Мир Возрожденной Византии - обсуждение (4)

[Shnurre]

Блин, коллега, если бы Скиргайло за отказ от Тракая предложили всю Волынь - он бы думаю не отказался, это кусок пожирнее и Полоцка, и Киева.

Вот у меня есть некоторые сомнения в этом тезисе. В РИ-то Волынь Ягайло подчинил в 1386, и если бы такой обмен устроил Скригайло, то, не совсем понятно что помешало этот обмен провести в РИ.
Или вы считаете, что это было сделать нельзя т. к. Ягайло уже обещал Луцкое княжество Витовту (и, вроде бы, даже в 1388 году его-таки Витовту передали, по крайней мере, так пишет Шабульдо)?
В целом, это, наверное, аргумент, но, кажется, непередачу ему обещанной Волыни Витовт, в любом случае, должен был воспринять намного спокойнее, чем непердачу литовской части вотчины отца вместе со столицей.
В этом смысле действия Ягайло и Свидригайло выглядят странновато - если стоит цель попытаться договориться, то логичнее попросить Витовта умерить аппетиты в менее принципиальном вопросе (т. е. Волыни, а не Трок). Если все равно взят курс на конфронтацию, то логично и Луцкое княжество оставить себе.
 

Впрочем, кажется, мне пришла в голову интерпретация, разрешающая большую часть "странностей". Итак, в 1384 Ягайло в РИ готов обещать почти все что угодно - и Троки, и Волынь, и солнце, и луну. Но к 1386 году ситуация изменилась - план Ягайло прийти к власти в Польше удался, с Орденом всерьез идут переговоры о перемирии (и даже если они сорвутся, есть надежда, что с помощью Польши удастся намного более успешно вести военные действия). Соответственно, Ягайло решает Витовут вообще ничего не давать: ни Волынь (которая уже подчинена), ни Троки (которые будет пора отдавать после того, как Полоцк будет взят весной 1387). Но в 1388 году ситуация меняется вновь: становится понятно что переговоры с Орденом провалились, и вот-вот вновь вспыхнет война. В этой ситуации Ягайло решает все-таки попробовать кинуть Витовту кость в надежде предотвратить новую гражданскую войну. Но, при этом, отдавать Троки и Жемайтию опасно: если Витовт уже договорился с Орденом (а он, скорее всего, действительно уже договорился - по крайней мере договр с Москвой, вроде состоялся в 1387), то он вполне может открыть тевтонцам прямую дорогу на Вильно. Соответственно, Витовта пытаются купить Волынью, но это слишком мало и слишком поздно.

Тогда в АИ, видимо, все складывается. Ягайло нет нужды торопиться в Польшу, поэтому обещает он Витовту меньше, чем в РИ - только "вотчину Кейстута" без всякой Волыни: русскую часть княжества сразу, а литовскую часть -как только для Скригайло будет отнят у "сепаратистов" достойный удел. Но в АИ это не Полоцк (отношения с Андреем у Ягайло вряд ли особо теплые, но все-таки лучше, чем в РИ, тем более, что и формального повода отнимать у него княжество нет - повторную присягу Ягайло проводить незачем), а Волынь (как вы справедливо указали, ни Любарт, ни Федор Любартович власть Ягайло не признают).
При этом, в АИ у Ягайло куда меньше мотивации "кидать" Витовта - война с Орденом идет без остановки (и соответственно ценность Жемайтии и Трок ниже), перспектив ее прекращения не видно, да и АИ брак Ягайло усиливает его намного слабее, чем в РИ (плюс Москва и с точки зрения чистой логистики менее ценный союзник против Ордена, чем Польша). Соответственно, кажется, логично все обещанное Витовту отдать - и пусть он себе сидит на острие борьбы против крестоносцев.

