Какая система стрелковых калибров для РККА лучше?

[sergey289121]

Также общим местом было то, что высокоскоростной малокалиберный патрон жрет стволы как не в себя. А если сделать так, чтобы они не жрали стволы первой половины 20 века, то вылезает еще одно общее место, которое отметили все, кто использовал 6-6,5-мм патроны в боевых действиях (янки, итальянцы и японцы) - недостаточное действие по тушкам супостата.

Хромирование можно и раньше внедрить. Как это действие недостаточное? Ну пусть лошадь еще пару метров пробежит, а раненый попытается себя перевязать, раненые дают большую нагрузку на противника, ну и банально ввести остроконечную пулю получить такой же эффект как от современных 5,56мм.

Через пятьдесят лет исследований. И лошади из армии тютю.

См. выше. Основной вклад остроносость.

О чем говорится и в документах, которые вы так и не удосужились прочесть

При переходе на безрантовый патрон не надо менять производство стволов, не надо менять уже существующий стволы, не надо по новой отрабатывать баллистику патронов и их конструкцию. При этом нет сложностей с трассирующими и прочими спец.патронами. Переделке, причем достаточно ограниченной, поддаются даже уже имеющиеся в войсках и на складах образцы вооружений.

Ну да, а в 29 пришлось все равно все переделывать,  все новое: пуля новая, гильза новая, баллистика новая у новых патронов.

На декабрь 1925 года потребность РККА на год ведения войны оценивалась в 3,25млрд. патронов. На складах было около 1,15 млрд, а выпуск патронов промышленностью в первый год войны оценивался в 750 млн.  При этом в 1916 году максимальный выпуск оценивался в 1,8 млрд патронов. Т.е. на 1926г под 7,62мм патроны производство во-первых УЖЕ БЫЛО и уже хоть как-то, но РАБОТАЛО. На ЭТОМ же производстве можно было ДОСТАТОЧНО ОПЕРАТИВНО НАРАСТИТЬ выпуск патронов, произведя сравнительно небольшие вливания средств на восстановление заводов после разрухи Гражданской Войны. 

Но нарастили то уже в 30-е и после больших затрат.

Стены в два кирпича и мешки с песком не существуют?

Так это и 9х66 пробьет.

Ну что тут сделать, если ТС желает быстро, хорошо и недорого, а реальность желает быстро и недорого, забивая на хорошо?)

Ну так дело в том, что не получается, ибо сразу в реальности модернизации вылазят в попытке натянуть имеющееся до желаемого и приходится переплачивать за модернизации, когда можно сразу сделать хорошо и не дорого.

Если долго грызть. .50 обычной Ball берет два кирпича (21 дюйм) одиночным выстрелом с полутора км.

Так по укрытиям и работают длинной очередью, а на полтора километра стрелять не нужно - это задача других сил и средств.

Угу. 15 во лбу, 8 по бортам. С неплохими углами. В итоге, борта вашей кракозябре будут доступны метров с 200. При большой удаче с 300. Лоб - со 100 метров и менее. Для .50 лоб доступен с 500 метров, борта - с 1100-1200.

Даже более плоские и менее бронированные японские танки брались с 200-300м, впрочем и ПТР максимум 300м эффективной дальности имели, так что 200-300м достаточно, притом масса пулемета ниже, а подвижность выше.

[Mamay]

Я это уже делал для Мамая и Сережи-тян, который "волевым"  хотел на 6,5мм Арисака переходить. Наличных запасов хватало ЕМНИП толи на неделю, толи на 2 недели большой войны. 

В случае большой войны имеющиеся запасы 3'" тоже пойдут к концу весьма стремительно, ведь я предлагал сохранить их для питания танковых и станковых пулеметов.

Изменено 29 Aug 2019 пользователем Mamay

[sergey289121]

В случае большой войны имеющиеся запасы 3'" тоже пойдут к концу весьма стремительно, ведь я предлагал сохранить их для питания танковых и станковых пулеметов.

А смысл сохранять далее замены? Станковые пулеметы тоже замены и ремонта требуют и не все из них 7,62мм, а танковые, проще ДТ не производить, на время замены хватит танковых пулеметов Федорова. А потом более крупнокалиберный и специально к танку приспособленный пулемет лучше.

