рассуждения по воводу альт-ВМВ в мире рейха Шлейхера

[Polsovatel2019]

«…русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.»

Ну это пропагандистские штампы, которые обывателю спускаются. Что с одной, что с другой стороны.

Советский народ тоже войну "героизмом" выиграл.

Только у советского народа к героизму были ещё и танки с пушками, потому победили.

А вот у польского народа ничего такого, кроме героизма, даже в проекте не было, потому государство это испарилось в мгновение ока.

 

Советские учебники твердили о "технической мощи" Вермахта и о превосходстве немцев в танках. Лично товарищ Сталин врал о превосходстве немцев в танках по общесоюзному радио.

Стоит это враньё всерьёз воспринимать?

[Рюрик]

Прикольно - "Польша перевооружается". С сабель на шашки или с пик на копья?

собственно, я вижу, что если коллега не в курсе, что в конце 30-х Польша перевооружалась новейшей современной техникой (просто в РЕИ на сентябрь 1939 г. её было тупо МАЛО т.к. перевооружение только-только началось в 1938 г.) и что новейшие польские военные разработки были вполне себе на мировом уровне

польские бомберы "Лось" вообще-то и в РЕИ на экспорт шли, после того как его увидели на выставке 1938 г., закупать сей самолетик или же вовсе купить на него лицензию сразу захотели вагон и маленькая тележка страан

Потенциальные заказчики впервые могли ознакомиться с самолётом на Белградском авиасалоне в мае 1938 года. В Югославию прилетел самолёт Р.37 Łoś А bis с кодом SP-BNC, на котором установили двигатели Pegasus XX. Авиационные специалисты осматривали скоростную машину дольше всего. Через полгода самолёт прибыл на авиасалон в Париже и уже получил опознавательные знаки ВВС Польши. Вскоре в Польшу стали поступать заказы.

Испания

Первым официальным экспортером бомбардировщика предполагалась республиканская Испания. Правительство страны заказало 50 машин Р.37 Łoś С, собираясь расплатиться через британские банки. Но контракт расторгли после введения с началом гражданской войны международного эмбарго на поставку в страну любого вооружения.

Югославия

Весной 1939 года Югославия подписала контракт на поставку 10 бомбардировщиков Р.37 Łoś D до 1940 года.

Болгария

Для Царских военно-воздушных сил предполагалось отправить к 1940 году 15 бомбардировщиков Р.37 Łoś D.

Турция

Турция, использовавшая английские бомбардировщики, рассчитывала закупить 10 машин Р.37 Łoś D и собрать ещё 15 по лицензии PZL.

Румыния

Самый большой контракт поступил из Румынии: 30 самолётов Р.37 Łoś D. Впрочем, с началом Второй мировой лётчики сами эвакуировались в Румынию, и Королевские ВВС Румынии использовали самолёты в боях с советскими частями.

Греция

Летом к списку экспортеров добавилась Греция, заказав 12 машин Р.37 Łoś С. Велись переговоры и о лицензионной сборке перспективного самолёта.

Другие страны

Производство Р.37 Łoś на своих авиационных заводах пожелали развернуть Бельгия, Дания, Эстония и Финляндия. Именно это решение устраивало польскую сторону, так как мощность завода в Варшаве не позволяла обеспечить всех желающих покупателей самолётами. Это предприятие собирались перенацелить на выпуск истребителя Р.50 «Ястреб» (польск. PZL.50 Jastrząb) и лёгкого бомбардировщика Р.45, но ни те, ни другие самолёты не были выпущены. Сборку «Лосей» планировалось передать на завод в Мелеце.

и танки у поляков были тоже на уровне

в классе легких танков польские https://ru.wikipedia.org/wiki/7TP превосходили аналогичные немецкие машины (проблема, как я сказал, в том что на сентябрь 1939 г. их было тупо МАЛО), а успей запустить в серийное производство поляки свои https://ru.wikipedia.org/wiki/10TP то в этом классе они бы и вовсе бы уделали немцев