А Скригайло получает богатую Волынь, причем не только Луцкое княжество, но, видимо, и Владимир Волынский (где в РИ сел Федор Любартович), и Любомль-Ратно-Кобрин (где якобы сидел Федор Ольгердович; ИМХО, логично его отождествить с Федором Любартовичем, особенно учитывая, что их княжества - две "колбасы" вытянутые параллельно вдоль общей границы), и Черторыйск (куда по Шабульдо "посадили" Константина Ольгердовича в 1388, который также княжил в Чернигове; ИМХО, это Константин Коратович, и он в это время сидит в изгнании в Венгрии, Черторыйск входит в Луцкое княжество, а в Чернигове сидит либо Дмитрий-Корибут, либо тот Дмитрий Ольгердович, который не Корибут). Т. е. вообще всю Волынь кроме Холма и Белза (которыми владеет Венгрия).
В целом, получается очень серьезное княжество, достойное правой руки Ягайло.

 

Кстати, вопрос, немного в сторону: а не сложится ли судьба Олега Рязанского в АИ куда печальнее, чем в РИ? На нападение Рязани на Коломну в 1385 и на битву при Перевитском, кажется, женитьба Ягайло и Софьи повлиять не должна (разве что сама свадьба будет самое позднее ранней весной 1385, что, кажется, слишком быстро). Но вот после того, как Тохтамыш завязнет в войне с Тамерланом, с Рязанью могут не захотеть договариваться, тем более, что в битве при Перевитском погиб старший сын Андрея Полоцкого. В принципе, участие в походе на Рязань условных старших Ольгердовичей (а, может, и самого Ягайло) видится отличным средством укрепить зародившийся союз (и с тем, чтобы Дмитрий Донской более охотно послал свои контингенты на войну против Ордена).
Понятно, что Рязань Москва не присоединит, но вполне может посадить на престол условного Ивана Пронского (благо и его отец, и его брат - верные союзники Москвы). Да и сдвинуть границу слегка за Оку, думается, вполне возможно.

Еще один момент, по русским княжествам: видимо, Смоленское княжество все так же остается в подчинении Москвы. Если Ягайло находится в союзе с Дмитрием, то Святослав Иванович вряд ли может напасть на Мстиславль, принадлежащий Каригайло (верному соратнику Ягайло и Скригайло), особенно учитывая, что это вторжение было эпизодом борьбы с Андреем Полоцким. Соответственно, Святослав не гибнет в битве против литовцев и Смоленск не попадает под власть Вильно.

[Georg]

В целом, получается очень серьезное княжество, достойное правой руки Ягайло.

Ага.

Причем да, на территории, находящиеся под непосредственным венгерским правлением, посягать не будут, разве что татары ограбят для острастки. Зайдя в Галичину, можно втянуться в войну с Венгрией, а сломав Белзко-Холмский "венгерский барьер" - создать соблазн полякам войти в этот конфликт в расчете на часть Волыни. И всё это имея на спине немцев. ИМХО у Ягайло хватит политической чуйки "не обострять" - что ни говори, она у него есть.

В МВВ ВКЛ конечно отберет Галицию у венгров - но сильно позже, в XV веке, когда начнутся серьезные византийско-венгерские войны.

Понятно, что Рязань Москва не присоединит, но вполне может посадить на престол условного Ивана Пронского (благо и его отец, и его брат - верные союзники Москвы). Да и сдвинуть границу слегка за Оку

Э-э-э-э-э...простите, а как вы будете объяснять хану мотивы этой вот своей деятельности?

Олег как великий князь Рязанский утвержден на своем столе Тохтамышем, ярлык на руках имеется. А Тохтамыш в первые годы правления демонстрировал в своей русской политике принцип "каждый да держит отчину свою". Он оставил великое княжение Владимирское Дмитрию без всяких обсуждений, в то же время вернув Михаилу Тверскому незаконно отжатый у него Кашин. Времена, когда хан мог продать целое великое княжество Нижегородское тому кто больше даст, настали от безысходности только после катастрофы на Кондурче.

