Мир Возрожденной Византии - обсуждение (4)

[Владислав]

Уж лучше Питера Джексона посмотрите, эпизоды про орков куда точнее все опишут.

как сказать, что вы грек, не говоря, что вы грек )))

[daichimaru]

как сказать, что вы грек, не говоря, что вы грек )))

Я Урум, коллега. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Цалкинские_греки

Во мен тюрской крови не меньше чем греческой. Но это не важно, ибо для меня Таткий куда больший эллин чем, какой ни будь убл**ый потомок фессалийских ангелов, по кличке Махмуд-паша. 

Изменено 7 May 2023 пользователем daichimaru

[Magnum]

болгарских (времен социалистической Болгарии про Асеней, блин!)

Несколько лет назад я устроил себе марафон болгарских исторических фильмов. Даже каталог сохранился. Кроме "Калояна" ничего не помню    

 

 

 

[Georg]

Несколько лет назад я устроил себе марафон болгарских исторических фильмов. Даже каталог сохранился. Кроме "Калояна" ничего не помню

Навскидку помню еще "Свадьбы Ивана Асеня" (1975).. Там кстати мило показана будущая жена Феодора II и мать здешнего Иоанна IV, безвременно скончавшаяся Елена Асенина, на приеме посольства Латинской империи.

 

Изменено 7 May 2023 пользователем Georg

[Magnum]

мило показана будущая жена Феодора II и мать здешнего Иоанна IV, безвременно скончавшаяся Елена Асенина, на приеме посольства Латинской империи

Там дальше еще смешнее. Хотя костюмы и доспехи латинских рыцарей это полный мрак... 

 

[Magnum]

Даже каталог сохранился.

Как грится, пользуйтесь на здоровье. 

Исторические фильмы Болгарии	Feb. 22nd, 2012 @ 07:11 pm

Итак, публикую обещанное для коллеги iskander_zombie, и всех, кому интересно. Сразу оговорюсь - речь пойдет только о средних веках. В Новое время и тем более ХХ века углубляться не станем. Достижения братьев-болгар на этом фронте потрясают. Столь же плотной экранизацией собственной истории могут похвастаться разве что румыны. Даже китайцам до них еще далеко. Складывается впечатление, что болгары упаковали в кинопроектор всех своих более-менее успешных царей, князей и ханов. И не удивлюсь, если я обнаружил далеко не все. А власти скрывали! В годы братской дружбы до нас дошли лишь жалкие крохи этого величия! Лично до меня - только два, "Хан Аспарух" и еще один, о котором ниже. Фильмы перечислены в хронологическом порядке - не по годам съемок, а по годам правления царей и императоров. Аннотации будут короткие, вдохновение в очередной раз подвело. ================================== "Хан Аспарух" (1981 г.) Трехсерийный эпик про отца-основателя болгарского государства хана Аспаруха (ок. 640-700 гг.). В западный прокат пошла сильно сокращенная односерийная версия, в советский прокат - двухсерийная. Ее-то я в свое время и посмотрел. Тогда - очень понравилось. Темные века восточной Европы, хазары, византийцы - экзотика-с! Сейчас пересмотрел - впечатление уже не то. Генеральное сражение - война в Крыму, все в дыму. Но зато обращаешь внимание на вещи, в детстве неинтересные (а то и пропущенные). Как это часто бывает, главный антагонист (византийский император Константин Четвертый) получился даже интереснее главного героя. Очень византийский император. Собственно, сцены в его палатке, откуда он пытается управлять империй, заслуживают просмотра. Да и сами византийцы показаны чуть ли не с любовью и уважением - "у них была своя правда!"(С) Хотя пафосная речь, которую Константин толкает перед битвой, сильно проигрывает короткой речи Аспаруха. В Интернете лежат все три версии фильма, в различных комбинациях - дублированные, с субтитрами и т.д. ================================== "Денят на владетелите" (1986 г.) / "Дни властителей". Три серии, про хана Крума Грозного (802-814 гг.). Придворные интриги, няшные принцессы, аварские перебежчики, сухой закон и война с Византией. Впрочем, генеральное сражение снова не впечатлило. Центральный его эпизод - убиение византийского императора Никифора как-то смазано, да еще по мотивам Плутарха и Шекспира. ================================== "Константин Философ" (1982 г.) В кои-то веки не царь, а миссионер и просветитель (827-869 гг). Тот самый, что проиграл диспут при хазарском дворе. Кино какое-то грустное и печальное, так что я его не досмотрел. ================================== "Борис I" (1984 г.) Четыре серии, про первого болгарского царя и крестителя Болгарии (852-889 гг.). Много про внутреннюю политику и слияние тюрко-болгар и славян в единый народ. Пока не досмотрел, но вроде бы присутствуют стычки с экзотическими противниками - то ли сербами, то ли вообще франками. ================================== "Златният век" (1984) / "Золотой век" Про царя Симеона Борисовича, сына героя предыдущего фильма (893-927 гг.) 11 серий! Начало как-то не впечатлило - похоже, малобюджетное кино. ================================== Далее следует упадок Первого Болгарского царства, византийские вторжения и Василий Болгаробойца. Похоже, кино про эти грустные времена решили не снимать, и болгарские герои вернулись на экран только после восстановления независимости в конце XII века. ================================== "Калоян" (1963 год). Само собой, про царя Калояна (1197-1207 гг.) На сегодняшний день этот - лучший! Поэтому про него будет отдельная заметка: http://amagnum.livejournal.com/199687.html ================================== "Сватбите на Йоан Асен" (1975) / "Свадьбы Ивана Асеня". Как можно понять из названия, про царя Ивана Асеня (Второго), 1218-1241 гг. Сражений как таковых нет, много интриг и политики. ================================== "Боянският майстор" (1981 г.) / "Мастер Боян" На этот раз не про царя, а про тяжелую долю церковного оформителя в Болгарии середины XIII века. ================================== "Ивайло" (1964 г.) Про царя Ивайло (1277-1280 гг). Такого царя соцреалистичный кинематограф пропустить не мог, потому как царь был (согласно официальным хроникам) болгарским аналогом Робин Гуда и самого низкого происхождения. Несколько раз преуспел против монголов и византийцев, что в фильме и отражается. ================================== "Князът" (1970) Правление царя Тодора Светослава (1300-1322 гг.) Первые встречи с турками. ================================== "Цар Иван Шишман" (1969 г.) Иваг Шишман (1371-1395 гг.) Про одного из последних царей независимой Болгарии. То ли убит турками в бою, то ли взят в плен и умер в тюрьме. Какая версия отражена в фильме - не знаю; похоже, это единственный фильм из списка, отсутствующий в интернете. ================================== "Време разделно" (1988 г.) / "Время разделения" или "Час гнева". 1688 год - про зверства янычар в Болгарии. ==================================

