Мир Возрожденной Византии - обсуждение (4)

[Tar-Mairon]

Кстати, в войне за Грузию и поддержке «православного мира» - почему никто не рассматривает возможность, что за Грузию впишутся региональные добровольцы

Ну могут быть черкесы, к примеру, коль уж здесь они в прочной сфере православной ойкумены. Грузинские цари и в РИ ценили адыгейскую конницу, а Дадиани любили её вербовать... А также крымские готы гото-греко-аланы и северокавказские братушки, не успевшие уйти в ислам.

[Neznaika1975]

Посоветуйте Алексею Михалычу против Ирана вписаться за разинские "зипуны". Ну и до кучи - крулю польскому за запорогов, набигавших на берег турецкий... ПРОТИВ ЖЕЛАНИЯ!  

давайте без утрирования и передергиваний

по поводу Тимура

1. Он позиционирует себя как защитник ислама

2. Большую роль играют суфийские дервиши, которыми он не управляет. Да коллега Георг выше описал, что это пиар. Но пиар - для Тимура, а не для дервишей. 

 

В этих условиях периодические набеги упортых гази на Византию - не невозможны. И это будет потихоньку увеличивать градус противостояния. Ведь Тимур на просьбы о пресечении набегов не будет реагировать?

также не невозможна ситуация, когда разозленные этими набегами приграничные византийцы активно вписываются за грузин.

 

а потом - пошло поехало. Я не утверждаю, что так должно быть. Если и эмир и басилевс (и все их окружение)  - прагматики, то никакого конфликта не случится. Если прагматики - не все, то может и случиться.

мне вообще пофиг, как дальше будет ТЛ развиваться - ТС виднее, я за любой вариант

я лишь хочу показать, что мир не всегда рационален

 

P  s  немножко из другого времени, но логика жителей пограничья - точь в точь как у запорожцев Гоголя (и у гази и акритов)

 

Было решено обсудить это предложение в совете знатных арабов в Кайреване. Совещание отличалось бурным характером. Большинству казалось несправедливым нарушить договор, заключенный с Сицилией в 813 году. Другая меньшая часть утверждала, что византийцы первые его преступили тем, что, по словам Евфимия, некоторые мусульманские пленники до сих пор еще находились в сицилийских темницах.

Для решения этого спора обратились к двум известным в то время ученым и влиятельным кади города Кайревана к Абу-Мухризу-Мухаммеду и к Абу-Абдаллаху-Асад-ибн-Фурату-ибн-Синану 143.

Первый высказался за то, что, прежде чем приступить к этой экспедиции, надо постараться собрать более точные сведения о действительном положении сицилийских дел. Но горячее обращение к собранию Асада, взывавшего к немедленной войне на основании текстов корана, решило вопрос в пользу войны 144; религиозный фанатизм и мирские страсти взяли верх над умеренной партией, и сам правитель, воины и народ признали, что только Асад умеет хорошо объяснять законы 145.

Интересно отметить, что на этом собрании не имелось в виду покорение острова, a только нашествие на него

 

Изменено 26 Jan 2019 пользователем Neznaika1975

[Febus]

В этих условиях периодические набеги упортых гази на Византию - не невозможны. И это будет потихоньку увеличивать градус противостояния. Ведь Тимур на просьбы о пресечении набегов не будет реагировать?

Вообще то акриты Ласкарисов сами кого хочешь обидеть могут. Нередко из Икония шли посольства в Нимфей с целью урезонить этих бандитов, набегающие на мирные кочевья турков  

[Kronag]

Прочитал мир, ну и ну, всё что могу сказать. Хотя Византия выходит эпичной. Тут увидел, что обсуждают уже 1390-е, к какому общему консенсусу уже пришли, если совсем вкратце?

[daichimaru]

Прочитал мир, ну и ну, всё что могу сказать. Хотя Византия выходит эпичной. Тут увидел, что обсуждают уже 1390-е, к какому общему консенсусу уже пришли, если совсем вкратце?