а по более серьезной бронетехнике вообще весело

в РЕИ у немцев на 39-й тяжелого танка не было даже в проекте (они были в количестве только у французов, советы же свой КВ-1 только-только успели пустить в производство) а поляки вовсю свой https://ru.wikipedia.org/wiki/20/25TP уже проектировали - так что в плане КАЧЕСТВА польская танкостроительная программа превосходила немецкую (немцы однако брали количеством) и была сравнима с чехословацкой или даже советской, проблема в том что в РЕИ поляки просто не успели

 

так вот - если коллега не в курсе всего этого, а вместо этого они считает польскую армию сборищем уланов с саблями и пиками, то, думаю, ему стоит воздержаться от дальнейшей дискуссии по данной теме

Изменено 20 Apr 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

к слову - и в плане стрелковки Польша тоже собиралась вооружаться, на замену винтовкам Маузера в в 1938 утвердили https://ru.wikipedia.org/wiki/Kbsp_wz.38M но к моменту начала войны успели произвести только небольшую опытную партию (в массовое производство их планировали запустить в октябре 1939 года, тут уж как говорится всего несколько недель до начала этого производства в итоге не успели)

т.е. и в РЕИ Польша планировала начать с 1940 массовое перевооружение новейшей техникой и оружием (по всем позициям - авиация, бронеетехника, стрелковое оружие и т.д.), просто в РЕИ на это у неё времени не хватило

[Рюрик]

и автоматическое оружие тоже (и опять таки - успели собрать только эксперементальную серию из полусотни экземпляров) https://ru.wikipedia.org/wiki/Mors_(пистолет-пулемёт)

[Рюрик]

к слову - РЕИ состояние польской армии на 1.09.1939

(под катом многобукв)

Военные силы РП включали в себя 7 армий и оперативную группу «Нарев». Все польские вооружённые силы подчинялись главнокомандующему — маршалу Эдварду Рыдз-Смиглы. Главный штаб ВП возглавлял бригадный генерал Вацлав Стахевич. Уже в ходе войны были сформированы дополнительные соединения: армия «Варшава» и отдельная оперативная группа «Полесье». Всего польская армия насчитывала 39 пехотных, 11 кавалерийских, 3 горных бригады и 2 моторизованные бронебригады. Общая численность личного состава около 1 млн человек. 870 единиц бронетехники (220 танков и 650 Танкеток TKS), небольшое количество бронеавтомобилей Wz.29, 4300 артиллерийских орудий и миномётов, 407 (824^[1]) самолётов (из них 44 бомбардировщика и 142 истребителя)^{[4][неавторитетный источник?]}. Польша имела на вооружении 341 155-мм тяжёлую гаубицу, 43 120-мм пушки, 254 105-мм пушки, 908 100-мм гаубиц, 1374 75-мм французских и 466 русских (переделанных под французский выстрел) полевых пушек, 25 65-мм горных пушек — всего 3393 полевых орудия. Армия отличалась очень низким уровнем моторизации, связь оставалась на примитивном уровне. Артиллерия была почти исключительно на конной тяге, практически все орудия остались со времён Первой мировой войны, лишь часть отвечала новым стандартам^[5]. С воздуха Войско Польское должны были прикрывать 36 новых 75-мм орудий образца 1936 г. фирмы «Бофорс» и 84 такого же калибра пушек 1914 г., 350 40-мм зенитных автоматов «Бофорс» — всего 470 орудий ПВО. Бронетанковым войскам потенциального противника должны будут поставить заслон 1124 37-мм противотанковых «бофорса» и 4500 (более 3500^[6]) противотанковых ружей «Ur» (всего выпущено 7610 ружей, но не все попали в войска^[7]), поддерживать огнём пехотные батальоны — 2142 81-мм миномёта, а в качестве тяжёлого оружия пехотных рот предназначены 3860 46-мм ротных гранатомётов.