[Micht]

Если в одну коленку выстрелить из ТТ, а в другую из 9мм, разницы вы не почувствуете (с) Так и тут. Рабоче-крестяньская милиция вообще с наганами ходила. 

Тут прицел на послевоень, основной ствол 15 зарядный ТТ с самовзводом и предохранителем, а ПМ с 7,65 на подпевках.

Собственно.

Ближе к 5,45 из акс-74у. Собственно этот патрон нужен для уравнивания огневой мощи стрелковки с немцами в количестве выстрелов, иначе придется как можно раньше изобретать РП-46 на станке и с матерчатой лентой и вдвое увеличивать количество станкачей в ротах и батальонах. 

АП-20 жи! 55-60кг тело. Лафет там был полной копией Солотурна-Райнметалла. S5-100 на таком весила 220кг в боевом и 260кг в походном положении.  ДК-31 на универсальном колесно-треножном станке со снятыми колесами весит 72кг.

Авиаторам ДШАК, сухопутчикам и морякам АП-20.

[Mamay]

А смысл сохранять далее замены? Станковые пулеметы тоже замены и ремонта требуют и не все из них 7,62мм, а танковые, проще ДТ не производить, на время замены хватит танковых пулеметов Федорова.

Я писал не про топик стартер.

[Mamay]

6.5х56 ( по сути чуть более длинный Шведиш) с энергией порядка 3600дж  Как строго пулеметный\ винтовочный 6.5х39 - (с энергией порядка 1800дж)   как патрон под карабины и автоматические винтовки 6.5х25 -( гильза тт переобжатая на 6.5 остороконечную пулю с энергией порядка 700дж) - как пистолетный Тут знатоки скажут: " не фигня, не пойдет,- в тридцатые годы не вытянут нормальную трассер\ зажгательную  пулю в столь малом калибре" и скорее всего будут правы (хотя вроде бы у шведов таких проблем не было)  

6,5 мм лучше начинать вводить еще 19 веке с патрона Каркано (6,5х52). Тогда 3/4 длины гильзы будет 39 мм, а 1/2 - 26 мм.

  Но у нас тут появляется  10x75 - тяжелый пулеметный патрон с длинной тяжелой пулей (аля .408 СТ) и с энергией около 10000дж , - который с одной стороны уже на 500-600м ничем не будет уступать по энергии 12.7х99 , но имеет на 30% меньшую отдачу и примерно настолько же меньший вес пулеметы именно под этот патрон будут на вооружении пулеметных взводов, техники (танки\самолеты) , и все го такого где важны трассеры, бронебойные и зажигательные свойства 

Патрон подобный лучше вводить через слабый Виккерс 12,7х81, т.е. получиться 10,5х81 мм.

Завершается линейка  14.5x114 - для птр и совсем  крупнокалиберных пулеметов 

Здесь лучше сразу дуплекс мутить по аналогии с немецким 15х96 и 20х82. Немцы делали на гильзе короткого Солотурна, у нас уже есть длинный, поэтому для выстрелов общей длиной 16 см получим 15х109 и 20х95.

[dragon.nur]

т.е. получиться 10,5х81 мм.

Не получится. Советские пороха в массе своей несколько слабее (что не во всём хуже) и при бОльшей вытяжке гильза вырастет в длину. Примерно 10.5х83+

[Magnum]

И это уже было...       Единственная польза от таких тем - матчасть и ссылки на матчасть, которые те или иные коллеги выкладывают в приступе альтруизма (иначе это не назовешь).   

 

 

Коллегам Temeluchas и Stenda G  особое спасибо за труды. 

 

[Mamay]

Не получится. Советские пороха в массе своей несколько слабее (что не во всём хуже) и при бОльшей вытяжке гильза вырастет в длину. Примерно 10.5х83+

Не, я уже взял с запасом. У .408 CheyTac размер гильзы 77х16.2 мм (длина гильзы х диаметр опорной части), У короткого Виккерса размер гильзы 81х18,3 мм.

[Crusader]

И это уже было...

 Два раза как-минимум..)

[ALL]

И это уже было...

А я что говорил, в самом начале?  Ещё и Высоцкого процитировал.

[Mamay]

Практика показывает, что всякие БА, бронещитки и т.п. нормально пробиваются обычными 12,7х108. А более толстые цели - берутся из 14,5мм либо с большим трудом, либо не берутся вовсе. 

