АИ Даниила Андреева

[Magnum]

Про узбеков это здорово, тема себя окупила, но в остальном как всегда...  

 

[Serafim]

Видимо все кто хотел отписались, начинаем разбор полетов. Это оказалось занимательней чем я думал.

Стоп. По логике вы уже два часа как каетесь перед таджикским народом за столетия грабежа. Угадал?

Коллега. Но к чему тут этот советоспор? 

Оуууууу, вы и до этого договорились Иными словами вы постулируете что современный ВВП на душу определяется исключительно одним из прошлых правительств по вашему выбору, причем даже не в относительных к каким-то исходным показателям величинах а тупо в абсолютном долларовом выражении Вот до чего доводит пропублствование. Больше так не делайте

Три поста из которых две реплики "гыгы а вот в рашке", один поток сознания и один ярлык. По сути было написано ровным счетом ничего. Короче говоря слив засчитан.
Но с другой стороны теперь я гораздо лучше понимаю почему вы ведете дискуссию именно так. Вести спор трудноопровергаемыми ассоциативно-выстроенными набросами гораздо веселее и вкуснее чем вести обычными аргументами. Эта ветка тому доказательство. Поплыли вообще все, даже коллега Чукча и Владимирович от которых я вообще не ожидал. За 2 страницы пятеро коллег привели ровно ноль контраргументов по смыслу и даже не пытались опровергнуть цифры(кроме Asdetr но даже он первое время воевал не туда). Вместо этого с упорством достойным лучшего применения были съезды темы в гыгышечки, "а вот в рашке", "а у вас негров линчуют" и прочие миллиарды расстрелянных лично Сталиным/миллиарды убитых лично узбеками. Короче говоря все разом стали ватанами в худшем смысле этого слова. 

Само по себе интересно то что принципы введения дискуссии с аргументами в стиле "не рефлексируйте, распространяйте, пусть отбиваются" видимо совпадают везде. Причем тут еще был лайт вариант, мне ничего не мешало кроме лени напихивать в каждый пост по слезливой нотариально заверенной истории индусов из тех времен или натуралистичном описании тысяч умерших от голода, про пытки и отрубания рук. + можно было навешивать ярлыки и в конце концов с цифрами доказать что британцы нация-террорист и хуже ИГИЛ. Но оказалось что и без этого 

Хех, а тут история, похоже, повеселее будет. Вот Мэдиссон на 2008й дает 2975 долл/рыло (долларов 1990го). А IMF на 2015-2018 - 1600-1800 - в текущих ценах. Непонятно...

Действительно весело. Расхождения в цифрах считай в 5 раз а вам хоть бы хны.
Но вы все равно единственный кто догадался проверить промежуточные цифры что уже радует. 

Вы не понимаете, коллега, разницы между британскими колонизаторами и русскими колонизаторами : первые просто грабили, а вторые не просто грабили, но давали возможность потомкам ограбляемых стать гражданами СССР !

Зачем так много слов? "А вот у вас таджиков линчуют" было бы достаточно, полагаю.

Первое - было, безусловно грабеж. Однако масштабы той контрибуции мягко скажем не впечатляют, в ходе войн с разными завоевателями той же Индии такие суммы переходили очень часто. Второе - нет, не грабеж. Форд или даже ВАЗ ограбили АЗЛК? Более того, насколько я читал ОИК прилагала недюжинные усилия по продвижению индийской продукции на всех мировых рынках. Это собственно ведь основной источник дохода ОИК был. Ну и догадайтесь, на чьих судах индийская продукция поставлялась в Европу и Африку? Как могли старались снизить/отменить пошлины (например в 1774 у них был крупный успех когда добились отмены закона ограничивающего индийский экспорт в Англию), давили и ставили препоны конкурентам (включая английских же), вплоть до первой четверти 19ого века препятствовали вывозу английских тканей в саму Индию и все такое. Третье - а можно данные по налогообложению при Моголах, ОИК и Радже? Вместе с данными по тратам на социалку, образование и инфраструктуру, чтобы можно было сравнить так сказать гнет? Например при моголах местный йог зарабатывал Х, с него брали У, из них на полезные вещи типа ирригации, дорог, дохтуров итд. уходило Й а остальное шло на брюлики Великому Моголу. И такие же цифирки на 1790, 1810, 1850, 1870 итд. Четвертое - а это вы привираете

