертиров: в преддверии военной катастрофы, которая отчетливо осознавалась всеми военнослужащими, солдаты уходили по домам, где их ждали семьи, терпевшие нужду уже в течение длительного времени. В. В. Миронов указывает: «Анализ мотивов дезертирства показывает, что большинство военнослужащих нарушали присягу, руководствуясь сложившимися семейными обстоятельствами. Системный кризис габсбургской монархии, проявившийся не столько в усилении центробежных тенденций, сколько в болезненно переживавшемся гражданским населением нормировании продуктов питания, превращал военнослужащих в заложников положения своих семей».[359]

 

А вот немного про демобилизацию:

 

Приход к власти большевиков ознаменовался новой демократизацией, суть которой заключалась в полном разрушении еще существующих дисциплинарных отношений, в отстранении старого командного состава и в усилении контроля за деятельностью войсковых штабов, учреждений и т.п. Из армии началось бегство офицеров, не согласных с новыми условиями службы, с новой властью. Тем самым, большевики стремились ликвидировать старую армию согласно их идеологическим установкам по слому существовавшего государственного аппарата. Радиограмма СНК от 9 ноября 1917 г. напрямую обращалась к войсковым организациям в деле заключения перемирия, фактически устраняя любые моральные и юридические преграды. Уже 17 ноября 1917 г. генерал-квартирмейстер штаба Западного фронта доносил в Ставку: "Почти повсюду фактически заключено перемирие, которое выражается в некоторых частях в полном прекращении всякого огня... В некоторых частях, число которых быстро умножается, данное положение бездействия закрашено формальными договорами. Вскоре был заключен договор о перемирии между войсками Западного фронта и противостоящими австро-германскими войсками, что означало завершение боевых действий на данном участке ТВД. Перемирие на Западном фронте значительно ускорило переговоры о заключении общего перемирия. 22 ноября 1917 г. в Брест-Литовске советской правительственной делегацией и немецким командованием был подписан договор о перемирии. В сводке сведений о ходе перемирий на Западном фронте от 21 декабря 1917 г., в связи с происходившими событиями подчеркивалось, что "массы жаждут скорейшего мира в убеждении, что дело мира находится в верных руках, и выражают мнения, что заключение такового является вопросом ближайших дней". Подписание перемирия было встречено повсеместно в солдатских массах с большим энтузиазмом. Большинство солдат верило в быстроту заключения мирного договора и скорого возвращения к родным очагам. Перемирие стало мощным фактором ускорения процессов разложения и распада старой русской армии, стимулировала рост антивоенных и демобилизационных настроений.

10 ноября 1917 г. вышел первый декрет СНК о сокращении численности армии, согласно которому увольнялись в бессрочный отпуск солдаты 1899 и 1900 гг. призыва. Это мероприятие способствовало активному развитию стихийной демобилизации, т.к. по мнению большинства солдат снимались юридические препоны для нахождения в действующей армии.

Важное значение в ликвидации старой русской армии имел общеармейский съезд по демобилизации армии, проходивший в Петрограде с 15 декабря 1917 г. по 3 января 1918 г. Основной задачей съезда было установление контроля центральных правительственных органов за начавшейся стихийной демобилизацией, с тем, чтобы внести в нее элементы организованности и планомерности.

Во втором параграфе "Проведение всеобщей демобилизации на Западном фронте" освещается ход демобилизации на Западном фронте, показаны специфические черты ее проведения и анализируется влияние на ее проведение внутриполитической обстановки в стране.