Это вы по современным меркам отмеряете, а на начало 1941 года нашему 14,5 мм доступна половина танкового парка вермахта (в борт особенно). Да и запреградное действие по бензиновым танкам можно считать вполне сносным.

А еще 12,7мм все еще допускает установку оптического прицела, на 14,5мм отечественные прицелы того времени ставить бессмысленно, поскольку из-за отдачи они через пару выстрелов становятся совершенно бесполезны (разбалтываются). А без прицелов ПТР не могут нормально бороться например с станковыми пулеметами. 

Опять натяжка на современные реалии. Для того периода ПТР - понимали буквально как средство противотанковое, а не снайперское. 

И пробития не хватает, а патронов БС-41 по 4-5 на ружье. 

А больше ПТР на поле боя и не выжить. 

Зачем нужен ККП в габаритах и с массой 20-23мм автопушки с существенно более эффективными снарядами?

Наверное потому что 20-23 мм под полноценный выстрел в рассматриваемый период ни по массе, ни по габаритам даже рядом не стояли. 

Только у немцев карамультук чутка так посерьезнее. и калибром и начальной скоростью. 

Это тот который калибром 8 мм? 

Как зенитный его не особо воткнешь на башню танка. 

Ну что вы опять придумываете. Полно установок, что в Корее, что у нас были. 

И тут внезапно оказывается, что остальной мир как-то совершенно спокойно живет без 14,5мм патрона, а своя родная армия уже много лет как на 30мм сделала ставку. При этом 12,7мм и поныне живет и здравствует. 

Остальной мир (особенно 3й) пользуется 14,5 мм только в путь предпочитая его именно 12,7 мм.

когда из ниши ПТР они в антиматериальные перейдут.

Антиматериальная винтовка выглядит где так.

Изменено 31 Aug 2019 пользователем Mamay

[alexflim]

Ну что тут сделать, если ТС желает быстро, хорошо и недорого, а реальность желает быстро и недорого, забивая на хорошо?)

Где в топике темы про "недорого" ? 

Пуля 10,75х58 весила 24 с небольшим грамма при начальной скорости в ~430 м/с и тупоголовом патроне.

осталось понять причем тут 10х58 когда речь о 10х75

Если долго грызть. .50 обычной Ball берет два кирпича (21 дюйм) одиночным выстрелом с полутора км.

Не долго а 3-4 попадания  (другое дело что рядом попасть надо)

Тут вот в чем вопрос вы правда думаете что пуля с 10кдж не пробьет два кирпича? а вот 15 кдж уже никаких проблем? 

Army Ammunition Data Sheets: Small Caliber Ammunition, FSC 1305 5 гран - это трассер.

Спасибо за ссылку.  Ну получает в 10мм будет гдето 12-15 гран компаунда. Вопрос этого хватит?  На мой взгляд за глаза.

Оттуда, что если производитель заявляет среднее максимальное давление 440, проверка при получении сертификатов CIP производится патроном избыточного давления на 125%. Т.е. 550. Для 14,5х114 360 МПа - это именно что давление, развиваемое проверочным патроном.

Давайте так нас вопрос давления волнует в разрезе живучести стволов. так? так.  Какое среднее рабоче давление 14.5х114 ? - у меня в справочнике написано 360 (допускаю что там написана глупость) у вас есть другая информация?

Потому что мне очень сомнительно - что на 100м\с более скоростность патрон - более щадящ к нарезам чем менее скоростной но чуть более длинный.

Во-первых, серийных армейских патронов (кроме проверочных) "злобнее" 311 МПа в принципе нет. И то они пошли с конца 60-х. В 30-40-е - не более 305 МПа. И это у бронебойных С предупреждениями в руководствах о повышенном износе стволов при их использовании. Во-вторых, давление и скорость - далеко не единственные факторы, влияющие на износ. Такие радости как удлинение пули, температура и скорость горения пороха и т.д. И малоимпульсники в этом отношении очень злобные. Настолько, что у СВД производитель заявляет живучесть ствола в 25к выстрелов, АК-74М - 18 тысяч. При том, что из серийных 5,45 самое высокое давление - 306 МПа

Удлинение и калибр безусловно влияют. Другое дело а нужна вообще живучесть в 15тыс для массового автоматического карабина в ВМВ? 