Скрытое мобилизационное развёртывание польских войск, начавшееся 23 марта 1939 года, затронуло 4 пехотные дивизии и 1 кавалерийскую бригаду. Кроме того, были усилены соединения в ряде округов и созданы управления четырёх армий и оперативной группы. 13—18 августа была объявлена мобилизация ещё 9 соединений, а с 23 августа началась скрытая мобилизация основных сил. 26 августа с получением войсками приказа о выдвижении отмобилизованных соединений в намеченные районы сосредоточения начались перегруппировки войск, предусмотренные планом стратегического развёртывания. 30 августа был отдан приказ армиям и оперативным группам первого эшелона о занятии исходного положения. Мероприятия по отмобилизованию армии проводились в тайне даже от англо-французских союзников, которые опасались, что эти действия могут подтолкнуть Германию к войне. Когда 29 августа в Польше собрались начать открытую мобилизацию, Англия и Франция настояли на том, чтобы она была отложена до 31 августа. Тем не менее благодаря скрытой мобилизации к утру 1 сентября мобилизационный план был выполнен на 60 %, оперативное развёртывание войск — менее чем наполовину^[8]. К утру 1 сентября Польша развернула 24 пехотные дивизии, 3 горнопехотные, 8 кавалерийских и 1 бронемоторизованную бригады^[9].

К началу войны в составе польских ВВС числились 224 одномоторных бомбардировщиков PZL.23, входивших в состав пяти эскадрилий — № 21, 22, 55, 64, 65 (50 шт.), приблизительно аналогичных ранним Юнкерсам-87, а конфискование из болгарской партии девять PZL.43 Czajka превосходили новейшие на тот момент Юнкерс-87В-1.

Польша уступала противнику только в численности войск и количестве техники, но не в качестве вооружения. Просто в Польше достаточно современного вооружения хватало только на 700-тысячную армию. Так, например, немецкие двухмоторные бомбардировщики не могли сравниться с PZL P.37 «Лось» конструкции Ежи Домбровского — самым современным польским самолетом на тот период, которые состояли на вооружении войска Польского в количестве 36 шт^[10]. Критичным для Польши было отставание в качестве истребителей. Основным — на тот момент был польский истребитель PZL P.11. На этот момент из 225 поставленных истребителей боеспособными было 165^[11]. Имея скорость 389 км/час, он превосходил Арадо Ar 68, но не был серьёзным соперником даже для ранних моделей «мессершмитта»^[12]. Истребители Р-11 с были «вчерашним днём» по сравнению с самолётами люфтваффе и собственными бомбардировщиками, а их численность была очень мала^[5]. На лето 1939 года Польша располагала 824 боевыми самолётами всех типов^[13]. Это были современные двухмоторные бомбардировщики «Лось», неплохие ближние бомбардировщики «Карась» и безнадёжно устаревшие истребители^[14].

На вооружении польской и немецкой пехоты состояли варианты одной и той же винтовки — Mauser 98, причём польский маузер (wz. 29) был чуть удобнее (в Германии, Чехословакии, Польше и в Румынии оказались винтовки одинаковой системы и калибра, под общий патрон)^[15]. Мобилизационные ресурсы Польши по состоянию на 1939 г. составляли около трёх миллионов человек. В войсках и на складах имелось винтовок wz. 29 — 256 400 шт., винтовок Маузера wz. 1898 (польских) — 393 200 шт., винтовок Лебеля wz. 1886 (под маузеровский патрон) — 145 222 шт., винтовок Мосина, переделанных под калибр 7,92 мм — 11 240 шт. ещё запас из поставок 1919—1920 гг., винтовок Веттерли или Бердана (а также непестволенных трёхлинеек и винтовок Лебеля под оригинальный 8-мм патрон) — 242 000 шт. — но к ним было мало боеприпасов. Таким образом винтовок имелось максимум на 1 048 000 человек.

т.е. по качеству швах был только с имевшимися истребителями (что планировалось исправить как раз новыми "Соколами" в плане перевооружения)

а вот с количеством были проблемы, но их опять-таки решает перевооружение, начало которого запланировано было на конец 1939-начало 1940 гг., т.е. к 1941 году знгачительная часть проблем по количеству вооружений, и, частично, по истребителям была бы решена.

[Граф Цеппелин]

собственно, я вижу, что если коллега не в курсе, что в конце 30-х Польша перевооружалась новейшей современной техникой (просто в РЕИ на сентябрь 1939 г. её было тупо МАЛО т.к. перевооружение только-только началось в 1938 г.) и что новейшие польские военные разработки были вполне себе на мировом уровне

Yep. Польская техника межвоенного периода звезд с неба не хватала, но была очень даже на уровне времени и отличалась (как правило) высоким качеством.

[Vediovis]

Про польскую самозарядную винтовку интересно, большой спасиб, полагаю.