 

РИ поход Владимира Храброго и Михаила Андреевича Полоцкого был задуман как карательный поход, ответка за разграбление Коломны. В случае успеха - так же пограбили бы и ушли. Тохтамыш бы такое понял, у него свои эмиры иногда таким же занимаются. Но вот тупо согнать с княжения великого князя, утвержденного ханом - во второй половине 1380ых, на пике могущества Тохтамыша, про такое и думать нечего.

 

До разгрома на Кондурче - хан в общем контролирует своих русских улусников, и беспредела не допустит. После же.... овчинка не стоит выделки, в степи начинается бардак, каждый бей аки в половецкие времена может сходить в набег, и Москве замечательно что с юга ее прикрывает от мелких укусов такой вояка как Олег. А главное -  к  1390 дружественные отношения Москвы с Олегом налажены и конфликты разрешены.

Смоленское княжество все так же остается в подчинении Москвы

Однозначно. РИ присоединение и удержание Смоленска, осуществленное Витовтом, возможно было только в условиях прочного мира с Орденом.

 

Изменено 9 February пользователем Georg

[Shnurre]

Причем да, на территории, находящиеся под непосредственным венгерским правлением, посягать не будут, разве что татары ограбят для острастки. Зайдя в Галичину, можно втянуться в войну с Венгрией, а сломав Белзко-Холмский "венгерский барьер" - создать соблазн полякам войти в этот конфликт в расчете на часть Волыни. И всё это имея на спине немцев. ИМХО у Ягайло хватит политической чуйки "не обострять" - что ни говори, она у него есть.:rolleyes:

Да, я тоже считаю, что попытка отбить у Венгрии Галицию или даже Холмщину в обозримом будущем - достаточно очевидная глупость. Поход Лайоша 1377 еще свеж в памяти и нет никаких причин, почему в АИ его не может повторить Карл или Владислав (гражданской войны, в РИ терзавшей Венгрию до 1403 года здесь нет, так что если Венгрия и слабее, чем при Лайоше, то незначительно). А если по каким-то причинам Венгрия будет занята, им с удовольствием подсобят сидящие в Польше родственники, да и Орден, даже если с ним будет какое-то локальное перемирие, вряд ли останется в стороне.

Э-э-э-э-э...простите, а как вы будете объяснять хану мотивы этой вот своей деятельности?;) Олег как великий князь Рязанский утвержден на своем столе Тохтамышем, ярлык на руках имеется. А Тохтамыш в первые годы правления демонстрировал в своей русской политике принцип "каждый да держит отчину свою". Он оставил великое княжение Владимирское Дмитрию без всяких обсуждений, в то же время вернув Михаилу Тверскому незаконно отжатый у него Кашин.

Да, это я, пожалуй, увлекся. После похода на Москву и до 1391 года Тохтамыш на пике могущества, и несанкционированных изменений на великокняжеских столах не потерпит.
 