В реальности настрел составил что то около 14млрд патронов за 5 лет войны. Это при довольно массовом насыщении ПП начиная с 42 года  и практически и в среднем 5-6 миллионной армии в поле, т.е грубо настрел составлял в год менее тысячи выстрелов на бойца (около 600)  понятное дело что эти цифры были непропорционально распределены в польцу ручников и ПП  но даже если мы их увеличим на 5 то получим что средний ручник настреливал в год войны около 3000 выстрелов.

Спрашивается нафига нам живучесть в 15к? Не приятно конечно чем больше тем лучше но нужно ли?  Или может вполне нормально с 6к 

Тем более что были вполне себе серьезные эксперименты с очень энергитическими патронами типа 5.6х60  которые заведомо более "злобные" для стволов чем 5.45х39

[alexflim]

6,5 мм лучше начинать вводить еще 19 веке с патрона Каркано (6,5х52). Тогда 3/4 длины гильзы будет 39 мм, а 1/2 - 26 мм.

В идеале да. Другое дело что больно дальняя развилка выходит и без прицельного персикометания есть риск смены после русско-японской 

Патрон подобный лучше вводить через слабый Виккерс 12,7х81, т.е. получиться 10,5х81 мм.

Можно но гильза больно длинная выходит - не то чтобы это прям проблема была.

 

[Temeluchas]

Тут вот в чем вопрос вы правда думаете что пуля с 10кдж не пробьет два кирпича? а вот 15 кдж уже никаких проблем? 

10 кДж вам не светит. Максимум - 6,5 (на уровне .416 Rigby с остроконечными пулями).

Какое среднее рабоче давление 14.5х114 ?

323-330

Другое дело а нужна вообще живучесть в 15тыс для массового автоматического карабина в ВМВ? 

А ее и не светит. 6 тысяч - это уже послевоенные М14.

 

 

[Владимир Станкович]

Если брать послевоенное время - то разумнее было отказаться как от калибра 5, 45 - и кстати еще раньше  от "макарова" и сохранить в армии старый добрый АК-47  и ТТ... В ядерный век вся эта возня со стрелковкой уже не имеет смысла

[Mamay]

Можно но гильза больно длинная выходит - не то чтобы это прям проблема была.

С запасом на наши пороха.

Другое дело что больно дальняя развилка выходит и без прицельного персикометания есть риск смены после русско-японской 

Это вряд ли. Исследование раневой баллистики по результатам РЯВ разницы между 8 мм Мурата и 6.5 мм Арисаки не выявили.

Изменено 31 Aug 2019 пользователем Mamay

[Stenda G]

Это вы по современным меркам отмеряете, а на начало 1941 года нашему 14,5 мм доступна половина танкового парка вермахта (в борт особенно).

На начало 1941 года стрелковой дивизии РККА полагается 54 противотанковые пушки 45мм. И еще полтора десятка 76мм дивизионок. Если армия не смогла их нормально применить, (как и СВТ кстати), то ожидать, что ей помогут ПТРы - наивно. Фаусты немцам в 1944-45 годах не особо помогли при том, что хотя бы по танкам были действительно эффективны. 

В 1942 году ситуация с бортовым бронированием немецких танков существенно не поменялась, а ПТР наштамповали более 250 тысяч. В итоге немцы приехали на Волгу. А 14,5х114 был настолько эффективен, что почти сразу пошли работы по всяким 14,5х147, 20х150 и прочая. 

Опять натяжка на современные реалии. Для того периода ПТР - понимали буквально как средство противотанковое, а не снайперское. 

не надо пытаться казаться умнее предков. 

С появлением более мощных танков ПТР Дегтярева и Симонова как средство противотанковой борьбы  – малоэффективны. ПТР Дегтярева могут быть использованы при стрельбе по легким и средним танкам, бронетранспортерам, по амбразурам ДОТ и ДЗОТ и стрельбе по самолетам. ПТР Симонова, ввиду частых задержек во время стрельбы и не точности стрельбы, из-за большой отдачи – не оправдывает себя в боевой обстановке

Опытом боевого использования ПТР подтверждается, что из вооружения стрелковых полков ПТ ружья - совсем изъять, оставив в стрелковых батальонах по одному взводу, вооруженному 6-9 ПТР Симонова для усиления штурмовых групп, для ведения огня по ДОТ, ДЗОТ, открытым огневым точкам и для борьбы в населенных пунктах, так как ПТР Симонова самозарядное и его лучше можно применять при внезапно появляющихся целях (бронемашины, бронетранспортеры или грузовые автомашины)

Стрелять же по ДЗОТ, пулеметным гнездам и т.п. не всегда выгодно, так как часто подавляется само ПТР, нежели ДЗОТ или огневая точка противника

Последняя цитата - это как раз о том, что на ПТР-14,5 в 40ые годы снайперский прицел не поставить, ибо отдача.