1) Консенсус, рассказы про "а вот остальные еще хуже" ближе к ночи тем более что до британцев Бенгалия НЯЗ была богатейшим царством Индии. А когда британцы приходят там умирает треть населения. Но это пункт 4
2) Это довольно дешевое передергивание, на вас не похоже. На самом деле было так:

Местным купцам было запрещено заниматься внешней торговлей. Англичане ввели внутренние таможни, монополизировали важнейшие отрасли внутрибенгальской торговли. Сотни тысяч бенгальских ремесленников были принудительно прикреплены к факториям компании, куда обязаны были сдавать свою продукцию по минимальным ценам, часто им вообще ничего не платили. Как свидетельствовал очевидец: «Коммерческий резидент (начальник фактории) назначает им всем (ремесленникам-ткачам) определённую работу, за небольшой аванс присваивает их труд, лишает их права использовать своё искусство для собственной выгоды». «Агенты компании платят за забираемые товары гроши либо не платят вовсе», — сообщал в Калькутту служащий компании в 1762 году. «Рынки, пристани, оптовые рынки и зернохранилища полностью разрушены. В результате этих насилий торговцы со своими людьми, ремесленники и райаты (крестьяне) и другие бежали», значится в сообщении правителя округа Бирбум навабу, сохранившему номинальную власть[8].

Ну то есть они в той же мере продвигали индийское производство в какой дикси продвигали произведенное черными рабами. 
3) Пока что это звучит "а докажи что другие не воровали". Не серьезно. 
4) По поводу голода более чем правда. В Бенгалии погибло 10 миллионов человек из 30 миллионного населения. 

Warren Hastings's 1772 report estimated that a third of the population in the affected region starved to death.^[3]

 

 

Про узбеков это здорово, тема себя окупила, но в остальном как всегда...  

Это вам так кажется. Так то много чего забавного всплыло.

 

[Eshma]

Видимо все кто хотел отписались, начинаем разбор полетов.

Попытка вскарабкаться на позицию арбитра не засчитана. Читать текст после такого финта, разумеется, не стоит

 

Изменено 23 Sep 2018 пользователем Eshma

[Нкоро_]

Попытка вскарабкаться на позицию арбитра не засчитана.

При всем уважении к вашей готовности воевать за Цивилизацию, единственный кто в этой теме достал куркулятор был коллега asdetr. Поэтому позиция у него ничуть не хуже

[Eshma]

При всем уважении к вашей готовности воевать за Цивилизацию

Э?

Было так:

Старт: у индусов полон рот духовности и оттуда в Россию проникнет древняя мудрость востока

Ответ: некоторое количество сарказма про древнюю мудрость востока

Ответ на ответ (щас, найду где этот смайл... тааак): "Да эт сам Англия  грабила  гы гы буль буль  слился лолка" По смыслу что-то такое

И вот дальше уже пошло ленивое переругивание про Англию, которая на самом деле к теме "в чем заключается то древняя индийская духовность" и прочей Изиде без наволочек относится примерно никак

Если кто-то хотел поговорить про влияние Англии на современную Индию то начать стоило, наверное, с более четко сформулированного тезиса, ну и возникает вопрос "зачем"?

[Serafim]

Попытка вскарабкаться на позицию арбитра не засчитана. Читать текст после такого финта, разумеется, не стоит

Да ладно вам, чего обижаетесь. Я же вас не осуждаю. Более того понимаю и принимаю вашу точку зрения. Но сам так делать, конечно, не буду. 
По мимо прочего в том посте я дважды намекнул на суть, причем достаточно прозрачно:

И дальше не рефлексируя делаем несколько выводов:

Отбивайтесь

Так что руки чистенькие.
ЗЫ причем тут арбитр я так и не понял. 

Было так:

Это случай так называемого вранья. Это ветка ваших ответов началась с моих выкладок по ВВП. В ответ полетело, в том числе и от вас, все что угодно кроме цифр и фактов*. Причем полетело самого низкого и неизобразительного пошибу что во первых намекает, во вторых в некоторых случаях забавляет. 

*Кроме коллеги Фывуек Asdetr. Он единственного не потерял самообладания и корректно подошел к вопросу. 