Изменено 21 Apr 2019 пользователем Vediovis
Меня покусал коллега Владимирович

[maxab]

Кстати, в 1939 в строй начали вступать заводы т.н. "Центрального промышленного района" в Польше, тот же металлургический "Сталева воля", по тому времени самый современный завод Европы (он предназначался для выпуска танковой и корабельной брони). Т.ч. к 1940-1941 промышленный потенциал Польши по сравнению с 1939 по оборонным заводам примерно удваивается.

[Рюрик]

вот что у меня получается в плане "заклепок":

итак, к апрелю 1941 г. в войска и на склады успевает поступить следующее дополнительное вооружение

самозарядные винтовки Марошека образца 1938 - количество доведено до 400.000 экземпляров (против 150 экз. в 1939)

у союзной Германии дополнительно закуплено винтовок Маузера модификации 1935 г. - 250.000 экз.

итого по винтовкам - на апрель 41-го у поляков 1.698.000 винтовок (против 1.048.150 в 1939), из них 1.456.000 под штатный для войска польского маузеровский патрон

расклад по моделям (здесь и далее в скобках даны цифры для сравнения в 1939):

самозарядные винтовки Марошека - 400.000 (150)

винтовки Маузера всех модификаций - 899.600 (649.600)

винтовки Лебеля, перестволенные под штатный маузеровский патрон - 145.222 (не изменилось)

винтовки Мосина, перестволенные под штатный маузеровский патрон - 11.240 (не изменилось)

"некондиция" в виде неперестволенных винтовок Веттерли, Бердана, Мосина и Лебеля под оригинальные патроны - 242.000 (не изменилось)

 

количество имеющихся пистолетов-пулеметов Морс доведено до 3500 экз. (против 52 в 1939 году)

общее количество противотанковых ружей образца 1935 - до 9000 экз. (против 7610 в 1939)

 

бронетехника

в войска поступают

500 танков 9ТР (в 1939 - 1)

еще 140 танков 7ТР (на 1939 их было 149)

остальные модели к началу войны только-только запускают в производство, так что их число невелико

10ТР - 18 машин

14ТР - 22 машины

тяжелые 25ТР - 17 машин

итого к апрелю 1941 у поляков 917 танков (против 220 в 1939)

 

танкеток в войска поступает совсем немного - около двух десятков штук (т.к. решено сосредоточиться на танках), так что число танкеток на 1941 меняется не сильно 670 (против 650 в 1939)

 

авиапарк пополняется дополнительными 200 "Лосями" и 100 "Чайками"  а также новыми моделями

истребители PZL 50 Ястреб - 195 экз.

тяжелые истребители PZL 38 Волк - 22 экз.

одномоторные бомберы PZL 46 Сом - 40 машин

двухмоторные бомберы PZL 39 Медведь - 13 машин

кроме того у Латвия в порядке оплаты за покупку лицензии на "Лося" помимо денег передаёт Польше 15 свежепостроенных истребителей VEF-I-16, а у союзной Германии закуплено 100 знаменитых 109-х мессеров, а у голландцев закуплено 20 фоккеров D.XXI

итого истребителей у поляков 517 (против 165 в 1939)

1-моторных бомберов - 373 (против 233 в 1939)

2-моторных бомберов - 249 (против 36 в 1939)

 

 

Изменено 21 Apr 2019 пользователем Рюрик

[Magnum]

Про польскую самозарядную винтовку интересно, большой спасиб, полагаю.

Не пропустите: 

https://youtube.com/watch?v=ckrVFTEv-ic

[Вандал]

Не пропустите:  https://youtube.com/watch?v=ckrVFTEv-ic

Спасибо. Хороший обзор. Следует отметить очень высокое качество изготовления экземпляра. Увы, для оценки перспектив серийного производства это, скорее, минус. Могла повториться история с Vis.35, качество которого, с переходом от выпуска сериями в десятки тысяч к массовому производству в сотни тысяч, заметно деградировало. 