К тому, что Иоан 5 Ласкарис повоюет в Сирии. Затем вспыхнет восстание, во главе с его сыном, в Болгарии и Сербии( его подавят). Следом(или вкупе) с этом на балканы активно станет лезть венгрия, с которой будут усердные бодания. Так же будут активные проблемы в малой азии (высзванные мамлюками и Итальянскими республиками). И в этот момент на трон выступает византийский "БАязид" Иоан 6 Керавнос, который круто дает по "щщам" и венграм( надолго, если не на всегда) отбив у них желание лезть на балканы, видимо даст пендалей мамлюками, закрепившись окончательно в Сирии. Будет из года в год давать эпичных люлей малоазийским тюркам( сломав непоконых и завассалив остальных). Успеет наведаться в литву и дать люлей полякам. В итоге ввяжется в войну с Тимуром, сольет сражение(получив смертельную рану), но за счет карагона  и огнестрела, армия успеет отойти на укрепленные позиции. И на этом святородная династия, пришедшая из ниоткуда в самый тяжелый для Империи момент, проведшая ее через самые тяжелые за всю ее историю испытания ( в этой АИ) ПРЕСЕКАЕТСЯ. На троне РИ Мануил 2 Палеолог ( женатый на сестре Василевса Иоана) стабилизирует ситуацию, но вассальная система, построенная на востоке Керавносом рушится. В конье ставленник Тимура, Трапезунд и Киликия вассалы Ирана. И только необходимость срочно переть на китай не дает Тимуру добить греков в азии. 

[Neznaika1975]

Успеет наведаться в литву и дать люлей полякам.

В ЛИТВУ???!!!

не, я понимаю, что есть раница между современной  Литвой и ВКЛ

 

но даже Траян севернее Румынии не заходил 

Изменено 26 Jan 2019 пользователем Neznaika1975

[Neznaika1975]

только необходимость срочно переть на китай не дает Тимуру добить греков в азии. 

эх, забавно было бы повторить осаду Константинополя 717 

 

P. S. На всякий случай, уточню что это шутка. Я понимаю, что Тимуру это не нужно

Изменено 26 Jan 2019 пользователем Neznaika1975

[Kronag]

В конье ставленник Тимура, Трапезунд и Киликия вассалы Ирана. И только необходимость срочно переть на китай не дает Тимуру добить греков в азии.

Ну, оно понятно, против Тимура тащить - фактически против имбы своего времени. Ну ничего, когда империя Тимура начнёт с треском рушиться, Византия вновь вернётся и заберёт всё обратно. И по крайней мере, в данном случае у нас не будет кучи малоазиатских турков, которые будут пытаться уничтожить империю. Только непонятно - а Сирию Византия потеряет?

 

Хотя гибель такой династии, оно, конечно, грустно.

[LokaLoki]

В ЛИТВУ???!!!

Пост с некоторыми подробностями.

[daichimaru]

В ЛИТВУ???!!!

Ну да, в ее АИ аналог, отвоеванный ромеями для Ягайло, взамен на ее православное крещение. Или я что то путаю?

не, я понимаю, что есть раница между современной  Литвой и ВКЛ   но даже Траян севернее Румынии не заходил 

Так Траян завоевывал. А ромеи отбивают родной удел Ягайло, взамен на его православное крещение. 

[daichimaru]

Только непонятно - а Сирию Византия потеряет?

Естественно. Причем ее отдадут Армянам за вассалитет. А когда "не верящие своему счастью" и тихо смеющиеся над греками, армяне увидят крушение Империи Тимура увидят, что с Мамлюками они остались один на один.  

Хотя гибель такой династии, оно, конечно, грустно.

это да. 

[Neznaika1975]

ост с некоторыми подробностями

вы про 

не только спасет православную Литву от латинского крестового похода

если честно, я так и не понял, как Керавнос это делает 

[Neznaika1975]

А ромеи отбивают родной удел Ягайло, взамен на его православное крещение. 