Демобилизацию старой русской армии СНК возложил на Наркомат по военным делам, во главе которого были поставлены опытные военно-партийные работники. В их числе был М.С.Кедров, назначенный заместителем наркомвоена по отделу демобилизации старой армии. В конце ноября 1917 г. в Петрограде по инициативе наркомвоена Н.И. Подвойского было проведено Всероссийское совещание по демобилизации армии, на котором помимо общих вопросов было решено о досрочном увольнении из действующей армии солдат 1900-1903 гг. призыва, а также тех, кому 1 декабря исполнялось 35 лет. Устанавливались сроки и порядок увольнения; прекращалось увольнение в отпуск всех остальных солдат, в прифронтовой полосе прекращалось движение пассажирских поездов, на крупные транспортные узлы из числа пу-тиловских рабочих назначались эмиссары по демобилизации, обладавших самыми широкими полномочиями в проведении работ, касающихся организации демобилизационных мероприятий.

Согласно расчетам Ставки и КОМИР на проведение демобилизации фронтовых частей понадобилось бы более двух месяцев при условии активной и слаженной работы транспортных артерий, организаций и учреждений, задействованных в демобилизационных мероприятиях. Каждый из фронтов имел основные станции отправления. На Западном фронте в качестве таковых были намечены Полоцк, Молодечно, Минск, Лунинец. Из общей суточной погрузки в 79 эшелонов, на Западный фронт приходилось 19 эшелонов. Маршруты перевозки увольняемых увязывались с общей транспортной сетью России и в зависимости от формирования эшелонов по годам призывов и мест постоянного жительства солдат. Согласно решению Общеармейского съезда по демобилизации увольнение солдат осуществлялось по старшинству сроков призывов. При этом, преимущество отдавалось фронтовым частям. В конце декабря 1917 г. состоялось совещание по демобилизации армий Западного фронта, решения которого во многом повторяли решения Общеармейского съезда по демобилизации. На совещании был выработан план проведения демобилизации личного состава и ликвидации его материального имущества, а также эвакуации вооружений в тыловые районы страны. В отношении других более частных вопросов инициатива предоставлялась войсковым организациям и местным Советам.

В начале января по данным Ставки Западный фронт насчитывал не более 150 тыс. штыков. Многие участки фронта были оголены своими частями и никем не охранялись, части резерва не желали выступать на их оборону. Наряду с солдатами, подлежащими увольнению, устремился широкий поток дезертиров и просто самовольно оставивших свои части. Попытки остановить этот поток неизбежно терпели фиаско. На место командного состава пришли войсковые комитеты, вынужденных зачастую под угрозой насилия принимать решения о сепаратной демобилизации всех солдат до призыва 1912 г. включительно. Как подчеркивал в своем сообщении начальник штаба Главковерха, "остановить это увольнение невозможно". Вместе с тем останавливалась деятельность штабов и хозяйственных учреждений, т.к. некому было в них работать. Разбегались караулы, назначаемые на охрану дивизионных и корпусных складов, из-за чего масса имущества расхищалась либо гибла под открытым небом. Из-за массового падежа конского состава окончательно парализованной оказалась артиллерия. По этой же причине в упадке находились пути сообщений, из-за чего вывоз к станциям предназначенного для эвакуации имущества встречал большие, часто неразрешимые трудности. Поспешное увольнение старших возрастов, где находилось большинство слесарен, кузнецов, плотников и прочих мастеровых привело к упадку материальной части, к невозможности осуществлять, эвакуационные работы."

Серьезной помехой в ходе демобилизации Западного фронта была т. н. стихийная демобилизация, очень часто происходившая из-за самочинных действий войсковых комитетов или же проводимая под давлением со стороны солдатских масс. По этой причине органам демобилизации приходилось вносить коррективы в уже спланированные мероприятия, сдвигать сроки очередности увольнения следующих сроков, оформлять задним числом уже состоявшийся факт самоувольнения солдат полков и дивизий Западного фронта. Лидером стихийной демобилизации была 3 армия, где уже на 18 января 1918 г. на фронте протяженностью в 120 верст находилось около 5-6 тыс. штыков'. По признанию председателя армсовдепа, "в настоящее время 3-я армии... в боевом смысле... нет, часть ее отправлена во внутренний фронт, часть самовольно ушла в тыл". "Армия с необыкновенной быстротой уменьшается в своем числе вследствие увольнения в запас, не ожидая распоряжения свыше, и дезертирства", - констатировал начальник штаба Главковерха М.Д.Бонч-Бруевич90. Особенно беспокоила командование невозможность "осветить состояние армии... статистическими данными".