[Рюрик]

к слову - сотрудничество в плане стрелковки выгодно обеим сторонам - и польской, и немецкой

с одной стороны - поляки вполне (для ускоренного перевооружения) могут разместить часть заказов на Kbsp wz.38M не только на польских, но и на немецких заводах - конечно немцы её производят по лицензии (ака SLG-40 или полностью Selbstladegewehr-40) и она идет не только заказавшим её полякам, но и самим немцам, которые таким образом получают свою самозарядную винтовку (по польской лицензии) уже в 1940-м и, соответственно им не надо с ноля делать и потом еще допиливать сырую гевер-41

 

с другой стороны после начала войны поляки в силу сложности производства (он имел слишком сложную конструкцию несмотря на все свои достоинства, собственно по этому в 1944-1945 гг. когда был в РИ поставлен вопрос о возобновлении производства от сего варианта решили отказаться) пистолетов-пелеметов Mors wz.39 закупят (скорее всего ближе к осени 41-го) у немцев лицензию на МР-40 который у поляков получит наименование Ptmn wz.40 (сокращение от польск. "пистолет-пулемет немецкий образца 1940")

Изменено 21 Apr 2019 пользователем Рюрик

[Vediovis]

Не пропустите: 

Опять Forgotten Weapons. Чую, пора подписываться, полагаю. Спасиб, да.

[komo]

Думаю осетра в отношение самозорядок стоит урезать, 400 тыс это если будут работать по режиму военного времени без перерыва на ночные смены и выходные (но тогда и 500-600 тыс не предел ) А так тысяч 100-120 в 1940-г, и тысяч 150 запланируют в 41г выпустить, но из за обострения ситуации и включения арсеналов в режим военного времени  за первый квартал 41г успеют тысяч 50-75 выпустить . Ну и количество перестволенных винтовок, конечно особого роста не будет, силы на выпуск новых брошенны  но полсотни-сотню винтовок в сутки  в 1940г перестволят силами оружейных мастерских войсковых, частников мелких которым на аутсоринг отдадут и прочих  незанятых мощностей . Думаю тысяч 25-30 перестволенных лебелей и мосинок у поляков прибавится .

[Рюрик]

Думаю осетра в отношение самозорядок стоит урезать, 400 тыс это если будут работать по режиму военного времени без перерыва на ночные смены и выходные (но тогда и 500-600 тыс не предел ) А так тысяч 100-120 в 1940-г, и тысяч 150 запланируют в 41г выпустить, но из за обострения ситуации и включения арсеналов в режим военного времени за первый квартал 41г успеют тысяч 50-75 выпустить . Ну и количество перестволенных винтовок, конечно особого роста не будет, силы на выпуск новых брошенны но полсотни-сотню винтовок в сутки в 1940г перестволят силами оружейных мастерских войсковых, частников мелких которым на аутсоринг отдадут и прочих незанятых мощностей . Думаю тысяч 25-30 перестволенных лебелей и мосинок у поляков прибавится .

ок. , согласен

[Рюрик]

тогда такой расклад выходит

в 1940 выпущено 115.000 Kbsp wz.38M, из запленированных на 1941 150.000 успели аврально выпустить 62.500, итого поступает с польских заводов 177.500

одновременно с продажей лицензии немцам (у которых она получает название SLG-40) заказано осенью 40-го их на немецких заводах 75.000 из которых к апрелю 41 успевают поставить в Польшу 44.200 экз.

итого общее количество поступивших в войска за 40 и первый квартал 41 года Kbsp wz.38M и их немецких лицензионных клонов SLG-40 составляет 221.700 экз.

также, как было сказано, у тех же немцев успевают закупить 250.000 маузеров модели 1935 года

в связи с запуском в производство Kbsp wz.38M соответственно снимается с выпуска Kbk wz.29 но тем не менее в первой половине 40 года в ходе сворачивания производство выпущено 35.000 оных винтовок

за 40 - первый квартал 41 г. перестволено Мосинок и Лебелей 27.100 экз.

итого на апрель 41 года у поляков 221.850 Kbsp wz.38M, маузеров и их польской родни вроде wz.29 - 934.600 экз.

перестволенных Лебелей и Мосинок - 172.322 экз.