Сказав все это, я почитал матчасть про Рязанско-Московскую войну и мне все еще кажется, что она может закончиться менее удачно для Олега (вот карта Рязанского княжества, где есть многие из населенных пунктов, о которых идет речь; правда, откуда автор карты взял локализацию Талицы и Выползова не ясно, она вызывает много споров). Приведу реконструкцию войны по Лаврентьеву (ссылка, гл. 2 посвящена самой войне, гл. 1 - договору и границе 1381, гл. 3 - переговорам о вечном мире):
1. Зимой 1384-1385 у Москвы начинаются проблемы с Новгородом. Если нападения ушкуйников на московских купцов Дмитрий Иванович еще мог спустить на тормозах, то отказ Новгорода платить "черный бор" - это посягательство на основу власти Москвы над северо-восточной Русью.
2. Олег Рязанский узнает об этом и решает продемонстрировать всем, а главное Дмитрию Донскому, что с ним все еще нужно считаться (в чем, после сожжения Рязани в 1382 сначала Тохтамышем, а буквально через несколько недель московскими войсками, есть обоснованные сомнения). В марте 1385 он по льду переходит Оку и берет Коломну изгоном, где захватывает богатую добычу и берет в плен несколько знатных пленников (в т. ч. наместника Коломны и несколько бояр)
3. Обычно предполагают, что после этого Олег оставляет Коломну и возвращается в пределы Рязанского Княжества со всем своим войском. Но Лаврентьев утверждает, что последующие события выглядят намного логичнее, если считать, что в Коломне до конца войны остался небольшой гарнизон (прямых доказательств этого нет, но косвенных несколько, и они мне показались убедительными).
4. В мае 1385 московская рать под командованием Владимира Храброго вторгается в пределы Рязанского княжества и терпит поражение под Перевитском. Лаврентьев считает, что вопреки распространенному мнению, это не крупномасштабное вторжение, а поход силами одного Серпуховского удельного княжества (стандартный аргумент в пользу большого похода - возможное участие в походе князей тарусского и новосильского; но, скорее всего, в грамоте 1402 года идет речь о вторжении осени 1382, иначе трудно объяснить присутствие в грамоте самого Дмитрия Ивановича, да и участие князей в качестве "подручников" серпуховского князя вызывает сомнение).
5. Соответственно, Олег Рязанский одержал славную победу, но вряд ли значительно уменьшил военный потенциал Великого Княжества Московского (еще один аргумент в пользу меньшей значимости победы под Перевитском - то, что зимой 1385-1386 Дмитрий без особых проблем собирает очень значительное войско для похода на Новгород и добивается в том походе своих целей). Почему же тогда война с Рязанью не была продолжена до заключения мира на выгодных Москве условиях (т. е. как минимум без территориальных потерь с обменом Коломны на "Тулу" т. е. местность в среднем течении и верховьях Упы и "Талицу, Выползов, Такасовь", которые, скорее всего, расположены в верхнем течении Прони и Ведры)? 
Лаврентьев объясняет это тем, что получение "черного бора" с Новгорода на порядок важнее для Дмитрия Донского, чем небольшие территориальные изменения за Окой. При этом, в РИ желательно одержать максимально убедительную и быструю победу: в Новгороде княжит Патрикей Наримунтович, а Ягайло уже совершил свой разворот на запад и заключил Кревскую унию (хоть и еще не успел жениться на Ядвиге), начал проводить враждебную Москве политику и вот-вот примется громить главных сторонников Дмитрия в пределах ВКЛ. Соответственно, если промедлить, то Москва рискует вмешательством Литвы в спор с Новгородом, что потенциально способно поставить под угрозу статус Дмитрия, как сборщика ордынского выхода с Северо-Востока. Это уже посягательство на основу власти Москвы в регионе, и, понятно, что чтобы гарантированно не допустить такого исхода, Дмитрий должен быть готов пойти на любой разумный компромисс с Олегом.
6. Соответственно, в Дмитрий шлет осенью 1385 несколько посольств Олегу, но договориться не удается. В итоге, Дмитрий с большим трудом (и, видимо, не без существенных уступок со своей стороны) убеждает принять участие в переговорах Сергия Радонежского, с помощью которого и заключен вечный мир с Рязанью.