нууу ... как-то не верится

я помню, летом это обсуждали

и пришли к выводу, что ромеи  в Литве будут как ряд современных стран в Сирии - помощь пушками, пушкарями, может рядом элитных соединений, но никак не полноценное участие в боевых действиях

[daichimaru]

и пришли к выводу, что ромеи  в Литве будут как ряд современных стран в Сирии - помощь пушками, пушкарями, может рядом элитных соединений, но никак не полноценное участие в боевых действиях

Проблема в том(насколько я понял), что у Ягайло своих сил не хватит и побеждать противника в поле( то есть генеральное сражение) придется выйгрывать ромеям. Но это вовсе не означает, что все боевые и тыловые задачи будут решать греки. Основную "грязную" работу типа осад, штурмов, основной боевой линии в битвах, будут осуществлять подданые Ягайло. Ромеи будут подключаться в "критически важные" моменты, но Пиар все равно будет на стороне Керавноса( причем Ягайло от этого только выйгрывает)   

[Kronag]

Естественно. Причем ее отдадут Армянам за вассалитет. А когда "не верящие своему счастью" и тихо смеющиеся над греками, армяне увидят крушение Империи Тимура увидят, что с Мамлюками они остались один на один.

И что - прибегут кланяться в ноги базилевсу, или же их убьют? Но вообще, чувствую после краха тимуридов ремув кебаб в исполнении Византии.

[daichimaru]

И что - прибегут кланяться в ноги базилевсу, или же их убьют?

Прибегут как миленькие( больше не к кому). Но ромеи их не примут в качестве вассалов. Потребуют превращение Киликии в полноценную провинцию и армянам деваться будет некуда. 

[daichimaru]

Но вообще, чувствую после краха тимуридов ремув кебаб в исполнении Византии.

Скажем так реконкиста малой азии после Тимура будет в разы более кровавой, ибо после прокачки огнестрела( а Мануил его прокачает под дружные аплодисменты всех слоев населения, напуганных Тимуром) сделать номады ничего не смогут, а после предательства ласкарисов, жалеть их никто не будет. 

[Febus]

Потребуют превращение Киликии в полноценную провинцию и армянам деваться будет некуда

Ну не знаю, Иоанн Комнин пытался. Только армяне чуть что сразу в горы уходили

[daichimaru]

Ну не знаю, Иоанн Комнин пытался. Только армяне чуть что сразу в горы уходили

При Иоане Комнине в Антиохии сидели вполне сговорчивые крестоносцы, а сейчас творящие СИГ Мамлюки. А помощь, кроме ромеев просить не у кого. Так что выбор, либо профукать царство и получить богатые поместья во фракии( или еще где подальше) или профукать царство и получить "секир  башка". 

[Febus]

забавно было бы повторить осаду Константинополя 717

Попросят помощи Генуи или Венеции? Мамлюков? Без флота во Фракию очень трудно перебраться, а допустим перебравшись фактически отрежут себе путь к отступлению

[Febus]

Так что выбор, либо профукать царство и получить богатые поместья во фракии( или еще где подальше) или профукать царство и получить "секир  башка".

Могут понадеятся на помощь от франков, упертость паронов Киликии всем известна

[daichimaru]

Могут понадеятся на помощь от франков

После айзенкура?

[daichimaru]

упертость паронов Киликии всем известна

упертость не синоним тупости, а неспособность Килии противостоять Мамлюкам самостоятельно очевидна.

[Febus]

После айзенкура

Далеко не факт что будет

[daichimaru]

Хотя симптоматично, что выбранная эпоха - VIII век н.э., самый расцвет "Тёмных веков" что на Западе, что в Романии.

Ну.... о вкусах не спорят. К тому же в Мире "Константина Храброго" темные века заканчиваются на пару веков раньше. 

Далеко не факт что будет

Айзенкур? А с чего бы ему тут не быть? Ромейская "бабочка" еще не переросла в "Круксовского Птеродактеля" и гадить в ТАКИХ масштабах( ИМХО) еще не может.