[Eshma]

Это случай так называемого вранья. Это ветка ваших ответов началась с моих выкладок по ВВП.

Ваши выкладки по ВВП что-то говорят о правительстве семидесятилетней давности только если предположить что между текущим номиналом ВВП на душу и событиями 19 - начала 20 веков есть взаимооднозначная связь. Это гораздо сильнее Фауста Гете и Розы Мира вместе взятых

Я правильно понял что вы это всерьез, действительно и без шуток?

 

P.S. Ельцин принял страну со счетами и оставил с высокоскоростным интернетом за 9 лет, а тут независимости уже за 70. Некоторые страны столько и не живут

Изменено 23 Sep 2018 пользователем Eshma

[Vasilisk]

Почему-то никто не сравнил экономики духовной Индии с бездуховным Сингапуром и не менее бездуховной Южной Кореей, обретшими независимость примерно в то же время...

[Serafim]

Ваши выкладки по ВВП что-то говорят о правительстве семидесятилетней давности только если предположить что между текущим номиналом ВВП на душу и событиями 19 - начала 20 веков есть взаимооднозначная связь. Это гораздо сильнее Фауста Гете и Розы Мира вместе взятых Ельцин принял страну со счетами и оставил с высокоскоростным интернетом за 9 лет, а тут независимости уже за 70. Некоторые страны столько и не живут

Кек.
И снова "а вот в Рашке"...

[Eshma]

И снова "а вот в Рашке"

Ваши выкладки по ВВП что-то говорят о правительстве семидесятилетней давности только если предположить что между текущим номиналом ВВП на душу и событиями 19 - начала 20 веков есть взаимооднозначная связь. Это гораздо сильнее Фауста Гете и Розы Мира вместе взятых Я правильно понял что вы это всерьез, действительно и без шуток?

Вот содержательная часть комента. Где?

Ок, я понимаю что вы нашли универсальный съезд с темы, но нельзя же так вот неуклюже

 

[Serafim]

 

Вот содержательная часть комента. Где?

Прямо в цитате что вы привели. Вы ведь в теме про Британию, ВВП, Индию и колониализм уже в который раз упомянули Россию, зачем то Ельцина и высокоскоростной интернет. Это либо поток сознания либо апелляция к линчеванию негров. Выбирайте.

Окей, хотите более развернуто? 
Когда в сабже речь идет о

выкладки по ВВП что-то говорят о правительстве семидесятилетней давности только если предположить что между текущим номиналом ВВП на душу и событиями 19 - начала 20 веков есть взаимооднозначная связь. Это гораздо сильнее Фауста Гете и Розы Мира

На это обычно отвечают 

Ваши выкладки по ВВП что-то говорят о правительстве семидесятилетней давности только если предположить что между текущим номиналом ВВП на душу и событиями 19 - начала 20 веков есть взаимооднозначная связь. Это гораздо сильнее Фауста Гете и Розы Мира

Лучше конечно бы цифрами, но мы реалисты

А не 26 отссылками к рашке, покаянием перед таджиками, совкоспорами, ярлыками с пропублами(вот это совсем туруру как по мне, показывает полное не владение предметом) и прочим потоком сознания. 
Конечно полностью беспристрастный и адекватный человек на цифры спокойно бы ответил цифрами, как минимум принял бы во внимание занятную корреляцию. Но это ветка явно показала что беспристрастных тут нет. Кроме меня, разумеется.
Не то что бы я был удивлен но все таки.

Ок, я понимаю что вы нашли универсальный съезд с темы, но нельзя же так вот неуклюже

Универсальный съезд который контрится простым не упоминанием Рашки в теме про Индию и Британию такой универсальный.

Почему-то никто не сравнил экономики духовной Индии с бездуховным Сингапуром и не менее бездуховной Южной Кореей, обретшими независимость примерно в то же время...

Это опасное сравнение. Корея - бывшая колония Японии, ее успех тонко намекает на преимущества азиатской колонизации перед европейской.
Сингапур так же пример не очень хороший. Мало того что он чуть менее чем целиком населен китайцами, так и стоит на проливе через который проходит треть мирового судоходства.(полагаю что за проход город берет ~50 лярдов, но это не факт) Из этого легко сделать вывод что богатство Сингапура это заслуга азиатов, диктатуры и стратегического положения. А вот бедность и уныние вплоть до 1960-х - заслуга британцев. Другими словами еще один акт грабежа честных азиатов. 
Я думал что приведут в пример Малайзию, но не привели. 