 

В АИ, думается, пункты 1-4 вряд ли претерпят изменения. Но вот дальше, ИМХО, возникают существенные отличия по сравнению с РИ. В АИ Ягайло продолжает курс на союз с Москвой, соответственно цейтнота в отношении Новгорода не возникает. Понятно, что добиться выплаты "черного бора" и в АИ очень важно для Дмитрия Ивановича, но, в общем-то, ничего не мешает, если возникнет необходимость, задержать поход на Новгород условно на полгода-года.
Более того, в АИ Дмитрий может располагать большими силами - как минимум это князь Вяземский (который участвовал во всех походах Дмитрия в 1370-е-первой половине 1380-х, но в РИ погиб в битве на Вихре), а также князья Новосильский и Тарусский (которые не участвовали в походе на север, судя по всему, из-за логистических сложностей, но для войны против Рязани они расположены идеально), а, скорее всего, еще и Святослав Смоленский, и, возможно, наиболее близкие Москве литовские князья (типа Андрея и Дмитрия Ольгердовичей). Ягайло и Скригайло серьезные силы пошлют вряд ли (тем более, что они заняты продолжением войны с Орденом и зачисткой Волыни), но возможно какое-то символическое участие с их стороны.
Соответственно, кажется логичным, что при таком раскладе Дмитрий Донской может во второй половине 1385 года ударить "в силе тяжкой" на Рязань и союзный ей Муром, а поход на Новгород провести, когда закончит с делами на юге.
В принципе, возможно, при таком раскладе, когда новость о предстоящей свадьбе Ягайло и Софьи Дмитриевны разнесется, Новгород заплатит "черный бор" добровольно: позиция Москвы в АИ после того, как становится известно о союзе с Ягайло, намного прочнее, чем в РИ, так что сопротивление выглядит не особо перспективным.

 

При этом, как справедливо было указано, согнать Олега с княжения Дмитрий явно не может (да и не факт, что хочет - в начальной фазе конфликта с Москвой Олег показал свою состоятельность, так что, действительно, оставить его как буфер между собой и Ордой выглядит разумно).
Но вот закончить конфликт на более приемлемых для себя условиях кажется очень логичным - как минимум без территориальных потерь (т. е. с оставлением за Москвой "Тулы" т. е. местность в среднем течении и верховьях Упы и "Талицы, Выползова, Такасови", которые, скорее всего, расположены в верхнем течении Прони и Ведры), а, вероятно, и с получением тех территорий на правом берегу Оки, которые в 1381 г. Москва передала Рязани: "Лопасна, уездъ Мстиславль, Жадене городище, Жадемль, Дубок, Броднич с месты". Они локализуются как территория Рязанского Княжества в бассейне Беспуты и к востоку и югу от него, а также в верховьях Дона (Дубок, который был достаточно важен, т. к. через него шла значительная часть торговли Москвы с Ордой).
Т. е. в совокупности с потерянными в РИ территориями Москва при таком раскладе будет контролировать всю территорию от Оки до Елецкого княжества и "вобьет клин" между Рязанью и верховскими княжествами, а также между Рязанью и Ельцом (соответственно, последний в перспективе попадет не под влияние Рязани, а под влияние Москвы). При всем этом, на территории эти до 1381 года (а потерянные в РИ до 1385 года) были владениями Москвы, поэтому их захват вряд ли способен вызвать резкую реакцию Тохтамиша. Так же они слабо населены, поэтому их потеря вряд ли серьезно ослабит Рязань (а также не привет к желанию непременно эти территории вернуть), которая все так же будет служить буфером между Окой и степью (потерянные территории Рязань все равно контролировала слабо, так что набеги через них в московские пределы остановить была не способна).

 

Подводя итог, думаю, в АИ нас ждет большой поход на Рязань осенью-зимой 1385, с последующим заключением "вечного мира" на похожих с РИ условиях (вероятно, в том числе и с браком Федора Ольговича и кого-то из младших сестер Софьи; наиболее очевидной кандидатурой кажется Мария Дмитриевна, в РИ вышедшая за Лугвения), но с переходом под контроль Москвы обширных, но слабозаселенных территорий в верхнем течении Упы и, возможно, Прони  (их Москва потеряла по итогам войны с Рязанью),а также Дона и территорий на правом берегу Оки западнее Беспуты (их Москва отдала Рязани в 1381 в обмен на другие уступки).

Изменено 10 February пользователем Shnurre

[Georg]

По Рязани возражений нет.