 

Первые увольнения возрастов были 14 апреля 1917, так что, полагаю, частично оные продолжатся. Призвано лиц старше 30 лет за время войны 5400000, т.е. около 35%. До Учсобрания а то и до января прямых действий к переговорам о мире скорее всего не будет, значит, не будет и перемирия на фронте, и стихийного разбегания войск в полосе перемирия. История с полным подчинением командиров комитетам... надо смотреть, кто будет в СНК и от этого отталкиваться. В целом, оцениваю дезертирство зимой-весной 1918 как тяжёлое,но не критическое, из шести миллионов наверняка разбегутся 500 тысяч (при темпах 50 тыс/мес) или даже миллион (100 тыс/мес). Пусть даже полтора (150 тыс/мес) или два (200 тыс/мес, т.е. в 4 раза больше чем в июле 1917), но оставшихся трёх с лишним миллионов (против миллиона немцев) наверняка должно хватить на сдерживание немецких войск до начала лета, когда немцы будут обязаны оттягивать резервы на Западный фронт, а Красная армия уже будет более-менее сформирована.

Изменено пользователем de_Trachant

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

КОАЛИЦИОННОЕ ЕДИНОЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО! В котороге входят и эсеры, и большевики, и меньшевики, и анархисты, и бундовцы, и СДКПиЛ, и прочие левые партии.

если они не начнут выполнять политику Ленина на немедленный мир на любых условиях, раздачу земли и рабочий  контроль то слетит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не политика Ленина!!!

Это политика общесоциалистическая!!!

От максималистов до правых эсеров!!! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто сказал что её не будет? "Вандея-Дон" вполне фунциклирует, Каледин с Алексеевым там, Корнилов со своими там. Дутов разогнал Оренбургский совет, немцы формируют Северную армию (скорее всего Юденич) и Южную (скорее всего Келлер), в Киеве дядька гетман, в огороде бузина Михновский с ультрасамостийной позицией и Петлюра с Винниченко с не до конца ясной пока мне лайт-самостийной, в обозе Антанты Ульманис, в Гельсингфорсе Свинхуфвуд и Маннергейм... будет-будет, ещё как.

 
 Но Чехословацкий корпус, как мне говорили, по сути серьёзно её продлил же, уруру - мы с одним коллегой в разговоре это упоминали когда-то давно и не здесь, и он высказывался так, что недопущение их восстания серьёзно сократит сроки и масштабность ГВ :с 
 
 А тут их, кажись, из-за выхода АВИ из ПМВ (которое вроде бы как упоминалось к концу АИ-17-го?...), и не будет :"с... 
 Уру :с 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Но Чехословацкий корпус, как мне говорили, по сути серьёзно её продлил же, уруру - мы с одним коллегой в разговоре это упоминали когда-то давно и не здесь, и он высказывался так, что недопущение их восстания серьёзно сократит сроки и масштабность ГВ :с 

Так и есть. Масштабность и сроки урежутся.

А тут их, кажись, из-за выхода АВИ из ПМВ (которое вроде бы как упоминалось к концу АИ-17-го?

пока точно неизвестно, я эту тему ещё прокуриваю)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так и есть. Масштабность и сроки урежутся.

 
 Ыхч :с 
 
 

пока точно неизвестно, я эту тему ещё прокуриваю)

 

 Слежу и ожидаю, хих :'> 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

это один из мифов революции-что типо стоило временным ещё недельку продержаться и всё хоккей было бы

 

чего то ни месяцем раньше или позже

 

 

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас