АИ Даниила Андреева

[чукча]

Как религия делает индийцев оккупантами и коллаборантами?

Вы не в курсе откуда там взялись мусульмане, что задаете такие вопросы?

[Serafim]

Вы приводили ВВП Лаоса, Ирана, Вьетнама. Они то соседи Индостана, а от Узбекистан- нет.... Почему- фиг знает чем залиты глаза...

Снова мимо.
Вы бы сначала на карту посмотрели, прежде чем предъявы кидать. Не граничит с Британской Индией только Вьетнам и Камбоджа. Но их допустимо сравнивать потому что все они были частью Индокитайского Союза который общие границы как раз имел.

Что еще предложите? Заметьте, вы даже не пытаетесь опровергнуть пагубное влияние британского владычества на Индию. Просто говорите "а вот у других еще хуже!".

Достаточно совпадают. Пара исключений погоды не делает

Коллега, не юродствуйте, Иран, Ирак, Азербайджан, половина Средней Азии. Причем у значительно части этих стран дела гораздо лучше чем в бывшей БИ. 

 

 

[Satprem]

Вы не в курсе откуда там взялись мусульмане, что задаете такие вопросы?

В курсе, но как принятие религии без прямой помощи делает их коллаборантами и оккупантами?В ислам переходили в основном неприкасаемые.

[чукча]

Иран, Ирак, Азербайджан, половина Средней Азии. Причем у значительно части этих стран дела гораздо лучше чем в бывшей БИ

Эти были совсем недолго под пятой и давно. Так что исключения. А вот трагические последствия завоевания и последуещего многовекового грабежа упомянутых стран Моголами и прочими узбеками видны и поныне. В виде бедности, антисанитарии и прочей духовности.

опровергнуть пагубное влияние

Пагубное влияние Узбекистана на Индию отрицаете пока только вы

Изменено 21 Sep 2018 пользователем чукча

[чукча]

В курсе, но как принятие религии без прямой помощи делает их коллаборантами и оккупантами?

Они(за очень небольшим исключением) либо туда пришли из-за границы как завоеватели и оккупанты. Либо приняли религию оккупантов для карьеры и материальных выгод - тоесть коллаборанты.

[Владимирович]

Выходит, Россия грабила Среднюю Азию нещадннее чем британцы Индию?

В советских учебниках писали , что, дескать, к эксплуатации местными феодалами добавилась эксплуатация русскими капиталистами, но зато местные жители получили бесценную возможность совместно с русскими рабочими и крестьянами бороться против царского режима

Россия никогда никого не грабила, а брала свое, полагаю

[Han Solo]

Как религия делает индийцев оккупантами и коллаборантами?

А, т.е. мусульмане сами в Индии зародились? Однако...

[Спудей]

Заметьте, вы даже не пытаетесь опровергнуть пагубное влияние британского владычества на Индию.

Чтобы опровергнуть аргументы надо услышать аргументы. А то "Индия бедна потому что постбританская!". По сравнению с кем бедна? С Афганистаном? Нет, не считаеться. хотя и не постбританская но там война была.. С Узбекистаном? Тоже не считаеться....

Изменено 21 Sep 2018 пользователем Спудей

[Serafim]

Вот просишь человека - дай, мол, ссылку на сто лет "грабежей и изнасилований". Ок, ссылается на  некий прецедент. Через пару часов человек этими же руками пишет - дескать этот случай на самом деле не считается, начинает вещать про "индустриальные методы". А спросишь насчет конкретики по "индустриальным методам"  - так сразу "незамутненность", "динамические позиции". Очень характерно, да.

Коллега, ну не ваше это, не беритесь. 
 

В данном случае скорее нет, за вычетом эксцессов исполнителей (которые и правда не всегда пресекались, но не были системны) Индию не "грабили".

Не, просто забрали казну, разорили мануфактуры и подняли налоги следствием чего стало вымирание трети населения. Эксцессы такие эксцессы.

Ограбление это вполне конкретное действие, а именно прямая насильственная конфискация частного имущества.

Не только это. Словарь Ушакова:

Грабёж

грабёж, грабежа, муж.

1. Кража, сопровождающаяся насилием.

2. перен. Вопиющая по несправедливости сделка, явное вымогательство, вовлечение в убыток  

Если под "грабили" имеется ввиду что-то другое назовите своим именем что

Так я назвал именно то что хотел. Что характерно значение слова у Ушакова вписывается идеально. 

Но вообще спор теперь идет за нюансы. Уже никто не отрицает что маньяк убил и довел до голодной смерти кучу народу, ограбил массу домов и принуждал к труду за бесценок. Вопрос теперь стоит душил ли он детей прежде чем насиловать, и если нет дарил ли конфетки после. 

[Satprem]

Либо приняли религию оккупантов для карьеры и материальных выгод - тоесть коллаборанты.

Ну вы в курсе о неприкасаемых и их положении ?

т.е. мусульмане сами в Индии зародились? Однако

Но как практика только религии без сотрудничества с властями делает их коллаборантами и оккупантами?

[asdetr]

"Дядя, вы дурак?"

Хех, а тут история, похоже, повеселее будет. Вот Мэдиссон на 2008й дает 2975 долл/рыло (долларов 1990го). А IMF на 2015-2018 - 1600-1800 - в текущих ценах. Непонятно...

Ладно, покончим со скучной частью. ВВП долл./душу на 1960й по тому же Мэдиссону.

 

Индия. 753
Пакистан. 647
Бангладеш. 545
Бирма. 564

Непал 607

Шри Ланка 1295

 

Иран. 2156

Ирак 2735
Китай. 662
Таиланд. 1078

Сирия 3023

Турция 2247

Малайзия 1530

(Сингапур 2310)

 

Камбоджа. 671
Вьетнам. 799
Лаос. 679

 

 

[Serafim]

Чтобы орлвергнуть аргументы надо услышать аргументы. А то "Индия бедна потому что постбританская!". По сравнению с кем бедна?

По сравнению с соседями. Узбекистан с Индостаном не граничит. 
Но в Афганистане, конечно, хуже. Это верно. Но его кое какая страна оккупирует уже 20 лет. Не напомните что это за ребята? Так то выходит что для Афганистана гораздо лучше была бы оккупация коммунистической Кампучией. Люди жили бы примерно втрое богаче.

[Han Solo]

Но как практика только религии без сотрудничества с властями делает их коллаборантами и оккупантами?

Это как это - без сотрудничества с властями? Мусульмане в джунгли партизанить что ли уходили?

[asdetr]

"Дядя, вы дурак?"

А вот на 1990 от того же IMF//Мэдиссона

Бангладеш - 330 // 631, Индия - 385 // 1309, Пакистан - 448 // 1588, Шри Ланка - 509 // 2424.

Вьетнам - 98 // 1025, Камбоджа - 113 // 881, Таиланд - 1571 // 4633.

 

Когда коллеги, не особо искушенные в систематическом мышлении, начинают "приводить доказательства", это выходит довольно-таки смешно, полагаю.

Изменено 21 Sep 2018 пользователем asdetr

[Satprem]

Это как это - без сотрудничества с властями? Мусульмане в джунгли партизанить что ли уходили?

Получается кто не партизанил коллаборант? Детей, стариков и женщин и куда записать ?

[Han Solo]

Получается кто не партизанил коллаборант?

Ну в общем-то да, с властями они безусловно сотрудничали и имели вполне привилегированный статус в обществе по сравнению с индуистами.

[Satprem]

у в общем-то да, с властями они безусловно сотрудничали

Походу вам пришлась по вкусу политика СССР к освобожденным землям и солдатам попавшим в плен.

[Eshma]

мы сравниваем британский Индостан с соседями

Стоп. По логике вы уже два часа как каетесь перед таджикским народом за столетия грабежа. Угадал?

 

 

[Satprem]

логике вы уже два часа как каетесь перед таджикским народом за столетия грабежа. Угадал?

Ахаха ахах знание географии не ваш конекСелфовн во всей красе

Изменено 21 Sep 2018 пользователем Satprem

[Абрамий]

  49 минуты назад, Satprem сказал:

Как религия делает индийцев оккупантами и коллаборантами?

А, т.е. мусульмане сами в Индии зародились? Однако...

 

  18 минуту назад, Satprem сказал:

Но как практика только религии без сотрудничества с властями делает их коллаборантами и оккупантами?

Это как это - без сотрудничества с властями? Мусульмане в джунгли партизанить что ли уходили?

 

А я уже  тут написал  , как  эгалитарная   религия  действует   разрушительно  на  кастовую  систему  . в которой ещё  и социальные лифты и  коридоры  полностью  отсутствуют .

Родился  брахманом  -  и будешь  брахман  . родился  неприкасаемым ,так  и будешь   в этом  качестве  мучится  всю жизнь  .

 

Такого-же  в Европах  и остальных   Азиях  с Африками   в сущности   никогда  не было  и в  Риме  потомки  раба-вольноотпущенника    ,могли  стать  не только всадниками  и   сенаторами  . но был  случай  и императором  !

 И в  самую темную   феодальную-сословную    эпоху   была  известная  социальная  мобильность  .

Сословия   в отличие от каст  замкнутыми   не были  .

Эгалитарные   религии - это  все   более-менее   поддерживали  .

 

Для эгалитарных    культов  в которых      не  только нет  ,  ни   иудеев ,ни  римлян  , но и нет  абсолютно  никакой  разницы между   брахманом и  самым    последним неприкасаемым   .

Загробная судьба   в эгалитарных   монотеистических  религиях   для    любого  человека  зависит   только от него  самого  лично  ( даже и  у мусульман  и у  пуритан с их  предопределением )  и  никак  не зависит  от  его  предков  и никакой  кармы  в   эгалитарных  религиях  нет  . но Б-г    может  и наказать   потомков    за грехи  предков  .

В рай и ад  идут  по своим  личным делам  и поступкам ( или по  предопределению  )   , а происхождение  тут  ровно   ничего  не  значит  .