Кстати в такой ситуации нереален и аналог Ворсклы. Это Витовт мог в мире и союзе с Орденом бросать все силы на Орду. Ягайло, имея перманентный фронтир на северо-западе, позволить себе такого не может. Тохтамышу предоставят убежище, окажут ему поддержку в его попытках удержаться в Северном Причерноморье, но никак не бросать все силы в решительную атаку на Орду.

В идеале - Москва и ВКЛ проводят скоординированную (в данной АИ координируемую из Константинополя) политику, направленную на длительный раскол Орды, увековечение "замятни". Ибо стремление Едигея возродить повергнутое Тимуром величие улуса Джучи не совпадает с интересами никого из западных соседей.

После того как в 1390ых Византия нанесет решительное поражение Венгрии а-ля Никополь (крестового похода здесь не будет, но ИМХО будет попытка Анжуйцев недопустить окончательной аннексии Болгарии Византией)  и империя, приняв под сюзеренитет Молдавию, расширит свое доминирование до Днестра, с другой стороны контролируя через Мангуп юго-запад Крыма - скорее всего будет предпринята совместная акция, в результате которой Тохатамышевичи воцарятнся на руинах Сарая. Так что Едигей не успеет предпринять, как в РИ, поход на Москву. Но - не при жизни Тимура. Ибо с ним будут договариваться, а Тимур непременно включит в условия отказ Византии от какой-либо поддержки Тохтамыша.

[daichimaru]

Но - не при жизни Тимура. Ибо с ним будут договариваться, а Тимур непременно включит в условия отказ Византии от какой-либо поддержки Тохтамыша.

Это что получается? После чумы будет обострение между Ласкарисами - Атталиатами и Иранскими Иринчинидами? Тамерлан главный союзник Византии, который и прикончит возрожденный Ильханат? 

[Georg]

Тамерлан главный союзник Византии, который и прикончит возрожденный Ильханат?

Тамерлан - торговый партнер, всю жизнь провоевавший в интересах купеческих элит Согдианы. Экономические интересы державы которого совпадают с византийскими на 100%.

А на счет союза...... скорее "благожелательный нейтралитет".

Иранскими Иринчинидами?

Ну закрепиться в Иране Иринчинидам в любом случае не светит, так как в АИ поход Джанибека в Азербайджан никуда не денется, и как раз Иринчиниды и попадут под раздачу, утратив все территории восточнее озера Ван.

будет обострение

Охлаждение - точно.

Я этого не предполагал, но так сложилось.

Напомним генеалогию. Из сыновей Иоанна IV и Марии Монгольской старший - Мануил Монгол, женатый на Виоланте Монферратской, становится императором. Младший - Михаил Улубей, женатый на Рите Армянской - с 1291 (поход Гайхату на мятежных беев юго-запада Анатолии, вступивших в союз с мамлюками) - вассальный Хулагуидам правитель Атталии. Единственный законный сын Михаила Улубея от РИты - деспот Атталии Иоанн Улубей, "тень" Андроника III Палеолога. Родоночальник же Атталиатов - Лев Ласкарис Атталиат по прозвищу Арслан-бей - внебрачный сын Михаила Улубея от... дочери Караманского бея.Итак - ближайшие родичи и союзники Атталиатов на востоке - Караманлу. Которые окажут помощь и в ГВ против Кантакузинов, и в последующей войне с Болгарией. А Караман - безусловный враг Иринчинидов.

 

Далее. Пришлось подумать над кандидатурой жены Иоанна Улубея. В ситуации когда деспотат Атталии все еще интегрирован в систему Монголосферы, а ближайший союзник - кераит Иринчин, наместник Рума.