 

итого под штатный патрон - 1.328.722 винтовки (из них 221.850 самозарядных), плюс оставшихся неперестволенными еще 214.900 - итого в общей сложности - 1.543.622 винтовки

Изменено 21 Apr 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

в связи с запуском в производство Kbsp wz.38M соответственно снимается с выпуска Kbk wz.29

учитывая то что она (Kbk wz.29) была очень легка в производстве, то в 1941-м её выпуск тоже восстановят (как восстановили советы выпуск снятых было в 1940 с производства мосинок после начала войны)

Изменено 21 Apr 2019 пользователем Рюрик

[СЕЖ]

интересный вариант. Мне нравится.

кого на роль латиноамериканской "кошечки" посоветуете.

Там кошечки две....

С другой стороны помогать обеим сторонам сразу - этого могут не понять. Так что выбираем одну кошку. Да сложновато придется, наука География утверждает что обе "кошки" боятся воды, так что с морской поддержкой будет худо. Но мало ли - вдруг обе стороны решили воевать дольше (особенно если подкинули чем)

Ча́кская война́ 1932—1935 годов произошла между Парагваем и Боливией

А вот вариант советской и немецкой встречи в Китае (вместо Испании) куда лучше.

 

И вопрос.

Если Франция - вместо Германии - ведет морскую войну с Англией, то выстоит ли в данной войне Англия?

У Франции как было сказано лучшие позиции чем у Германии, соответственно Англия теряет больше кораблей. 

В Средиземном море Франция + Италия - вполне могут выбить Англичан, а там и Итальянцы (вместе с французскими войсками) Суэц захватят.

США помогать не будет, значит никаких Исландий, может просто скажет "плати и бери" и пусть каждая из сторон сама товары доставляет себе.

 

Изменено 21 Apr 2019 пользователем СЕЖ

[Рюрик]

И вопрос. Если Франция - вместо Германии - ведет морскую войну с Англией, то выстоит ли в данной войне Англия? У Франции как было сказано лучшие позиции чем у Германии, соответственно Англия теряет больше кораблей. В Средиземном море Франция + Италия - вполне могут выбить Англичан, а там и Итальянцы (вместе с французскими войсками) Суэц захватят. США помогать не будет, значит никаких Исландий, может просто скажет "плати и бери" и пусть каждая из сторон сама товары доставляет себе.

ну, не думаю что Франция может разгромить роял нэви - всё-таки силы не равны, но что очень сильно британцам она крови попортит (возможно даже с временной потерей некоторых колоний) - это факт, так что шансов РАЗГРОМИТЬ Британию у Франции нет, а вот шансы в итоге свести англо-фаранцузскую часть конфликта к итоговой "ничьей" - более чем реальны.

 

США помогать не будет,

ну тут бабушка надвое сказала. Ибо в ЭАИ Штаты рискуют влезть в заварушку на тихом океане даже ДО реального начала ВМВ

ибо у Штатов была такая штука как https://en.wikipedia.org/wiki/War_Plan_Orange - по которому Япония обозначалась как "вероятный противник №1" и Штаты вообще-то предполагали не ждать у моря погоды а действовать по принципу - если реально начнет пахнуть жареным, то "бей первым, Фредди"(с)

Стратегической концепцией плана была «наступательная война, по преимуществу военно-морская», с задачей достижения как можно раньше превосходства американского военно-морского флота над японским.

Оранжевый план оставался основой стратегического планирования США в течение пятнадцати лет.

За эти годы были разработаны детальные планы для армии и флота, график мобилизации, отдельные планы для войск на Филиппинах, Гавайях и в Панаме. Однако этот очень тщательно разработанный план так и остался на бумаге, так как предполагал двустороннюю войну между США и Японией. Считалось, что ни у одной стороны не будет союзников и стороны не будут нападать на третьи страны; битвы потому будут целиком происходить на Тихом океане. На то время это были вполне разумные предположения

но, собственно вступление Японии в Ось спутало янки все планы, т.к. теперь прежде чем воевать с японцами надо было найти себе союзников в старушке Европе против европейских союзников Японии. В силу чего в последний раз план пересмотрели в 1938 году и вскорее похоронили, в итоге не сменру "оранжевому" плану спешно начали разрабатываться "радужные" (рилли, они так и назывались, Радуга-1 - Радуга-5)

а поскольку в ЭАИ Япония в Ось вступить не сумеет, то есть определенная вероятность привентивного удара США по Японии к концу 1940 года

[Рюрик]