[Georg]

"Ивайло" (1964 г.)

Спасибо, глянем!

Кстати, строго говоря - в здешней АИ Ивайло на троне Болгарии Ласкарисов полностью устраивает. За столь тесное сближение с Хулагуидами придется заплатить враждебными отношениями с Ногаем. Они  в РИ при Андронике II испортились, когда Ногай вошел в союз с Венецией, но здесь испортятся раньше.

Так что чем дольше народный герой сможет сдерживать Орду - тем лучше. 

Как бы не увидеть ромейскую армию с монгольской группировкой в составе, приходящей на помощь Ивайло против золотоордынцев.

Изменено 7 May 2023 пользователем Georg

[Villehardouin]

А турецкий же, но ч/б фильм 1951го смотрели? Очередное падение Города (если что, сам не смотрел)

https://youtu.be/n3wKNeCQPHI

[John D. Long]

А турецкий же, но ч/б фильм 1951го смотрели? Очередное падение Города (если что, сам не смотрел)

Константинополь защищает, судя по доспехам, армия попаданцев прямиком с Пунических войн))) Прикольно в своём роде

[Villehardouin]

И еще пара штук

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tirant_lo_Blanc_(film) (тот самый роман, 1401 год)

некий Доксобус (деревня в Македонии, но обещают и Константинополь) 1987, 1320ые (The reconstruction of the era is so accurate that a critic wrote that is like a documentary made in the Byzantine era) 

https://m.youtube.com/watch?v=JNltSQ875Ac&cbrd=1

Изменено 7 May 2023 пользователем Villehardouin

[daichimaru]

ну вообще фильм, "кошерный" по вашему мнению?

Не знаю, попадался ли 

https://www.kinopoisk.ru/film/1003448/

Да, уже стамбул, но в душе фильма все еще Византия.

https://likefilmdb.ru/film/meteora-2012/

анимация и пейзажи. Сюжета 0, но всяко лучше чем турецкие высеры.