Дочь Иринчина. В РИ выданная ильханом за наиболее одиозного из сыновей Чобана, Димишк-ходжу. Родившая четырех дочерей-красавиц, и ни одного сына. Ее РИ брака не будет в ситуации когда Иринчин и Курумиши сокрушили Чобана и Чобаниды изгнаны из ильханата. Она - естественный кандидат в супруги Иоанну Улубею. Сыновей у Иоанна не будет и законная ветвь деспотов Атталии пресечется, но браки его красавиц-дочерей заложат ряд нитей будущих интриг. Они станут женами и последнего императора старшей ветви Ласкарисов, внука Мануила Монгола Иоанна V, и Матвея Кантакузина, и старшего сына Ивана Александра Болгарского Михаила Асеня....

Старшая дочь... её РИ прототип - дочь Димишк-ходжи Дильшад-хатун, последняя любовь ильхана Абу-Саида. В АИ - как дочь Иоанна Улубея и внучка Иринчина так же станет женой Абу-Саида, Марией Деспиной-хатун. Дильшад-хатун в РИ с началом смуты после смерти Абу-Саида предпочла выйти замуж за...... Хасана Бузурга. И стала матерью Шейха Увейса, первого султана династии Джелаиридов. Почему бы ее АИ-тени не поступить так же?

 

При  торговле через порты Трапезунда и Грузии - ромеи выходят на Тебриз мимо анатолийских земель Иринчинидов. И если Азербайджаном владеют Джелаириды - они могут обеспечить выход сразу на Багдад и далее Ормуз, к рынку индийских товаров. Иринчиниды с их попытками вернуть Азербайджан, что грозит перманентной войной на критически важных торговых путях  в этой ситуации - уже досадная помеха. Прибавьте то, что Увейс тут по маме Ласкарис - и..... Никакой почвы для альянса Атталиатов с Иринчинидами не остается.

 

Далее - после смерти Увейса его сыновья как и в РИ погружаются в лютые усобицы, Иринчиниды берут Тебриз, война затягивается, караваны грабят все кому не лень... Тимур, явившись в Азербайджан, быстро зарекомендует себя перспективным партнером. Просто как единственный игрок, явно способный навести порядок на торговых путях.

Изменено 21 February пользователем Georg

[daichimaru]

Напомним генеалогию. Из сыновей Иоанна IV и Марии Монгольской старший - Мануил Монгол, женатый на Виоланте Монферратской, становится императором. Младший - Михаил Улубей, женатый на Рите Армянской - с 1291 (поход Гайхату на мятежных беев юго-запада Анатолии, вступивших в союз с мамлюками) - вассальный Хулагуидам правитель Атталии. Единственный законный сын Михаила Улубея от РИты - деспот Атталии Иоанн Улубей, "тень" Андроника III Палеолога. Родоночальник же Атталиатов - Лев Ласкарис Атталиат по прозвищу Арслан-бей - внебрачный сын Михаила Улубея от... дочери Караманского бея.Итак - ближайшие родичи и союзники Атталиатов на востоке - Караманлу. Которые окажут помощь и в ГВ против Кантакузинов, и в последующей войне с Болгарией. А Караман - безусловный враг Иринчинидов.

Без политра и не разберёшься.

Из сыновей Иоанна IV и Марии Монгольской старший - Мануил Монгол, женатый на Виоланте Монферратской, становится императором.

Стоп. А как же "принцесса Изабо"? Или внучку Михаила Палеолога и наследницу Эллады из сюжет уже выпилили?

 

[daichimaru]

имур, явившись в Азербайджан, быстро зарекомендует себя перспективным партнером. Просто как единственный игрок, явно способный навести порядок на торговых путях.

Ну вот он и снесет остатки Рума, которые после его смерти ромеи и прихватят. Может и в Китай успеет.

[Georg]

Без политра и не разберёшься.