А больше ПТР на поле боя и не выжить. 

А и выжимать не нужно, ибо бессмысленный по большей части перевод ресурсов. ПТР настрогали столько, что пихали даже пограничникам и в артполки, где

ПТР в артиллерийских и минометных бригадах боевого применения не имеют вообще

Наверное потому что 20-23 мм под полноценный выстрел в рассматриваемый период ни по массе, ни по габаритам даже рядом не стояли. 

Вы ведь в курсе, что КПВ - это перестволенная В-20 того же Владимирова? Под патрон 20х114мм. 

МП-6 - масса тела 40кг с небольшим. Плюс лафет еще 20 с гаком. Масса тела КПВ - 50кг. Масса тела АП-20 - 56кг. 

ЗУ-23-2 60ого года - 950кг. ЗПУ-2 - 1000кг.

ЗГУ-1 - 220кг. 20мм зенитная установка Солотурн - 220кг в боевом положении. 

Это тот который калибром 8 мм?

Нет, это ШвереПанцерБюхсе с коническим стволом 28/20мм.

Ну что вы опять придумываете. Полно установок, что в Корее, что у нас были. 

были... были... На ИС-7 например весом 60т. Очень серийные установки. В дизни же - сперва ДШК, потом НСВ, теперь КОРД. 

Остальной мир (особенно 3й) пользуется 14,5 мм только в путь предпочитая его именно 12,7 мм.

Остальной мир всякими песками и бананостанами не ограничивается. При этом именно ПРЕДПОЧТЕНИЯ перед 12,7мм - не заметно. В Афганистане например у душманов ДШК рулили. Потому что их по горам таскать можно в отличие от.

Антиматериальная винтовка выглядит где так.

Антиматериальная винтовка может выглядеть как угодно. Баррет М82 под 12,7мм - это тоже антиматериальная винтовка. 

И вот это тоже 

И вот это тоже можно назвать антиматериальной винтовкой

[alexflim]

10 кДж вам не светит. Максимум - 6,5 (на уровне .416 Rigby с остроконечными пулями).

У ригби дульная всего 700м\с - для 30х годов это уже анахронизм 

Мы же закладываемся под 850-900м\с дульной  при похожем весе пули (около 400 гран) 9к-10к джоулей

323-330

Валшебство

1000м\с  63 грамма пуля  на 320 мпа - площадь донца 165 кв мм - давление 1.95 на каждый кв мм

7,62 обр 1903\30(Л)  860 м\с  9,6 грамма пуля на 300 пусть даже 280 мпа - площадь донца  45,6 квмм - давление 6 на каждый кв.мм

Ну ладно не принципиально у нас 440 у (10х75) тут 330 (у 14,5х114)  рост на 33% , где именно на ваш взгляд проходит технологический предел 30х годов 

А ее и не светит. 6 тысяч - это уже послевоенные М14.

Ну фиговую они винтовку сделали просто, уже у АВС ресурс был 20к+ при даже большей энергетике

 

[alexflim]

С запасом на наши пороха.

Мне кажется проще поступиться энергией, тут вообще вопрос принципиальный - а сколько реально нужно энергетики в пуле крупно калиберного пулемета?

Обязательно 15-18 кдж или может можно обойтись меньшими значениями?

Тк например с точки зрения бронебойности- значительно влияет скорость пули и поперечная нагрузка чем её полная энергия. Тк таже лапуа магнум с её  6.6 кдж - берет 12мм на полу километре.

Потому что чем меньше импульс тем легче собственно пулемет можно сделать 

  

[Stenda G]

Тут прицел на послевоень, основной ствол 15 зарядный ТТ с самовзводом и предохранителем, а ПМ с 7,65 на подпевках.