Эль-греко. Не византия, да. Но ее отголоски в ренесасне вполне имеются и греческие, а не итальянские

https://likefilmdb.ru/film/ehl-greko-2007/

Пираты Эгейского моря (фильм, 2012)

https://likefilmdb.ru/list/grecheskie-filmy/#

 

[Georg]

Не знаю, попадался ли

Блин, коллега, вы серьезно??? Чуваки в сюртуках, фанариоты какие-то... итало-испанцы в камзолах и брыжах....и вообще XVIII век... Увы...

но всяко лучше чем турецкие высеры.

Для XIII века - увы нет. Не то и не о том. В турецких....ээ.... мыльных сериалах..... таки ближе к теме!

Но ее отголоски в ренесасне вполне имеются

Вы мне предлагаете через ренессансные отголоски в атмосферу XIII века заехать?

У нас ведь в этой АИ Ласкарисы представлены не только в дворцовых и городских интерьерах, но в  кочевнических шатрах... о чем у турок показано прям с любовью естественно.

 

Достижения братьев-болгар на этом фронте потрясают. Столь же плотной экранизацией собственной истории могут похвастаться разве что румыны.

У болгар Средневековье - это вся история что есть. Ну ежели античных фракийцев в качестве предков не приватизировать.

 

Греции - собственное Средневековье похоже не интересно даже в плане малобюджетной экранизации типа:

"Златният век" (1984) / "Золотой век" Про царя Симеона Борисовича, сына героя предыдущего фильма (893-927 гг.) 11 серий! Начало как-то не впечатлило - похоже, малобюджетное кино.

В итоге - публика видит Эллинское Средневековье (эпоху Βασιλεία τῶν Ῥωμαίων),  глазами турок.

В рунете кстати, судя по обилию разборов и комментариев, похоже турецкие исторические сериалы вполне себе популярны..... особенно среди дам....

Изменено 7 May 2023 пользователем Georg

[daichimaru]

Греции - собственное Средневековье похоже не интересно даже в плане малобюджетной экранизации. В итоге - публика видит оное Средневековье глазами турок.

Греческих фильмов нет. От слова совсем. Вся греческая кино-школа совместная с кем то и этих кто то интересует лишь античность или всякая лгбтшная пошлятина, натянутая на античность.

[Georg]

Греческих фильмов нет. От слова совсем. Вся греческая кино-школа совместная с кем то и этих кто то интересует лишь античность или всякая лгбтшная пошлятина, натянутая на античность.

Да я уже понял. Так что не кидайте табуретками за просмотр турецких. Мне это отнюдь не по кайфу - нудятина жуткая, словно душещипательную латиноамериканскую мыльную оперу смотришь. Впечатление не меняет даже наличие батальных сцен - ибо они про фентезийных супергероев.

Но ведь, как утверждает старик Крылов, в навозной куче жемчуг находят иногда.

Изменено 7 May 2023 пользователем Georg

[daichimaru]

Да я уже понял. Так что не кидайте табуретками за просмотр турецких.

Да яж понимаю, коллега. У меня тоже душа требует родного, а все "родное".... эх. 

ибо они про фентезийных супергероев.

Хуже. Они создают атмосферу. Как в свое время создал ее Гибон. Пройдет еще поколение и все будут так смотреть на ту эпоху. Глазами турок. Прям апатия какая то накрывает. ТОлько этот форум да пара груп в вк и осталась. 

[Georg]

Сорри, сразу не заметил.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tirant_lo_Blanc_(film) (тот самый роман, 1401 год)

Это эротическая комедия на ренессансные мотивы, коллега. Причем... ну ладно бы матчасть была лучше чем у турок.... но мне так не кажется.

Зато "тема сисек раскрыта".

некий Доксобус (деревня в Македонии, но обещают и Константинополь) 1987, 1320ые (The reconstruction of the era is so accurate that a critic wrote that is like a documentary made in the Byzantine era)

Этого не видал! Может "первая ласточка"?

Увидим....

 

Изменено 8 May 2023 пользователем Georg

[Крысолов]

Мне это отнюдь не по кайфу

Вы, коллега, герой! Я б на такие жертвы пойти бы не смог.

[Villehardouin]

Это эротическая комедия на ренессансные мотивы, коллега.