а поскольку в ЭАИ Япония в Ось вступить не сумеет, то есть определенная вероятность привентивного удара США по Японии к концу 1940 года

я не утверждаю что так будет, я говорю что ВЕРОЯТНОСТЬ такого развития событий в ЭАИ есть и она более-менее реаальна

[Рюрик]

война начинается ранним воскресным утром 5 апреля 1941 года как я уже и говорил с нападения на Чехословакию

даты объявления войны другими участниками

6 апреля СССР объявляет войну Польше и Германии

7 апреля к нему присоединяются Франция, Австрия, Италия, Югославия и Литва

ответное вступление в войну союзников по коалиции

итак, войну оси Париж-Рим-Москва объявляют

8 апреля - Англия (и все её доминионы) и Финляндия

9 апреля - Румыния, Венгрия, Греция, Латвия и Эстония

13 апреля - Турция

16 апреля - Болгария

18 апреля - Иран

24 апреля - Китайская Республика

Изменено 22 Apr 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

уже 13 апреля 1941 года указом рейспрезидента Шлейхера (рейхстаг распущен еще в 1937 году и с тех пор не созывался) утверждается Alliiertes militärisches Versorgungsprogramm или сокращенно AMVP (нем. "программа военных поставок союзникам") - этакий "континентальный недолендлиз" - немцы в этом плане оказываются поприжимистее янки, в результате в отличие от лендлиза AMVP распространяется только на поставки вооружений и боеприпасов, но не сырья и прочих товаров

за ВНОВЬ ПРОИЗВЕДЕННОЕ воорущение, поставляемое союзникам по программе платить после войны всё равно придется в полном объеме вне зависимости от того потрачено оно в годы войны или нет

однако в рамках той-же программы БЕСПЛАТНО поставляются оружие и техника снятые с вооружения рейхсвера либо полученные им в виде военных трофеев (вестимо НЕ ВСЕ трофеи подлежат поставкам пл этой программе)

первая поставка Польше по программе AMVP происходит уже 17 апреля 1941 года

это была бесплатная поставка снятых с вооружения рейхсвера:

200.000 карабинов Маузера образца 1924 года (заказаны в самом начале перевооружения рейсвера но очень быстро начали заменяться моделью образца 1935 г. и к 1940 году были окончательно сняты с вооружения рейхсвера)

140 000 военных касок старых (1916, 1917 и 1918) моделей

15 бронеавтомобилей Sd.Kfz.3 модели 1927 года

а также снятые с вооружения люфтваффе самолеты (конечно устаревшие, но "дареному коню в зубы не смотрят")

истребители Арадо:

64 модель - 18 машин, 65-я - 72 машины, 68-я - 271, 76-я - 180

истребители Хейнкель Не51 - 100 машин

итого 641 истребитель устаревших моделей

одновременно в рамках программы размещен первый заказ на производство и поставку для Польши

на 200.000 винтовок маузера образца 1935 г.

на 70.000 лицензионных SLG-40

на танки в виде 150 "троек" и 200 "четверок"

на 350 истребителей Мессершмидт-109

 

 

Изменено 22 Apr 2019 пользователем Рюрик

[Gerrit Dorbek]

7 апреля к нему присоединяются Франция, Австрия, Италия, Югославия и Литва

Предлагаю то, что усташи станут дестабилизировать Югославию при поддержке Германии и Болгарии.

[СЕЖ]

Ждем дальнейшего развития событий.

Но если США влазит в войну с Японией, то маловероятно что получится

Англия+Германия+Польша+Финляндия против Россия+Франция+Италия+Югославия и США против Японии ведут отдельную войну.

Кто-то (Япония? США?) получит помощь.

[Рюрик]

Ждем дальнейшего развития событий. Но если США влазит в войну с Японией, то маловероятно что получится Англия+Германия+Польша+Финляндия против Россия+Франция+Италия+Югославия и США против Японии ведут отдельную войну. Кто-то (Япония? США?) получит помощь.

учитывая, что Китай в составе англо-германской коалиции а у него (а, следовательно и у коалиции в целом) отношения с Японией МЯГКО СКАЖЕМ весьма не очень, то тут будет как минимум сотрудничество между коалицией и Штатами. Вот перерастет ли оно в полноценный военный союз - сие вопрос дискуссионный