Какую именно послевоень? После конфликта на КВЖД? После возможной войны с Японией? После Испании? После довольно краткосрочной войны с Германией в 1938 году? 

Ближе к 5,45 из акс-74у. Собственно этот патрон нужен для уравнивания огневой мощи стрелковки с немцами в количестве выстрелов, иначе придется как можно раньше изобретать РП-46 на станке и с матерчатой лентой и вдвое увеличивать количество станкачей в ротах и батальонах. 

Штука только в том, что АКС-74У в линейной пехоте нет. Специальное оружие танкистов-вертолетчиков. Если хотите действительно с МГ на равных махаться - нужен свой МГ. Вот так вот. 1936г. 

Или Воттакуот... куда то пропала фотка этого ДП-39 на сошках. 

[dragon.nur]

Где в топике темы про "недорого" ? 

Вы, должно быть, из какой-то другой ветви истории, где РККА -- структура бахатая, примерно как американская армия 1955 года.

как средство противотанковое

Однако пытались стрелять по смотровым щелям-триплексам, по стволам оружия, по всякой мелочи, впору снайперке.

Полно установок

На ИС-7 или -9 ака Т-10М? 

предпочитая его именно 12,7 мм.

Именно третий (а то и третий с минусом) мир давно уж пользуется не советскими КПВ, а китайскими копиями Дашки

[Magnum]

У него просто

Коллега, я понимаю ваши чувства, но все-таки держите себя в руках. 

[Stenda G]

Ув. Магнум, это не чувства. Это просто правда.

отрывки из документа Реввоенсовета СССР от июня 1924 года - "Материал для доклада РВС СССР в СНК СССР о тяжелом материальном положении комполитсостава РККА".

<...>
Недочеты в области денежного довольствия, выражавшиеся в мизерности окладов жалованья, массовом запоздании в его выдаче (можно указать факты по Туркфронту, где, напр[имер], в 11 кавдивизии в апреле не было выплачено жалованье за ноябрь-декабрь 1923 г.) особенно тяжело отразились на кадровом составе армии, ее командном и политическом составе. Положение некоторых категорий этого состава (средний и младший) было невыносимым: задержки в уплате жалованья, семейных денег приводили к массовым крайне отрицательным явлениям в области быта и политико-морального состояния, как то задолженность комполитсостава у частных торговцев, продажа им вещей на рынках, проституция жен комполитсостава, эпидемия самоубийств на почве материальной необеспеченности, преступность, физическое истощение комполитсостава и т. д. 

Приводимый ниже фактический и цифровой материал достаточно ярко иллюстрирует указанные явления. Подив 9 (СКВО) доносит: «Если холостой комсостав еще кое-как перебивается, то с семейным дело обстоит гораздо хуже, а семейного комсостава в дивизии 40%. По общему подсчету, для питания семьи из 3 лиц при получении одного пайка необходимо прикупать продуктов на 30-40 руб. в месяц». 

В результате такого положения задолженность комполитсостава, как сообщает ПУ УВО, «почти поголовно достигает 80 %, а иногда доходит до 300-400 % получаемого оклада. Замечаются не единичные случаи, когда на улице в районе части должника-командира ловят частные торговцы – кредиторы, а проходящий обыватель язвит, что «защитники наши задолжались». 

81 дивизия отмечает, что очень часто приходится видеть на рынке лиц комсостава, продающих свои вещи. Жены комполитсостава 11 кавдивизии Туркфронта (где, как указывалось, положение особенно тяжело) занимаются проституцией, чтобы добыть пропитание семье. Во 2-й кавдивизии (СКВО) военком хлебопекарни покушается на самоубийство, не будучи в состоянии вынести того, что его жена ввиду тяжелого материального положения, занимается проституцией и самогоноварением. 

Самоубийства, принявшие эпидемический характер в Кр[асной] Армии за первую половину с.г., в значительной мере вызываются тяжелым материальным положением военнослужащих: из 132 выясненных случаев (первая треть года) 80 так или иначе вызваны этим мотивом (всего случаев 239)[68]. 