Ну постер как бы намекал, но вы ж сами сказали, главное - интерьеры и архитектура 

В "Доксобус"е при быстром пролистывании Константинополь не увидел - возможно, "отправился в столицу, устроился солдатом, дослужился до губернатора и вернулся" - только на словах

То есть там провинциальная Византия, похоже. 

[A. Harlan, Technician]

Вся греческая кино-школа совместная с кем то и этих кто то интересует лишь античность или всякая лгбтшная пошлятина, натянутая на античность.

Отвоевали бы греки Константинополь у турок хотя бы в 1920 - были бы вам, ну вашим Аналогам, еллинские фильмы про Ромею. А здесь мы наблюдаем синдром "зелен виноград" и явление слепого пятна на национальном уровне, "Гераклес, Периклес и Александрос - наше всё, а что было после них и до Байрона, нам неведомо". Извините за банальность.

[daichimaru]

А здесь мы наблюдаем синдром "зелен виноград" и явление слепого пятна на национальном уровне,

Нет, коллега. Все куда банальнее. Деньги. Греция находится под жестких экономическим давлением, вынужденная содержать приличную армию и ограничивать собственное экономическое развитие. Брюссель сейчас практически играет Геную или Венеции. Ни на что стороннее денег просто не выделяют. 

А так были фильмы в всое время

Например, помимо Доксобуса была еще   вот 

Византийская рапсодия (Βυζαντινή Ραψωδία)

Греция, 1968

 

[Georg]

А так были фильмы в всое время Например, помимо Доксобуса была еще вот Цитата Византийская рапсодия (Βυζαντινή Ραψωδία)

Мои поиски дали еще греческую экранизацию знаменитого сюжета про Феофила и Кассию. Неплохая по тем временам, стиль пеплума.

 

Так что похоже вы правы, коллега - повестка диктуется  извне, ибо что-то снять можно лишь за счет "спонсоров".

От современной Болгарии мы ведь тоже не дождемся медиевальных исторических экранизаций.

 Сербы только трепыхаются, но они под "Брюссель" не легли пока....

 

Вы, коллега, герой! Я б на такие жертвы пойти бы не смог.

Увы.

Если честно - из турецких экранизаций видел только одну с претензией на относительную беспристрастность, которая обошлась без навязчивой неоосманской пропаганды со злыднями ромеями и милыми и благородными турками. Здесь по крайней мере сочувствие вызывают персонажи с обоих сторон конфликта.

Изменено 8 May 2023 пользователем Georg

[Villehardouin]

ибо что-то снять можно лишь за счет "спонсоров"

Не только в этом дело. Когда один неразумный вождь соседей делится расчетом длительности полета ракеты от точки А до Афин (час, кажется) - без армии действительно никак

Но если Греция станет всеевропейским хабом газа (и сменится, наконец, вождь у соседей) - есть надежда, что появятся деньги и на фильмы.

Только это ж все запрещенная тема

[Georg]

без армии действительно никак

Сербам вряд ли меньшую долю бюджета приходится тратить на армию, однако исторические сериалы снимают, хотя и малобюджетные. Полагаю что именно потому, что бюджет Сербии не находится под внешним управлением по причине неподъемного внешнего долга, в отличии от.

А докатились до жизни такой по причине жесткого квотирования всех традиционных национальных производств, диктуемого тем самым Брюсселем. Как и соседи болгары....

Только это ж все запрещенная тема

Ага.

Впрочем тема переваливает за сотню страниц, закрывать пора.

[Villehardouin]

однако исторические сериалы снимают

Так и греки снимают, на Imdb нашел четыре сериала, которые в производстве в этом году. Александр Великий на Нетфликсе, сериал про 19ый век, что-то историческое про эллинизм и еще что-то, не нашел подробности. 

[Neznaika1975]

В фильме про Феофила даже одно слово с греческого перевл

Порфирогенитос )))

 

хотя есть у меня сомнения по внешнему виду героев

 

а так, да, согласен с Георгом по поводу турецких сериалов

когда модельного вида девушка, очень плохо знающая историю,  во время прогулок по Стамбулу, рассказывает тебе про Хюрем султан, про Кануни, про сына Роксоланы. Когда она стремится увидеть топ капе и харем, мечеть Сулеймание и могилу Роксоланы - прям обидно становится за Византию.

 

турки с Великолепным веком - молодцы, конечно.

они формируют восприятие