Можно  заниматься  чем угодно и каста  и предки   тебе  не  указ  , .а ведь   касты  отличаются и   общей профессиональной специализации  и как правило, жестко   наследственной и   браки  членов  разных  каст  не допускаются  !

Вот такая-то  доктрина  привлекала  что в  христианство  .что в   ислам   ,что  в сикхизм   великое  множество  индусов  из  низших  каст  .

Насильственное обращение в ислам в средневековой Индии было скорее редким  исключением, чем правилом !

У мусульман  в Индии   таки  есть  что-то  подобное  "кастовой"   системе  ,  но это   приписывается мусульманскими богословами  злому   влиянию индуистов с их кастовой системой и с этим боролось  и борется    всё мусульманское   духовенство .

У  мусульман  Индии   отсутствуют неприкасаемые.

Между мусульманскими  "кастами" Индии   вообще   не существует  непроницаемых барьеров, как-то   у индусов и у  мусульман  Индии    допускается переход из одной касты в другую или браки между их представителями.

Т.е.  это уже скорее  сословия  и профессиональная специализация  .

 

Члены  низших  каст переходя  в одну  из   эгалитарных   религий   резко повышали   свой   социальный  статус  !

Что  тогда  ,что  сейчас :

Вот вам    пожалуйста :

В ислам  :

  http://islam.plus/moy-put/123-v-indii-sorok-chlenov-kasty-neprikasaemyh-prinyali-islam

http://islam.kz/ru/news/v-mire/v-islam-iz-kasty-neprikasaemyh-1707/#gsc.tab=0

В  христианство : 

https://credo.press/massovoe-obrashhenie-chlenov-kasty-neprikasaemyh-v-hristianstvo-islam-i-buddizm-proishodit-v-indii/

http://www.sedmitza.ru/text/281093.html

В буддизм  :

http://asiarussia.ru/buddhism/280/

 

 

 

 

 

 

Изменено 21 Sep 2018 пользователем Абрамий

[Eshma]

Уже никто не отрицает что маньяк убил и довел до голодной смерти кучу народу, ограбил массу домов и принуждал к труду за бесценок. 

Коллега. Но к чему тут этот советоспор? 

Ахаха ахах знание географии

???? Совершенно не понимаю как в ваши сумерки сознания вплыла какая-то география. Речь о столетиях грабежа и плачевном состоянии в современности, разве нет?

 

 

[Спудей]

Ахаха ахах знание географии не ваш конек

Нет, это логика не ваш конек- построссийский Таджикистан беднее всех соседей кроме Афганистана...

[чукча]

Не, просто забрали

1) казну,

2) разорили мануфактуры и

3) подняли налоги следствием чего стало вымирание

4) трети населения.

Первое - было, безусловно грабеж. Однако масштабы той контрибуции мягко скажем не впечатляют, в ходе войн с разными завоевателями той же Индии такие суммы переходили очень часто.

Второе - нет, не грабеж. Форд или даже ВАЗ ограбили АЗЛК? Более того, насколько я читал ОИК прилагала недюжинные усилия по продвижению индийской продукции на всех мировых рынках. Это собственно ведь основной источник дохода ОИК был. Ну и догадайтесь, на чьих судах индийская продукция поставлялась в Европу и Африку? Как могли старались снизить/отменить пошлины (например в 1774 у них был крупный успех когда добились отмены закона ограничивающего индийский экспорт в Англию), давили и ставили препоны конкурентам (включая английских же), вплоть до первой четверти 19ого века препятствовали вывозу английских тканей в саму Индию и все такое.

Третье - а можно данные по налогообложению при Моголах, ОИК и Радже? Вместе с данными по тратам на социалку, образование и инфраструктуру, чтобы можно было сравнить так сказать гнет? Например при моголах местный йог зарабатывал Х, с него брали У, из них на полезные вещи типа ирригации, дорог, дохтуров итд. уходило Й а остальное шло на брюлики Великому Моголу. И такие же цифирки на 1790, 1810, 1850, 1870 итд.

Четвертое - а это вы привираете

 

Изменено 21 Sep 2018 пользователем чукча

[Eshma]

Но его кое какая страна оккупирует уже 20 лет. Не напомните что это за ребята? Так то выходит что для Афганистана гораздо лучше была бы оккупация коммунистической Кампучией. Люди жили бы примерно втрое богаче.

Оуууууу, вы и до этого договорились

Иными словами вы постулируете что современный ВВП на душу определяется исключительно одним из прошлых правительств по вашему выбору, причем даже не в относительных к каким-то исходным показателям величинах а тупо в абсолютном долларовом выражении

Вот до чего доводит пропублствование. Больше так не делайте

[Владимирович]

Речь о столетиях грабежа и плачевном состоянии в современности, разве нет?

Вы не понимаете, коллега, разницы между британскими колонизаторами и русскими колонизаторами : первые просто грабили, а вторые не просто грабили, но давали возможность потомкам ограбляемых стать гражданами СССР !

 

Ваша карта бита, полагаю !!!1