[Eshma]

Прямо в цитате что вы привели. Вы ведь в теме про Британию,

Тема про Россию)))

Вы просто ворвались в середине. Серьезно, посмотрите первый пост наконец

Индию и колониализм уже в который раз упомянули Россию, зачем то Ельцина и высокоскоростной интернет. Это либо поток сознания либо апелляция к линчеванию негров.

А. Это не вам, но кто-то точно должен купиться. Тс-с-с-с. С другой стороны, на мысль что 70 лет это довольно таки много вы точно должны были набрести

Конечно полностью беспристрастный и адекватный человек на цифры спокойно бы ответил цифрами

Я ответил. Давно. Выше. С другой стороны понимаете, тут неравные условия. Привести абы какие цифры легко, берете любую. Пишете "42" и опа - вы ОТВЕТИЛИ ЦИФРОЙ. Приводить серьезный анализ с цифирками довольно сложно. Идея что вы будете нести пургу а вам давать здравый взвешенный анализ мила в своей наивной непосредственности, но не в эту югу, дождитесь сатья. 

в теме про Индию и Британию

Хех)

 

 

Изменено 23 Sep 2018 пользователем Eshma

[Neznaika1975]

Коллеги Эшма и Серафим

я люблю читать Ваши дискусии на сон грядущий - отлично расслябляют (безотносительно сути дискуссии)

но щас я уже потерял нить, не по поводу чего вы сретесь - это и не важно, но имхо, вы уже сретесь каждый по своей теме - а так неинтер сно читать

[Serafim]

Тема про Россию))) Вы просто ворвались в середине. Серьезно, посмотрите первый пост наконец

Хех)

Вы отстали от жизни, она уже девять страниц про Индию. А мой пост так тем более о конкретных показателях конкретных стран где России и СНГ нет даже рядом.

Я ответил. Давно. Выше. С другой стороны понимаете, тут неравные условия. Привести абы какие цифры легко, берете любую. Пишете "42" и опа - вы ОТВЕТИЛИ ЦИФРОЙ. Приводить серьезный анализ с цифирками довольно сложно. Идея что вы будете нести пургу а вам давать здравый взвешенный анализ мила в своей наивной непосредственности, но не в эту югу, дождитесь сатья. 

Это все жиденькие отмазы. Вот коллеги Asdetr это не помешало ответить корректно, по делу с цифрами и фактами. Без привлечения рашки, таджиков, линчевания и всего такого прочего. Человек просто взял и нашел контраргументы по сути. Так что незачет.

 

 

Коллеги Эшма и Серафим я люблю читать Ваши дискусии на сон грядущий - отлично расслябляют (безотносительно сути дискуссии) но щас я уже потерял нить, не по поводу чего вы сретесь - это и не важно, но имхо, вы уже сретесь каждый по своей теме - а так неинтер сно читать

Ок, я все. 

Изменено 23 Sep 2018 пользователем Serafim

[Neznaika1975]

Ок, я все. 

не, я ж не как модератор, текст красным не выделен

мне на самом деле нравится вас с Эшмой вместе читать - приятно читать  уточенные оскорбления интеллегентных людей не выходящие за пределы приличий.

просто последние пару страниц - кажется, что вы с ним ужеьна разных волнах

[Serafim]

не, я ж не как модератор, текст красным не выделен мне на самом деле нравится вас с Эшмой вместе читать - приятно читать  уточенные оскорбления интеллегентных людей не выходящие за пределы приличий. просто последние пару страниц - кажется, что вы с ним ужеьна разных волнах

Да, это занятно читать даже будучи участником, но я в любом случае вряд ли скажу что то новое сверх уже написанного. 

[Eshma]

о конкретных показателях конкретных стран

Прежде чем оперировать современными показателями вам требуется теория, которая устанавливает формулу их взаимосвязи с параметрами эпохи британского владычества. Когда вы ее создадите вам будет не до форума, вы будете заняты написанием нобелевской лекции. В 50-е - 60-е цифры были совершенно другими, некоторые я приводил

И давайте на этом закончим эту тему, думаю вы и сами все прекрасно понимаете 

[Serafim]

Прежде чем оперировать современными показателями вам требуется теория, которая устанавливает формулу их взаимосвязи с параметрами эпохи британского владычества. Когда вы ее создадите вам будет не до форума, вы будете заняты написанием нобелевской лекции. 