Особенно резко выражено упадочное настроение (попытки к самоубийству комполитсостава на почве тяжелых бытовых условий) в 3 Кавк. стр. дивизии, находящейся в Армении. Там нередки заявления партийцев, что «самоубийство – наш удел», и там же анкетирование партийцев отмечает, что мысль о самоубийстве появилась у 31 чел. из 114 (преимущественно на почве материальной необеспеченности – у 15 чел.). 

Председатель военколлегии Верхсуда СССР подчеркивает, что должностные и хозяйственные преступления в Кр[асной] Армии, составляющие 22,2% всех преступлений за январь-апрель с.г., вызываются недостаточной материальной обеспеченностью низшего и среднего комадмсостава. Даже среди комиссарского состава из общей суммы проступков 21,4 % приходятся на «преступления по должности» (см.: докладная записка отв. секретаря кон. ком. ПУРа т. Крылова, данные за год).

<...>

Особенно остро отражаются недочеты квартирного довольствия на комполитсоставе Кр[асной] Армии. Ряд обследований, производившихся с целью выяснить те жилищные условия, в каких находится комполитсостав, приводят буквально кошмарные факты: 

– «Общий вид всех помещений загрязненный, стены и потолки закопчены; неблагоприятное состояние помещений усугубляется отсутствием элементарной обстановки и предметов домашнего обихода; есть комнаты, где вся обстановка ограничивается топчаном, заваленным грязным тряпьем» (84 див.); 

– «Состояние большинства квартир из рук вон плохо: конура с разбитыми стеклами, с нагроможденными ящиками, покрытыми какой-нибудь рванью (попонами или мешками) и служащими постелью. Редко попадается квартира, приведенная в порядок, с приличной постелью и обстановкой» (обследование частей Самарского гарнизона); 

– «Общежития, где живет мл. комсостав, это – отделенная досками одна из комнат в казармах, где напичкан комсостав до пределов возможного. Обстановку в общежитиях составляет только один обеденный стол, а частенько и его нет, стульев нет, последние заменяются топчанами, на которых и спят. Работать возможно, когда засыпает казарма и общежитие». (Обследование 3 дивизии ККА). 

Отсутствие средств на ремонт квартир комсостава вынуждает последний иногда производить ремонт за свой счет, что еще более заставляет его «залезать в долги» (14 кавдивизия МВО). В докладе нач. ПУПриВО т. Русанова (июнь 1924 г.) указывается, что имеются налицо случаи, когда комсостав частей округа живет в бывших ватерклозетах и уборных (из доклада на окружн[ой] партконференции). 

Приведенные факты, в достаточной степени дополняющие тяжелую картину быта комполитсостава, естественно только ухудшают его политико-моральное состояние, вызывая упадочные настроения.
<...>
Источник - РГВА. Ф. 33988. Оп. 2. Д. 602. Л. 1-7. Подлинник.

Надо побольше новых патронов придумать. Еще отличная идея - сделать для каждого рода войск свою линейку калибров, как у Японцев. А чтобы снабжение и промышленность совсем весело жили - вспомним опыт ПМВ:

Можно констатировать, что решить проблему оснащения армии стрелковым оружием удалось только частично. В числовых показателях этот вопрос был решен – солдаты получили винтовки как основное оружие, но их было десять типов: 1. Винтовка Мосина [4, с. 496-499] 2. Винтовка Бердана [13, с. 61-62] 3. Арисака [4, с. 503] 4. Арисака (серия для Мексики) [2, с. 240-241] 5. Гра [4, с. 498]

6. Гра-Кропачек [4, с. 498] 7. Лебель [4, с. 500-501] 8. Веттерли [4, с. 498] 9. Винчестер 1895 [4, с. 498] 10. Манлихер 1889 [4, с. 487-488] 11. Манлихер 1895 [4, с. 487-488] 12. Маузер 88 [4, с. 498] 13. Маузер 98 [4, с. 498] Такое разнообразие не пошло на пользу армии. Бывали случаи, когда в части прибывали патроны, не подходившие к оружию, которым она была оснащена, что приводило к печальным последствиям. Частично острота этой проблема была снижена за счет распределения различных типов винтовок крупными партиями по фронтам, что позволяло достигнуть унификации боеприпасов хотя бы на этом уровне.

Пусть расцветают сто цветов. (с) 

[Crusader]

Где в топике темы про "недорого" ? 

  Говорите СССР - подразумеваете "недорого"..)

речь о 10х75

 А он есть в природе как явление..?