Коллега, ничего страшного, в ваших краях если не поллитра, то 0.7 красного и белого домашнего достаточно. Но вам и впрямь не следовало задавать такие вопросы по неоформленной еще части АИ, каковые требуют развернутого ответа. Ограничимся в общих чертах - Иринчиниды прочно удерживают домен от Галиса до Ефрата и продолжают борьбу за Армению и Азербайджан. Ромеям они уже не друзья, так как периодически посягают на подчинение того же Карамана, состоящего под протекторатом империи.

Белые Бараны - верные вассалы Иринчинидов (собственно их конфедерация и сложилась на Понте,  и в Диярбекр они перебазировались под знаменами Чобанида Хасана Кучука, а здесь - под знаменами Иринчинидов), Черные Бараны - лавируют. Но к середине 1370ых, когда Джелаиридов загонят обратно в Багдадский вилайет, Армения и Азербайджан перейдут снова к Иринчинидам, а весь Ирак Персидский по Керманшах и Казвин включительно - к Музаффаридам, Кара-Коюнлу так же будут вассалами Иринчинидов, альянс с которыми позволит Чернобаранным вернуть себе Мосул.

 

Такая конфигурация и встретит Тимура.

 

внучку Михаила Палеолога и наследницу Эллады из сюжет уже выпилили?

Ага.

Без подробностей - иначе одной поллитры вам не хватит, но окончательное отвоевание Эллады откладывается до 1318 года. Ахейское княжество до него и просуществует, и всех женщины семьи Виллардуэнов ожидает РИ судьба.

Ибо чем больше я вникаю в ситуацию в Малой Азии - тем больше (в согласии с компетентными исследователями) убеждаюсь что с 1280ых по 1315 годы необходимо крайнее сосредоточение военных сих империи на азиатском фронте. Чтобы выгорело и удержание границ, и продвижение в Пафлагонии, и Атталийской деспотат наконец. В Европе уже в 1270ых придется перейти к "стратегической обороне", и в Пелопоннесе надолго ограничится удержанием Лаконики и Скорты (южной Аракдии). Благо АИ брак Иоанна IV и создание "улуса царицы" в Лаодикее с соответствующими обязательствами перед монгольскими родственниками просто таки императивно стимулируют преимущественное внимание восточной границе.

Будет ведь еще и контратака Анжуйцев в первые годы XIV века - в самый разгар боев с турками на востоке. Причем "Каталонскую компанию" Роже де Флора мы увидим под знаменами Филиппа Тарентского в войне со схизматическими греками. Благо первый удар придется на Эпир, который Филипп будет требовать как "приданое Тамары".

Изменено 21 February пользователем Georg

[daichimaru]

Коллега, ничего страшного

Миссир, мне в радость. 

Но вам и впрямь не следовало задавать такие вопросы по неоформленной еще части АИ, каковые требуют развернутого ответа.

Вы знаете, такие вопросы провоцируют работу мозга, так что полезно.

Будет ведь еще и контратака Анжуйцев в первые годы XIV века - в самый разгар боев с турками на востоке. Причем "Каталонскую компанию" Роже де Флора мы увидим под знаменами Филиппа Тарентского в войне со схизматическими греками.

В том то и дело. Отложение отвоевания Эллады это продление антагонизма православия и латинства. Еще пару лет назад я бы довольно потирал потные ручонки, в ожидании эпичной схватки и " вы мне еще за Константинополь ответите". Но чем больше погружаюсь в картину культурного развития, тем больше понимаю, что отвоевание Эллады создает уникальные условия в Византии. Точку единения запада и востока. Место культурного диалога, рождающего сонму идей, приправленной романтизмом эллинского возрождения. Этот феерический культурный микс не обесценила бы и гражданская война 1360-х. Но тут, никакого западного, латино-эллинского культурного центра в Афинах нет. Латиняне враги и их идеи- идеи врага. Как бы после черной смерти не был бы упущен момент. Хотя, конечно, более ранее обретение Пафлагонии, пополам с распространением штукофенной выплавки, плюсуя более настороженное отношение к латинянам оттягивает развитие металлургии на западе.