Это не совсем честный прием на полях ФАИ(так можно сказать про любую тему), но да он на порядок лучше всех предыдущих. 

И давайте на этом закончим эту тему, думаю вы и сами все прекрасно понимаете 

Окей

[Serafim]

А сейчас последует НЕВЕРОЯТНЫЙ ТВИСТ.
Тред впервые за 250 сообщений вернется к тому что постулировал ТС.

Опубликовано: 15 Сентябрь

Пожалуйста, в следующий раз при копировании используйте CTRL+SHIFT+V. А то читать черные буквы в серых строчках на белом фоне почти физически больно. Спасибо.

получила бы такой приток идей из неисчерпаемых сокровищ зодчества Востока, что вторую половину XIX и, наверное, всё XX столетие пришлось бы рассматривать не как период её глубокого упадка, а как её золотой век. Россия (пора уже это признать) не создала философии.

Окей, не берем Индию, но насколько реально России первой половины 19 века контролировать аннексированный Иран? Логистика - хреновая, климат - не привычный. Топать - далеко. В то же время для турков Персия прямо под боком, да и британцам сподручнее с моря набигать. Да и из Индии(ATTENTION! SRATCH ALERT!) тоже. 

[чукча]

. На самом деле было так:   QНу то есть они в той же мере продвигали индийское производство в какой дикси продвигали произведенное черными рабами. 

Ну так передергивание у вас. Нафига вы тащите сюда эту публицистику с разоблачениями? Какое она отношение к действительности имеет?

Ну и вообще, хотелось бы определенности. В предыдущем сообщении вы заявляли что злые англичане лишали индусов работы. А в этом концепция уже поменялась и они виноваты в том, что заставляли работать.

) Пока что это звучит "а докажи что другие не воровали". Не серьезно. 

??Я спросил с чего вы взяли что налоги повысили. Цифирки бы хотелось увидеть что налоговый груз вырос. А их нема, одни завывания. Так что и здесь "несереьезно" не у меня, а у вас.

По поводу голода более чем правда. В Бенгалии погибло 10 миллионов человек из 30 миллионного населения. 

И не 10 и вы не про Бенгалию говорили, а про Индию. Привираете уже совсем топорно

 

ближе к ночи тем более что до британцев Бенгалия НЯЗ была богатейшим царством Индии.

В каком смысле богатейшим? По уровню жизни трудящихся? С чего вы это взяли?

 

Изменено 23 Sep 2018 пользователем чукча

[Satprem]

не 10 и вы не про Бенгалию говорили, а про Индию. Привираете уже совсем топорно

И тут я понял что тему пора закрывать, это уже физически больно читать.Бенгалия не Индия, аргумент который мы заслужилиПри этом обвинил во враньё 

[чукча]

ь.

Вы колени не стерли, в голове не кружиться, кнопки на клаве не залипли?

Бенгалия не Индия,

Население Бенгалии меньше населения Индии, из того, что Бенгалия входит в Индии не следует их тождественность 

Изменено 23 Sep 2018 пользователем чукча

[Serafim]

Опубликовано: 43 минуты назад (изменено)

Некоторые ваши претензии корректны, некоторые не совсем но извините сейчас уже не интересно. Запал исчерпан, может в следующий раз. 

И не 10 и вы не про Бенгалию говорили, а про Индию. Привираете уже совсем топорно

Мне лень проверять как я там конкретно сказал, но если действительно в контексте так и заявил что в Индии вымерла треть населения, то прошу прощения, ввел в заблуждение. Речь шла, конечно, про Бенгалию. Английская вики говорят о 50 миллионах смертей в результате нескольких великих голодов за 100 лет. 

[Eshma]

Это не совсем честный прием на полях ФАИ(так можно сказать про любую тему), но да он на порядок лучше всех предыдущих. 

О. Мой. Бог. Как троллинг зачет конечно, но выезжать на одной наглости это ни черта не спортивно

[Serafim]

О. Мой. Бог. Как троллинг зачет конечно, но выезжать на одной наглости это ни черта не спортивно

???